Отправлено: 16.04.08 17:25. Заголовок: Что такое крем? 1 часть

1 часть
2 часть
3 часть

---

 Отправлено: 14.01.09 19:43. Заголовок: Симона Это действи..

Симона

Это действительно проблема многих пород ....

За особенную красоту платят красной монетой.

 Отправлено: 14.01.09 19:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: З..

Sandra Ber пишет:

цитата:

За особенную красоту платят красной монетой.

А на мой взгляд гораздо бОльший вред приносит ген dd. По крайней мере его "вредоносное участие" уже практически доказано, в то время как с геном ее все предположения о его "вредоносности" остаются пока только предположениями. Лично я развожу ее-рыжих чау уже много лет и ни с какими особенными проблемами, отличными от проблем, допустим, черного или Ay-рыжего окрасов не вижу.
Но! У нас в породе чау есть ген dd. В нашей породе это голубые (AyAyKddEE) и так называемые цимтовые (AyAykkddEE) чау. Sandra Ber, почему Вы "забыли" про их существование, и акцентируете внимание только на предполагаемых, но не доказанных, вредных "влияниях" гена ее? Опять же, согласно Вашим рассуждениям, всех dd-несущих чау в нашей породе вообще следует исключить из разведения...

В связи со всем вышесказанным мной у меня вопрос к Lara: влияние какого из двух генов (dd или ее) Вы считаете более "вредоносным"?

 Отправлено: 14.01.09 22:45. Заголовок: Эльф пишет: Но! У ..

Эльф пишет:

цитата:

Но! У нас в породе чау есть ген dd. В нашей породе это голубые (AyAyKddEE) и так называемые цимтовые (AyAykkddEE) чау. Sandra Ber, почему Вы "забыли" про их существование, и акцентируете внимание только на предполагаемых, но не доказанных, вредных "влияниях" гена ее? Опять же, согласно Вашим рассуждениям, всех dd-несущих чау в нашей породе вообще следует исключить из разведения...

Галина, вывод очень прост - значит у нас две проблемы.
И если dd изучен, это совершенно не означает, что ее, который пока очень мало изучен в своих влияниях, - это "меньшее или большее зло".
Мы всего лишь ПОКА до конца не знаем, что принесёт нам ее, хотя последние исследования и формируют не слишком позитивную картину.

И сравнивать эти два гена - неразумно - у них разные "побочные" действия и цепляют они разные сферы. Это из разряда, что лучше : быть лысым или беззубым ?

Я могу вас понять, как известного многолетнего заводчика именно кремовых собак.
Но эта тема была поднята мной не для какого либо порицания или "исключения из разведения" ( это глупо, по меньшей мере - у нас демократия и свобода личного выбора), а для того, что бы мы ВСЕ не забывали, что у медальки две стороны и сотню раз подумали - стоит ли ? какова будет цена ?

Помните, как было в сказке : " А за это отдашь мне лишь то, что найдёшь после возвращения у себя дома..."

Истину наверняка знает лишь Господь...

 Отправлено: 14.01.09 22:58. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..

Sandra Ber пишет:

цитата:

И сравнивать эти два гена - неразумно - у них разные "побочные" действия и цепляют они разные сферы. Это из разряда, что лучше : быть лысым или беззубым ?

Простите, но Вы именно это и делаете, когда пишите о "проблемах" кремового окраса и "приплетаете" сюда прогрессирующее облысение, происходящее "по вине" dd.

 Отправлено: 14.01.09 23:02. Заголовок: Sandra Ber Кроме то..

Sandra Ber
Кроме того, проблемы, возникающие при вязках, например, между собой голубых собак, изучены и реально существуют, а Вы начинаете "ловить блох" там, где вообще неизвестно существуют ли какие-то проблемы... Может быть лучше заняться все-таки реально существующими проблемами, а не предполагаемыми и не мифическими?
У меня был вопрос к Lara. Sandra Ber, Вам не кажется, что имеет смысл дождаться ее и послушать именно ее ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 14.01.09 23:03. Заголовок: Эльф пишет: Простит..

Эльф пишет:

цитата:

Простите, но Вы именно это и делаете, когда пишите о "проблемах" кремового окраса и "приплетаете" сюда прогрессирующее облысение, происходящее "по вине" dd.

Где ?
Вы читаете урывками или как?

 Отправлено: 14.01.09 23:08. Заголовок: Sandra Ber пишет: Г..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Где ? Вы читаете урывками или как?

Я читаю очень внимательно. Вот здесь:
Sandra Ber пишет:

цитата:

Лариса, вы уже указали нам что можно получить полное облысение собаки. Кроме этого, у меня есть информация, что ген, которые ослабляет пигментацию внешних ( видимых) слизыстых, намного больше влияет на внутренние слизистые. И в первую очередь это связано с репродуктивной системой. Очень низкая возможность произвести потомство, частые эрозии, склонность к опухолям и другим проблемам. Кремовые собаки ( как кобели так и суки) часто дают пропуски после вязок. Следующим ослабляется слизистая кишечника, со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 14.01.09 23:13. Заголовок: Эльф пишет: Кроме т..

Эльф пишет:

цитата:

Кроме того, проблемы, возникающие при вязках, например, между собой голубых собак, изучены и реально существуют, а Вы начинаете "ловить блох" там, где вообще неизвестно существуют ли какие-то проблемы... Может быть лучше заняться все-таки реально существующими проблемами, а не предполагаемыми и не мифическими?

Вы не удивили меня - ответили именно как заводчик кремовых чау в нескольких поколениях, и по-этому я обратилась к "независимому" професионалу - Ларисе, которая с предельной ясностью и чёткостью смогла расписать всё аспекты и реалии. [взломанный сайт]

А заниматься необходимо ВСЕМИ проблемами, начиная психикой и заканчивая генетикой, а не только теми, к которым "я точно не имею отношения". Если конечно важна порода в целом, а не только свои личные собаки.

 Отправлено: 14.01.09 23:16. Заголовок: Эльф пишет: Лариса,..

цитата:

Лариса, вы уже указали нам что можно получить полное облысение собаки. Кроме этого, у меня есть информация, что ген, которые ослабляет пигментацию внешних ( видимых) слизыстых, намного больше влияет на внутренние слизистые. И в первую очередь это связано с репродуктивной системой. Очень низкая возможность произвести потомство, частые эрозии, склонность к опухолям и другим проблемам. Кремовые собаки ( как кобели так и суки) часто дают пропуски после вязок. Следующим ослабляется слизистая кишечника, со всеми вытекающими последствиями.

Прочитайте внимательнее : где в первом предложении привязка к гену ее ? Это предложение даже стоит отдельно.
Это просто был пример возможных прогнозируемых побочных действий разных генов. По-этому я и спросила, о действии гена ее .

Интернет - трудная вещь. В тысячу раз лучше говорить лично !
Действительно, бывает сложно объясниться и передать свои интонации....

 Отправлено: 14.01.09 23:20. Заголовок: Лариса, большое спас..

 Отправлено: 14.01.09 23:30. Заголовок: Эльф , ген d без со..

Эльф , ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд.
А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах.
А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма.

 Отправлено: 15.01.09 00:03. Заголовок: Вообще у собак есть..

Вообще у собак есть всего 4 безусловно замечательных и здоровых окрасов: сплошной черный, Ау-рыжий, рыжий с тигровинами и зонарный. А всех остальных нужно собрать на большой корабль, вывезти в море и утопить, чтоб так сказать не портили нам статистику своими проблемами.

Шучу Потому как если придираться к окрасам, то гораздо справедливее будет посмотреть на те мутации, которые определяют экстерьер многих пород. Тогда окажется что нужно собрать всех таких коротконогих как таксы, с такими крупными и сырыми головами и ходульными движениями как у чау, а также всех слишком мелких и слишком крупных, всех брахиоцефалов, лысых, узкоголовых и т.д. и т.п. и притопить за компанию

В итоге у нас останутся собачки среднего размера, типа лаечек, 4 означенных окрасов

 Отправлено: 15.01.09 00:13. Заголовок: Lara пишет: и прито..

Lara пишет:

цитата:

и притопить за компанию

И тебя с ними( много знаешь)...

 Отправлено: 15.01.09 00:14. Заголовок: Lara :sm64: :sm64: ..

Lara

Супер !

Мне лаечку рыжую, пожалуйста...

 Отправлено: 15.01.09 00:20. Заголовок: Lara пишет: Потому ..

Lara пишет:

цитата:

Потому как если придираться к окрасам, то гораздо справедливее будет посмотреть на те мутации, которые определяют экстерьер многих пород. Тогда окажется что нужно собрать всех таких коротконогих как таксы, с такими крупными и сырыми головами и ходульными движениями как у чау, а также всех слишком мелких и слишком крупных, всех брахиоцефалов, лысых, узкоголовых и т.д. и

Как человек изуродовал природу всевозможными естественными и не естественными способами

 Отправлено: 15.01.09 00:40. Заголовок: Симона а серых и мр..

Симона а серых и мраморных чихов в первую очередь [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.09 00:49. Заголовок: Lara В задницу знан..

Lara В задницу знания! Даешь эксклюзив!

 Отправлено: 15.01.09 02:28. Заголовок: А чау вообще всех на..

А чау вообще всех на фих в первую очередь утопить, только до этого зонарненьких вывести, их и оставить! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.09 12:08. Заголовок: Lara Уважаемая Ларис..

Lara Уважаемая Лариса!Огромное Вам спасибо за то,что не пожалели своё время и очень доступно нам всё объяснили.
Может я покажусь не скромной,но нас очень интересует ещё один вопрос.По поводу вязок длинношерстных и короткошерстных чау.
Если Вас не затруднит,загляните,пожалуйста ,в эту тему

http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000062-000-0-0-1232089570

С уважением,админ форума Мой Чау.

 Отправлено: 17.01.09 13:26. Заголовок: Lara Не могли бы в..

Lara

Не могли бы вы написать формулу волчьего окраса? В первую очередь меня интересует не гены зонарности, а именно цвета.