Отправлено: 16.04.08 17:25. Заголовок: Что такое крем? 1 часть

1 часть
2 часть
3 часть

---

 Отправлено: 16.04.08 17:26. Заголовок: АУ, БОРНАО!!!!!! :sm..

АУ, БОРНАО!!!!!!

 Отправлено: 16.04.08 17:28. Заголовок: Но прежде, чем разби..

Но прежде, чем разбираться - что же такое крем, следует понять и принять, что организму собаки глубоко безразлично какое название мы придумаем для того или иного окраса. Даже если это название будет вписано в родословную или указано в стандарте породы, это еще не значит, что так оно и есть.
То, что один и тот же цвет и оттенок может называться по-разному, а разные цвета, наоборот, одинаково можно проиллюстрировать следующим примером:
Этот окрас у такс называется кремовым.



У пуделей вот этот окрас считается белым.


У лабрадоров – палевый. Хотя некоторые лабрадоры бывают практически белого цвета, но тем не менее и в стандарте, и в родословной упорно пишут палевый и попробуйте оспорить!




У кокеров все оттенки рыжего называются палевый. Хотя в оригинале ФЦИ на английском языке написано «от светло-кремового до темно – красного», а у англичан - родоначальников породы даже оттенки рыжего не указаны, лишь бы одноцветный рыжий был. Но кокеристы для себя выделяют 4 оттенка:
1. blond - очень светлая собака.
2. buff - в точном переводе с английского означает цвет буйволовой кожи, этот оттенок темнее,чем blond
3. ginger - рыжий
4. red – красный
Но все это относится к единому окрасу – палевому и совершенно правильно.

 Отправлено: 16.04.08 17:37. Заголовок: Что такое окрас? Окр..

Что такое окрас? Окрас – это наличие пигмента в шерсти. Пигмент у собак бывает 3 типов. 2 типа эумеланина: черный и коричневый.



И 1 тип феомеланина – рыжий.


И вот имея в наличии всего лишь эти три пигмента + сам волос, который от природы белого цвета мы и должны понять - как получаются все существующие окрасы собак. Т.е. нам нужно расписать рецепт каждого окраса.
Например: берем бесцветный волос и засыпаем в него гранулы черного цвета. Понятно, что в итоге мы получим собаку сплошного черного окраса. Аналогично мы можем получить сплошной одноцветный коричневый и рыжий окрасы. Но мы то знаем, что окрасов у собак намного больше, чем три. За счет чего они получаются? Во-первых: за счет смешивания. Можно в одной шерстинке смешать черные гранулы с рыжими или коричневые с рыжими (черный + коричневый – невозможно никогда!) в разных пропорциях и по разному распределяя разные пигменты по длине волоса. И так у нас получится муар (в кончик волоса напихаем черный, а весь остальной волос рыжий) или кабаний окрас (насыпаем по очереди черный-рыжий-черный-рыжий). Можно окрасить одни участки тела в черный/коричневый, а другие в рыжий и так получится чепрачный и подпалый окрас. Можно некоторые участки тела вообще не окрасить и там будет белая шерсть, такая какая она есть от природы, и собака получится пегая. Но все это никак не поможет получить окрас, который мы называем крем.
Для получения крема нужно в волос засыпать рыжих гранул не под завязку, а совсем немножко. Тогда для человеческого глаза смесь белого с малым количеством рыжего будет смотреться как кремовый (бисквитный, платиновый, палевый, песочный и пр.).



И другого способа получить такой окрас не существует. Если мы возьмем вместо рыжих гранул немножко черных, то получим серый цвет. Если возьмем немного коричневых, то получится изабелловый окрас. Изабелла, правда, бывает иногда очень похожа на палевый и можно даже перепутать эти окрасы. Но мы ведь грамотные и знаем, что если у собаки черная мочка носа, то коричневых гранул быть не может никогда и ни за что и потому подозревать можно исключительно феомеланин.
Продолжение следует.

 Отправлено: 17.04.08 09:58. Заголовок: Lara :sm158: :sm15..

Lara

Симона пишет:

цитата:

АУ, БОРНАО!!!!!!

ТУТ Я УЖО ТУТ

 Отправлено: 17.04.08 10:00. Заголовок: Lara , плиз, почему ..

Lara , плиз, почему крем размывает подпалы у ч/п и к/п собак? Не осветляет- с этим все ясно, а именно разширяет(так наверное правильно сказать про обширный подпал)

 Отправлено: 17.04.08 10:20. Заголовок: bornao пишет: так н..

bornao пишет:

цитата:

так наверное правильно сказать про обширный подпал)

Не знаю, что там расширяет крем, но наши гладкие кофейные таксы питомника все практически с расширенным подпалом .
Хотя крема там нет.

 Отправлено: 17.04.08 10:56. Заголовок: Lara пишет: Этот ок..

Lara пишет:

цитата:

Этот окрас у такс называется кремовым.

Да, еще некоторых называют муаром, кого-то красными и.т.п. Все понятно- все рыжие, вот прикол-то , я всегда считала, что никогда не возьму себе рыего длинника, не мой окрас, а эти хитрые таксы и тут меня обхитрили , теперь я владелец рыжего длинника, да не просто рыжего, а блекло-рыжего

 Отправлено: 17.04.08 13:13. Заголовок: bornao пишет: а бле..

bornao пишет:

цитата:

а блекло-рыжего

Федя у меня тож рыжий, один эксперт в описании написала: слишком распространен подпал
Она не могла поверить, что он рыжий

 Отправлено: 17.04.08 13:15. Заголовок: Lara извините за фл..

Lara извините за флуд
Очень все доступно и интересно
Ждем продолжения

 Отправлено: 17.04.08 14:03. Заголовок: bornao пишет: Lara ..

bornao пишет:

цитата:

Lara , плиз, почему крем размывает подпалы у ч/п и к/п собак? Не осветляет- с этим все ясно, а именно разширяет(так наверное правильно сказать про обширный подпал)

Я тоже заметила такую тенденцию, и между прочим это заметно не только при кремовом подпале, но даже и при просто светловатом. Вспомните, как только подпал большой так он скорее светлый, чем красный.

Я еще раз даю ссылку на статью о механизме получения всех агути-окрасов в т.ч. и подпалого
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29
и обратите внимание, что цветовые вариации всех агути-окрасов зависят от противостояния двух многочисленных групп ферментов, одна из которых требует синтезировать черный пигмент, а вторая рыжий.
К сожалению, ферменты влияющие на интенсивность рыжего окраса до сих пор не известны, но такая явно заметная связь осветления рыжего с увеличением зоны его распространения по телу (подпала), однозначно указывает на то, что этот фермент влияет не только на количество феомеланина в волосах, но еще и как-то помогает той самой "рыжей агути-команде".

 Отправлено: 17.04.08 15:47. Заголовок: Волосяной фолликул и..

Волосяной фолликул и пигментная клетка – меланоцит, живут душа в душу. Большую часть времени (пока волос сидит в лунке) они отдыхают. Но если пришел сезон линьки и волос выпал, как тут же оба просыпаются. Фолликул начинает плести из кератиновых нитей новый волос, а меланоцит тут же в процессе построения впрыскивает в полости внутри волоса произведенный меланин. И волос пробивается наружу уже пигментированный.
Процесс этот устроен так хитро, что если даже волос выпадет не сам, а будет выдран, то фолликул с меланоцитом тут же опять возьмутся за работу. Животным это позволяет не лишаться защиты, после потери шерстного покрова из-за каких-то неблагоприятных причин, а мы должны раз в 1-2 недели делать эпиляцию. Хотя волосы на ногах вовсе не растут непрерывно, так как на голове и если бы мы их не трогали, то выросли бы они максимум на 1 см и так бы остались, и менялись бы только после «линьки». А так сколько их ни дергай – они лезут и лезут, лезут и лезут… Но это я уже отвлеклась. А интересен как сам процесс впрыскивания меланина в волос.
Вот на этой картинке нарисована схема устройства волоса. Под п.9 серенькие щупальца как раз и есть меланоцит.


А вот на этой схеме хорошо показан процесс передачи меланина кератиноцитам.

 Отправлено: 17.04.08 16:05. Заголовок: Так что меланоцит ра..

Так что меланоцит работает как шприц или клизма, вот только процесс передачи осуществляется не из-за давления, а с помощью специального внутриклеточного транспорта, который и перетаскивает гранулы пигмента от ядра к окончанию специального отростка – дендрита. Вообще, клеточный транспорт – это моя любовь. Это совершенно фантастическая вещь, мы не можем даже мечтать о таких скоростях и технологиях. Например, у ближайшего родственника меланоцита - нейрона (оба вида клеток происходят из одной и той же группы стволовых клеток и даже похожи внешне - имеют дендриты) чтобы молекулам добраться от ядра клетки до периферии своим ходом, т.е. методом тепловой диффузии, нужно около 500000 лет!!! А с помощью специального транспорта доставляются почти мгновенно.
В меланоцитах скорости не считали, но должны быть почти такие же. И для того, чтобы мы не ждали по полмиллиона лет каждую гранулу меланина – существует его курьерская доставка.

 Отправлено: 24.04.08 16:26. Заголовок: Хотя никто не просит..

Хотя никто не просит продолжать но я настырная и все-равно буду

Транспортировка эумеланинов, т.е. черных и коричневых гранул достаточно хорошо изучена. Занимаются этой работой целая группа белков и мутация в любом из них может привести в нарушению поступления пигмента в волос. У собак известна одна из таких мутаций, которая и дает серый и изабелловый окрасы. Очень важный момент: транспортировка пигмента только ЗАМЕДЛЯЕТСЯ, но НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ совсем. Поэтому оттенки серого могут колебаться в диапазоне от графитного до светло-серого, но дальше до белого никогда не осветляются. Изабелловый окрас сам по себе достаточно светлый и наоборот не бывает темным, но все же тоже никогда не становится белым.
Таким образом мы имеем основной цвет черный


и его осветленную форму серый


или основной коричневый


а его осветленная форума - изабелловый


При этом для нас не составляет труда отличить основную форму от осветленной. Черный - значит черный, а если собака графитного оттенка как некоторые догообразные, то мы знаем, что это генетический серый окрас, хотя если сравнивать эти цвета с точки зрения художественной палитры, то они совсем рядом стоят.

Вот в этом и состоит главное отличие между интесивностью эумеланиновых пигментов и феомеланиновых рыжих. У рыжего нет основного цвета, о котором мы могли бы сказать, что это истинно рыжий, а вот другой цвет , который на пол-тона светлее уже совсем другой генетически. О другой генетике мы начинаем задумываться когда цвет осветляется до совсем светлого. Но и там мы не можем выбрать некий пограничный оттенок, чтобы сказать: это еще С-рыжий, а это уже ch-шиншилловый.


Второе отличие - рыжий может осветлиться до чисто белого. Пример: белые пудели, самоеды, болонки, цвергшнауцеры и пр.
Третье отличие - интенсивность рыжего скорее всего не связана с замедлением транспортировки готовых гранул этого пигмента, а с замедлением транспортировки одного из веществ, нужных для синтеза пигмента, т.е. с замедлением производства. Но это пока догадки, потому что рыжий пигмент до сих пор сплошная загадка и по нем практически ничего не известно.

Но в генетике, даже если нет точных сведений о генетической подоплеке проявления того или иного признака, есть целый ряд маркеров, которые вполне определенно указывают на его природу. И с вероятностью 99,99 можно говорить что причина ослабления рыжего полигенна, причем может быть связана даже с вещами не связанными с меланогенезом.

 Отправлено: 24.04.08 23:14. Заголовок: Lara ! Так интересно..

Lara ! Так интересно ! Продолжайте пожалуйста!!!

 Отправлено: 25.04.08 08:56. Заголовок: Lara пишет: Хотя ни..

Lara пишет:

цитата:

Хотя никто не просит продолжать но я настырная и все-равно буду

Обязательно! Пожалуйста продолжайте! Хочу понять- почему крем размывает подпалы у ч/п и к/п...

 Отправлено: 05.06.08 18:04. Заголовок: Раз уж речь опять за..

Раз уж речь опять зашла о креме, то давайте опять поднимем эту тему. И еще раз хочу обратить внимание на рис в 353 посте, где изображена плавная гамма всех рыжих оттенков. И еще раз хочу напомнить, что у черного пигмента есть только один тон - черный. Как только пошло совсем незначительное осветление

мы сразу выделяем это в отдельный генетический окрас - серый. Оно так и есть и этот окрас наследуется как простой рецессивный при вязках с черными собаками.

А в рыжем мы спохватываемся только когда сползли по гамме до светло-палевого: ой, что-то тут не то! А не другой ли это окрас? Точно другой!
Придумали, символ ch, решили что на этом миссия выполнена и можно дальше карать и миловать. Ан нет! Не все так просто и нет там на самом деле никакого ch. Вернее он там далеко не один, а целая стая товарищей и описать их взаимодействие всего-лишь одним геном и одной мутацией никак нельзя.

 Отправлено: 06.06.08 14:30. Заголовок: Lara пожалуйста, пр..

Lara пожалуйста, продолжайте, не томите . Очень хочется прочесть это исследование до отъезда на дачу, ибо там нет интернета ...

 Отправлено: 06.06.08 17:37. Заголовок: Уж извините, что я п..

Уж извините, что я по сто раз одно и то же повторяю, но нужно попытаться доказать окончательно и бесповоротно, что сводить к одной лишь генетике наследование интенсивности рыжего никак нельзя. А посему и утверждать, что тот или иной тон рыжего совсем другой генетический окрас, тоже опрометчиво. Может быть так, а может и иначе.
И лучше всего все-таки это сделать с помощью картинок.

Вот это гамма серого и черного окрасов. Вертикальной чертой обозначены границы между окрасом D – который дает нормальную интенсивность черного пигмента, и окрасом d-серым, который дает разнообразные тона серого окраса: от светлого пепельного до темного графитного. Еще одна вертикальная черта отсекает белый сектор, потому как ген d не дает осветление до белого, и другого гена, который мог бы так радикально осветлить черный окрас, в этом локусе нет.
Давайте возьмем в качестве примера немецких догов. Если мы выберем собак с черным окрасом, из племенной линии, где нет серых предков, то сколько бы мы ни вязали их друг с другом мы всегда будем получать только черных щенков и никогда не получим ослабление окраса даже на полтона. До того самого графитного оттенка, который расположен буквально рядом с черным на рисунке, но за вертикальной чертой. Потому что эта вертикальная черта носит характер генетического ЗАКОНА, который нельзя переступить, не изменив гены в данном локусе. А вот если ген D мутирует и превратится в ген d, то дог с двумя такими генами dd будет серого окраса, любого из предложенных на рисунке оттенков: как светлого так и темного. Притом от двух светлых может родиться темный щенок и наоборот. Т.е. в выделенном ему коридоре ген d ведет себя как ему вздумается и в этом случае все колебания цвета мы будем уже объяснять не при помощи генетики, а при помощи биохимии. НО!!! Сколько бы мы ни вязали друг с другом графитных догов, мы никогда не получим настоящих черных. Сколько бы мы ни вязали светло-серых - мы никогда не получим белых догов. Потому что эти две черты стоят насмерть – и ни туда, ни обратно за них ходу нет. Пропуск только один – изменение генотипа.

 Отправлено: 06.06.08 18:24. Заголовок: Теперь мы попробуем ..

Теперь мы попробуем проделать такой же фокус с рыжим пигментом и проведем на рыжей гамме вертикальные черты, отсекающие С – интенсивно рыжий от ch-шиншиллы или палево-кремовой гаммы и от cl-белых собак, т.к. тут в отличие от предыдущего случая возможно осветление до белого.

И теперь проверим на практике правильность этого решения. Возьмем белых собак: пуделей, шнауцеров, самоедов и пр. и что же мы увидим? Оказывается, что при вязке двух белых, вполне можно получить шиншилловое (я буду так называть этот оттенок по официальному имени гена, чтобы никто не путался в палевых, кремовых, бисквитных и пр. эпитетах) потомство см. выше фото пуделя (и это еще не самый худший вариант, бывает и порыжее!). Более того, заводчики страдают от этого, выводят эту рыжину, а она лезет и лезет, лезет и лезет.
Теперь возьмем двух шиншилловых лабриков, повяжем их и получим некоторых щенков белых. Тут можно сказать: а вдруг эти лабрадоры являются носителями гена белого окраса в скрытой форме? Давайте предположим! Но потом повяжем двух белых лабриков и получим от них вполне рыженьких.
Если мы переберемся ко второй вертикальной черте, что и там мы сможем найти множество примеров в разнообразных породах, когда при вязке шиншилловых собак получали рыжих и наоборот. Даже у такс мы видели примеры, когда некоторые якобы кремовые имели достаточно интенсивный пигмент. А если бы мы отобрали группу наиболее светлых длинников в нашем поголовье, где как известно никакого крема в генах нет. Повязали их друг с другом, потом выбрали из пометов наиболее светлых детей и опять повязали. И еще несколько раз повторили, то скоро мы получили бы тот самый ненавистный/обожаемый крем безо всяких генетических мутаций.

Генетика, она конечно продажная девка, но все ж таки не настолько, чтобы выкидывать такие фокусы. И если мы видим, что признак ведет себя не так, как должен себя вести генетически обусловленный признак, то это значит, что на рыжем мы не имеем права проводить вот эти вертикали и наши обозначения: C ch cl - всего лишь условность, пока не подтвержденная ни наукой, ни практикой. Т.е. получается, что и белый, и красный окрасы чуть ли не одно и то же. Но это конечно же не так. Все-таки различия там есть, и негенетической природы и наверное генетические, и позже я расскажу о том, что сейчас уже известно по этому вопросу.

 Отправлено: 07.06.08 12:25. Заголовок: Мы знаем, что всякий..

Мы знаем, что всякий окрас зависит от каких-то генов. Поэтому глядя на светло-рыжую и красную собаку мы предполагаем, что у этих собак разный набор "рыжих" генов. Всегда ли это так?
Я потом попозже начну тему о длинной шерсти и там попробую рассказать, что мы в некоторой степени преувеличиваем значение генетической информации, заложенной в организме, и что далеко не всегда мы имеем в фенотипе, то что заложено в генотипе. Это же относится и к интенсивности рыжего.
Но вначале давайте возьмем пример из совсем другой песочницы. Есть такая птица - розовый фламинго. Почему он розовый? Потому что эти птицы едят креветок и специальные водоросли с высоким содержанием каротина и этот каротин откладывается в перьях. Если в зоопарке не давать птице овощи с каротином или водоросли, то она станет обычного белого цвета. Но в то же время - сколько бы вы ни пичкали белую курицу или гуся пищей богатой каротином, никогда не добьетесь такого цвета как у фламинго. Максимум - небольшое порозовение будет. Получается, что кроме всего прочего, такой цвет обусловлен еще и генетически. Но это вовсе не значит, что в генах так прямо и записано: вот эта птица должна быть нежно розовая, вот это красная, а эта где-то посрединке. В организме фламинго д.б. заложен механизм передачи каротина из поедаемой пищи, через ЖКТ в кровь и далее, непосредственно в перья. Наверняка этот механизм зависит и от генов, и от общего физиологического состояния организма, и от пищи. И вот понять какая часть на совести генетики мы никак не можем - это комплекс причин.
Второй пример: человек с белой кожей едет на юг , загорает до черноты и без изменения своей генетики становится как представитель монголоидной расы или даже как негр. Где тут генетика, а где внешнее воздействие т.е. УФ-излучение? Кто скажет что естественно: жить в теплом климате и все время пребывать на солнце или жить в холодных широтах и все время прятать тело от солнца? Может этот человек от природы, т .е генетически , смуглый, но он поставил себя в противоестественные условия и под влиянием негативных факторов его кожа побледнела?
Вот аналогичные проблемы есть и с рыжим пигментом. В отличие от черного пигмента, который синтезируется независимо от внешних причин, на синтез рыжего влияет множество внешних факторов. И в первую очередь питание.

 Отправлено: 07.06.08 12:35. Заголовок: Lara пишет: И в пер..

Lara пишет:

цитата:

И в первую очередь питание.

А как же пример с Шоном и Дюком?
Собаки питаются иначе, а шерсть такая же?

 Отправлено: 07.06.08 12:42. Заголовок: Если белым собакам ..

Если белым собакам начать скармливать морскую капусту, красные овощи и фрукты, гречку и пр. то через какое-то время наши белые фламинго начнут превращаться в розовых, вернее в рыжих.
Поэтому владельцы белых собак используют сухие корма без свеклы, витамины без морской капусты, в общем всего того что обещает рыжим собакам еще более насыщенный и яркий окрас. Так белые они генетически или рыжие?
Когда мы даем всякие добавки для шерсти своим рыжим таксам и получаем более красный цвет - это мы искусственно стимулируем дополнительный синтез пигмента или просто восполняем недостаток необходимых витаминов и микроэлементов, образовавшийся в организме? НЕИЗВЕСТНО!

 Отправлено: 07.06.08 12:47. Заголовок: Симона пишет: А как..

Симона пишет:

цитата:

А как же пример с Шоном и Дюком? Собаки питаются иначе, а шерсть такая же?

Где у них рыжий пигмент, у них одна чернота? И что значит питаются иначе? Если питание полноценное, хоть натуралка, хоть корма, то все будет в порядке. А если ты начнешь кого-то кормить одним овсом или чаппи, то тогда наверное заметишь изменение в цвете.

 Отправлено: 07.06.08 12:59. Заголовок: Феомеланин - это вов..

Феомеланин - это вовсе не то же самое что каротин, хотя оба относятся к группе рыжих пигментов. Для синтеза феомеланина собаке достаточно питаться мясом, овощами, злаками и оттуда будут извлечены все необходимые вещества. Но в некоторых продуктах содержатся вещества, которые облегчают и ускоряют производство пигмента и потому его будет вырабатываться чуть больше. Конечно это не значит, что из кремика можно сделать красную собаку, но перед походом на выставку покормить специальными витаминами и окрас станет намного темнее, может даже насколько что эксперт признает за рыжий. Если Маша согласится поэкспериментировать посмотрим.
Но, если собака у вас и так получает максимум того, что ей нужно, то никакая морская капуста уже не поможет.

 Отправлено: 07.06.08 15:05. Заголовок: Lara пишет: bornao ..

Lara пишет:

цитата:

bornao пишет: цитата: Lara , плиз, почему крем размывает подпалы у ч/п и к/п собак? Не осветляет- с этим все ясно, а именно разширяет(так наверное правильно сказать про обширный подпал) __________________ Я тоже заметила такую тенденцию, и между прочим это заметно не только при кремовом подпале, но даже и при просто светловатом. Вспомните, как только подпал большой так он скорее светлый, чем красный.

Я о расширении подпала слышала от преподавателя кинол курсов (но не на тех курсах, на которых училась). Он говорил, что нежелательны вязки собак с расширенным подпалом.

 Отправлено: 07.06.08 15:24. Заголовок: Подождите немного с ..

Подождите немного с подпалом, дайте я уже с рыжим закончу.

 Отправлено: 07.06.08 15:37. Заголовок: Итак, с помощью пит..

Итак, с помощью питания можно немного увеличить или уменьшить (кому что нужно) яркость рыжего. Но для усвоения пищи еще очень важна нормальная работа организма т.е. физиология. Бывает, что собака заболеет надолго чем-то связанным с обменом веществ или работой внутренних органов и вот уже ее рыжий окрас бледнеет. А у многих собак с возрастом происходит осветление рыжего, притом что седины еще вроде нет, а собака светлее стала. Если мы опять сравним с черным пигментом, то ничего подобного не увидим - черный цвет не станет серым. Он может стать тусклым за счет испортившейся структуры волоса, что бывает при болезнях. Может появиться седина и вроде бы внешне собака станет светлее. Но черный цвет все-равно останется черным, а рыжий может запросто скатиться на пару тонов ниже.

 Отправлено: 07.06.08 15:53. Заголовок: Lara :sm87: :sm87:..

Lara А с нами, людьми , как?
На два тона светлее? Не плохо!

 Отправлено: 07.06.08 16:07. Заголовок: У людей чистый феоме..

У людей чистый феомеланиновый окрас - это у рыжих. Замечали, что к старости рыжие старушки имеют более блеклые волосы. А прочие цвета - это смесь черного и рыжего, потому далеко не у всех волосы с возрастом светлеют.
И даже при этом организм организму рознь. Вот я рассказывала о своем Рике, что он в свои 11 в великолепной форме и совсем нет седины. Так вот у него и окрас такой же яркий как и в молодости. А вот Ники заметно стала терять в цвете намного раньше. Она чистого рыжего окраса и это было хорошо видно.

 Отправлено: 07.06.08 16:11. Заголовок: Читала с огромным уд..

Читала с огромным удовольствием и всё же , какой "приговор" крему?
Для меня вообщем-то понятно - окрас признан ФЦИ, за рубежом собак активно выставляют, пропагандируют
Почему же это встречает активное сопротивление у наших некоторых "спецов" ?

 Отправлено: 07.06.08 16:30. Заголовок: VESTA+ пишет: и всё..

VESTA+ пишет:

цитата:

и всё же , какой "приговор" крему?

Разве это от меня зависит?

 Отправлено: 07.06.08 18:45. Заголовок: Сорри, не могу найти..

Сорри, не могу найти, но вроде, говорилось о том, что шерсть осветленных (данном случае крмового цвета) окрасов более мягкая?

 Отправлено: 07.06.08 19:25. Заголовок: Agata , это не тольк..

Agata , это не только у кремового, это всеобщая тенденция. Если представить себе волос в виде белого чулочка, вернее двух чулочков вставленных один в другой и еще между ними там связующие ниточки, то пустой чулочек будет самый мягкий (белый окрас). Насыпать туда чуть-чуть рыжих гранул, которые самые маленькие из всех, чулочек станет пожестче. Набить полностью рыжими гранулами - еще жестче. Если взять коричневые которые намного крупнее рыжих, чулок станет еще грубее, но самый грубый волос будет от черных гранул. Правда все это справедливо только если у нас будут совершенно одинаковые чулки. Потому как чулочки тоже бывают разные: и тоненькие, и толстые; из тонких ниток связанные и из грубых; равномерно связанные или все в узелках и изломах.
Поэтому при оценке жесткости шерсти нужно обращать внимание и на структуру волоса и на заполнение его пигментом и какой именно это пигмент.

 Отправлено: 15.06.08 17:19. Заголовок: Так, я остановилась ..

Так, я остановилась на том, что физиологическое состояние животного также влияет на количество производимого пигмента. И это справедливо не только для стареющих собак, но и для молодых. Потому что организм организму рознь и потому даже при одинаковой генетике собаки могут отличаться по окрасу.

 Отправлено: 15.06.08 17:30. Заголовок: Следующий фактор - с..

Следующий фактор - строение самого волоса. Волос состоит из
1. Наружной кожицы, или "кутикулы" волоса - мы ее не будем учитывать, там нет пигмента и от состояния кутикулы зависит только глянец волоса.
2. Коркового вещества
3. Сердцевинного вещества
Пигмент содержится в последних двух, но разница в том, что в корковом слое клетки вытянуты вдоль оси волоса , а в сердцевинном - поперек из-за чего пигмент находящийся в разных слоях будет по-разному отражать лучи света и соответственно давать разные цвета.
Кроме того в волосах есть воздушные прослойки между клетками и чем больше таких прослоек тем светлее будет волос. От чего зависит их количество - неизвестно.

 Отправлено: 15.06.08 17:44. Заголовок: Понятно, что пигмент..

Понятно, что пигмент в сердцевине будет просматриваться намного хуже, чем в наружном слое и это нам дает еще одину причину колебаний окраса. Если одинаковое количество пигмента распределить в разных соотношениях между этими слоями, то получим и разные окрасы.





Вот я взяла ровно 20 штук гранул и сделала три варианта распределения. Т.е. эти три собаки генетически абсолютно одинаково рыжие, но окрас будет у всех разный.

Почему пигмент так по-разному распределяется тоже неизвестно.

 Отправлено: 09.10.08 09:06. Заголовок: Я сюда вернулась. ht..

Я сюда вернулась. [взломанный сайт]

Сюда покидаю то, что нашла про сливки

 Отправлено: 09.10.08 09:06. Заголовок: Сливки мне - уникаль..

Сливки мне - уникальный и изящный цвет и также мое большинство фаворита. Я получил такс и в Гладких Волосах и в Длинных Волосах. Некоторые Заводчики Таксы скажут Вам, что единственная истинная английская такса сливок приезжает только в Длинные Волосы. Я не должен здесь обсудить это требование, но сам я получил сливки с Шиншиллой Dilution Gene Series ("C") в обоих Пальто, Долго & Гладкий. У каждой таксы есть две аллели от каждого генного ряда: один унаследованный от их родителя и один унаследованный от их дамбы. Комбинация аллелей, которые такса наследует от их родителей, определяет их цвет, образец, и пальто. Точно так же как люди это - то, что делает каждого щенка уникальным. Я никоим образом не эксперт по предмету, и фактически я изучаю кое-что новое, почти каждодневное. Когда Вы начинаете исследовать генетику своей таксы, Вы можете стать весьма смущенными. Из нехватки знания и опыта у меня есть в прошлом регистре такса неправильный цвет. Я полагаю, что Сливки с шиншиллой "C" генный Ряд являются Истинными Сливками скорее, это - цитата: английский язык/ВЕЛИКОБРИТАНИЯ или скорее это прибывает из Австралии или Новой Зеландии или повернутый направо сюда в Соединенных Штатах. Оба родителя должны нести для Сливок (ген шиншиллы), чтобы произвести сливки. Я не рекламирую своих Сливок как "английских" сливок или "американских" сливок. Сливки - сливки, независимо от того где это родилось. Хотя Сливки, если Вы идете достаточно далеко назад в Родословной, будут иметь английский язык (Великобритания) Размножение и сначала появились в мусоре, произведенном на свет: инженер Ch Kizzhar Kavalcade (великолепная краснота). Обычно то, что заводчики называют американскими Сливками, является результатом Разведенного Красного гена. Также некоторые Заводчики Таксы поместят высокую долларовую цену за Сливки. До степени я понимаю это с начальной стоимостью импортирования собаки к США, поскольку у меня есть 4 собаки, которые были импортированы, и стоимость, чтобы сделать так весьма дорога. Мой совет, хотя было бы осторожно о платеже тысяч долларов для очень молодого, не даже отнятые от груди щенки. Сделайте свою домашнюю работу прежде, чем заплатить такие цены. Знайте, что много коммерческих заводчиков таксы заводчиков/заднего двора щенка в США импортировало сливки низкого качества от британских заводчиков таксы заводчиков/заднего двора щенка в течение нескольких лет теперь и рекламирует их как "английские Сливки" и спрашивает у возмутительных цен за них. Только, потому что у собаки есть английские Сливки в ее фоне, не гарантирует, что это - качественная собака или что это стоит тысячи долларов, которые спрашивают. Я скажу, что нет ничего как Длинные Волосы Изящной Кремовой Таксы, но тогда Длинные Волосы - мои фавориты также. Большинство Кремовых Щенков Таксы рождается цвет того, что я описываю как темно-серый цвет или осел, серый, поскольку некоторые обращаются к ним. Поскольку они назревают, некоторые теряют большую часть оверлейной штриховки, хотя некоторые будут держать более темный оверлей в различных степенях. Они - те, которые упоминаются как Заштрихованные Сливки. Я учусь из мусора сорить больше о Сливках.

 Отправлено: 09.10.08 09:07. Заголовок: Я скажу, что нет нич..

Я скажу, что нет ничего как Длинные Волосы Изящной Кремовой Таксы, но тогда Длинные Волосы - мои фавориты также. Большинство Кремовых Щенков Таксы рождается цвет того, что я описываю как темно-серый цвет или осел, серый, поскольку некоторые обращаются к ним. Поскольку они назревают, некоторые теряют большую часть оверлейной штриховки, хотя некоторые будут держать более темный оверлей в различных степенях. Они - те, которые упоминаются как Заштрихованные Сливки. Я учусь из мусора сорить больше о Сливках. Я также нашел, что "E Красный" (аллели, кодекс для гена) может также произвести оттенок сливок и в некоторых случаях фактически оттенок красных вместо сливок. Это может также растворить образец собаки. Подразумевая, что, хотя собака могла бы казаться твердой в цвете, Краснота E, возможно, растворила Пятнистое или Покрывать образец круглыми пятнами и только когда у той собаки есть мусор щенков, будет Вы знать, но один из тех родителей щенков был бы Пятнистым или Покрылся бы круглыми пятнами. Аллели обычно - Кодекс ДНК для последовательностей, которые кодируют для Гена. Пример - ген для цвета расцвета во многих разновидностях цветка. Единственный ген управляет цветом лепестков, но может быть несколько различных версий (или аллели) гена. Одна версия могла бы привести к красным лепесткам в то время как другие белые лепестки. Получающийся цвет отдельного цветка будет зависеть, на котором две аллели он обладает для гена и как эти два взаимодействуют. И английские Сливки и американские Сливки несут то же самое, доминируют и удаляющиеся гены. Различие с Истинными сливками у них будет 2 копии Растворения Шиншиллы (C Ряд). У американских Сливок будет 2 копии Синего Растворения (D Ряд). Мне лично перенесли щенков как сливки, поскольку сливки могут быть и поскольку они назрели, поворачивал растворенную ясную красноту. Означая, хотя ген Шиншиллы мог бы быть позади них, небольшая Краснота E затрагивала результат взрослого цвета. Снова Chinchilla Gene должен быть позади обоих родителей, чтобы произвести сочный кремовый цвет. Все это зависит, как аллели (версия) в пределах генофонда смешиваются. Следующие картины - Щенки, которых я имел, и Вы можете видеть различие в цвете, поскольку они назревают в те сочные Сливки

 Отправлено: 09.10.08 09:08. Заголовок: Истинные АНГЛИЙСКИЕ ..

Истинные АНГЛИЙСКИЕ Сливки - результат доминирующей красноты (ayay - или - ayat) или удаляющейся красноты (atat исключая ошибки) такса с двумя аллелями для РАСТВОРЕНИЯ ШИНШИЛЛЫ (cchcch). В случае доминирующих красных такс истинные английские кремовые щенки рождаются ОЧЕНЬ ТЕМНЫЕ в цвете. Они смотрят солидный афроамериканец, когда они - новорожденные. В течение первых 6 или 8 недель истинный кремовый цвет появляется из грунтовки, медленно настигая начальное черное пальто. Чем старше щенки добираются, тем ЛЕГЧЕ в цвете они становятся. Некоторые могут потерять почти весь их черный оверлей, и точно названы "английскими сливками". Другие могут сохранить большой свой черный оверлей, и часто называются "заштрихованными английскими сливками". В случае удаляющихся красных такс истинные английские кремовые щенки рождаются ОЧЕНЬ ЛЕГКИЕ в цвете. Они - красивый золотой цвет цвета буйволовой кожи. Нехватка черного оверлея вызвана удаляющимися красными аллелями (исключая ошибки), которые препятствуют тому, чтобы любой черный пигмент показал в пальто таксы. Чем старше щенки добираются, тем ЛЕГЧЕ в цвете они становятся. Этих твердых золотых такс цвета буйволовой кожи называют "прозрачными английскими сливками". Все истинные английские кремовые таксы являются ДЛИННОВОЛОСЫМИ, и имеют ЧЕРНЫЙ НОС и ЧЕРНЫЕ ГВОЗДИ.

 Отправлено: 09.10.08 09:09. Заголовок: Примечание о Кремовы..

Примечание о Кремовых Таксах и нашей политике, Многим людям не нравится значение, приданное цвету, но мы, случается, влюбились в эти кремовые красоты. Информация относительно цвета, расположенного на этой странице для информации и, не предназначена, чтобы поместить "специальный" статус в этот цвет выше других а скорее обучить. Нашим первичным центром в отборе собаки для нашей конуры является их подтверждение и характер, который мы предпринимаем большие усилия в нашем выборе заводчиков. Вы можете всегда порождать цвет в линию, но сначала Вы должны начать с превосходного подтверждения! Подтверждение перед цветом! Истинная кремовая такса может расположиться где-нибудь в цвете от золотого до желтоватого белого. У них должны всегда быть черные носы. Они могут иметь черный или сам покрашенный гвоздями и должны иметь черный "карандаш для подводки век" вокруг глаз. Большинство сливок имеет английский язык, приличный следовательно термин английская Кремовая Такса. Английские Кремовые Таксы прослеживают назад к британскому импорту, который может быть рассмотрен на их родословных. Сливки - удаляющийся ген, и оба родителя должны быть сливками или нести кремовый ген или фактор, чтобы произвести кремовых щенков. Сливки американца термина прибыли собирающийся, описывают кремовых такс, которые, кажется, сливки в цвете, но не являются приличного английского языка. Эти собаки могут или, возможно, не истинные сливки (удвойтесь удаляющийся). Некоторые собаки, маркированные как сливки, могут быть удаляющейся краснотой или таксами "электронной красноты", которые стемнеют, поскольку они стареют. Истинные кремовые таксы (английские Сливки) становятся легче, поскольку они стареют. Согласуйте с заводчиком щенка когда в сомнении. Если у таксы есть особенность, упомянул выше, они - вероятно истинные сливки. Как ранее заявлено, удаляющийся кремовый фактор в английских Кремовых Таксах - то, что упомянуто генетически как "двойной фактор шиншиллы" (также называемый "двойное удаляющийся" или "двойной разведенный"). Фактор шиншиллы только действует на красный цвет. Это не действует на черный/коричневый или шоколадный. Это - то, почему мы можем видеть черных и кремовых такс и шоколадных и кремовых такс. Собак, называемых американскими Сливками, считали бы разведенной краснотой или Электронной краснотой. Считается, что американская Кремовая Такса происходит из-за различного фактора растворения чем фактор шиншиллы. Многие полагают, что это - синий фактор растворения, который затрагивает черный (для синего) и шоколад (для Isabella) и что этот фактор растворения также затронет основное красное пальто. Пожалуйста поймите, что мы - размножение показа домой, и наша главная цель состоит в том, чтобы заставить лучшую собаку показывать и размножаться для нас непосредственно. Щенки классифицированы в возрасте 12 недель и те, что мы не отвечаем нашим ожиданиям, будет продан, поскольку домашние животные со строгим удаляют яичники соглашению. Это означает, что Вы не будете получать бумаг на своей собаке, пока мы не получим подтверждение, что это был spayed/nutered. Те щенки, что мы не держим тот потенциал показа как заводчик/показ, будут проданы одобренным заводчикам качества, которые показывают их собак.

 Отправлено: 09.10.08 09:10. Заголовок: Растворение Шиншиллы..

Растворение Шиншиллы ("C") генный ряд ответственно за истинные английские сливки. Это производит основной КРАСНЫЙ цвет пальто, и это производит КОРИЧНЕВЫЕ ПУНКТЫ. Это НЕ производит ЧЕРНЫЙ и ШОКОЛАДНЫЙ пигмент. Это - то, почему у английских кремовых такс может быть ЧЕРНЫЙ оверлей. КРАСНОЕ основное пальто растворено к кремовому цвету, но черный оверлей незатронут. Это также, почему у черных & кремовых такс есть КРЕМОВЫЕ ПУНКТЫ. КОРИЧНЕВЫЕ ПУНКТЫ Растворены к кремовому цвету, но пальто битумного или дегтевого основания дороги незатронуто

РАСТВОРЕНИЕ ШИНШИЛЛЫ, НЕ ПОЛНОСТЬЮ УДАЛЯЮЩЕЕСЯ к C, результаты Ccch в частичном растворении шиншиллы не имеют никакого эффекта на черные или шоколадные эффекты пигмента, доминирующие (да) & ясный (исключая ошибки) красные, коричневые пункты (в) источнике: истинные английские сливки (черный нос & гвозди, может иметь черный на пальто), они - доминирующая краснота (ayay... ayaw... ayat), удваивают растворение шиншиллы (cchcch) прозрачные сливки (черный нос & гвозди, никакой афроамериканец на пальто), это - удаляющаяся краснота (atat исключая ошибки), удваивают растворение шиншиллы (cchcch) черный & кремовый (черный нос & гвозди, только коричневые произведенные пункты), это является черным & коричневым (atat BB... atat Bb), удваивают растворение шиншиллы (cchcch) шоколад & сливки (нос печени & гвозди, только коричневые произведенные пункты), это - шоколад, & загар (atat bb), удваивают растворение шиншиллы (cchcch) пшеничный (wirehair ТОЛЬКО) (черный нос & гвозди, может иметь черный на пальто), они - доминирующая краснота (ayay... ayaw.. .. ayat), или удаляющаяся краснота (atat исключая ошибки), удваивают растворение шиншиллы (cchcch) cchcch, растворение Шиншиллы может произвести коричневые пункты & любой основной цвет кроме черного & шоколадного. Это - то, почему у черной или шоколадной собаки могут быть кремовые пункты. Это - то, почему истинным длинноволосым английским сливкам можно было смешать темные волосы со сливками, обычно на ушах, назад, или хвосте. Их называют "заштрихованными сливками". Истинные длинноволосые английские сливки являются очень темными в цвете когда родившийся, но становятся легче в оттенке, поскольку они становятся старше. Истинная кремовая собака, следующая из растворения шиншиллы, не будет иметь никакого намека красных на их пальто, и будет всегда иметь черный нос & гвозди. Цвет растворенной собаки шиншиллы станет ЛЕГЧЕ в течение долгого времени

 Отправлено: 09.10.08 09:20. Заголовок: Вот думаю- сюда англ..

Вот думаю- сюда английский текст или перевод? Кому интересно- подскажите как лучше...


Я удваиваю регистрацию этого.., так как она подходила в другой области.., и я думал, что будет легче переместить в племенной секции. Происхождение Kizzhar и он был от Wildstar Wroyal Command CH на стороне родителя (кипа/загар) http://www.dachshundclub.co.uk/champion... г? 02E62B6C и CH Kizzhar Kerrygold (красный) на стороне Дамбы http://www.dachshundclub.co.uk/champion... г? Картина 0247BCF3 Kizzhar Kavalcade http://www.dachshundclub.co.uk/champion... г? 0245AC43 Также.. У меня есть кремовый мальчик (phenotypically), который является вероятно исключая ошибки кое-что (я думаю красный). Он имеет сам покрашенный гвоздями, черный нос (tho', я сказал бы зиму, так как действительно сверкает молния), и темно-коричневый карандаш для глаз. Его отец был темной красной кровью, мама была заштрихованной краснотой, очень легкой и оба несших сливок в бабушке и дедушке. Спаривание произвело 4 dachs.. 3 покрашенные сливок и 1 краснота. Пища для мысли... и JMHO.. .. если ген Ch - тот, который продолжает быть неуловимым, и возможно теоретическим.. могло случиться так, что сливки - разведенная краснота и что размножение назад к более темным пигментам в конечном счете произвело сливки с хорошим темным пигментом? Только удивление....

 Отправлено: 09.10.08 09:22. Заголовок: У любого есть окраше..

У любого есть окрашенные картины Percy's (Kizzhar Kavalcade) родителем и дамбой? Возможно у них не было цветного кода для сливок или черной/кремовой спины тогда? Могло быть возможно, что некоторые из их предков были сливками, но зарегистрировались как краснота. Я не знаю, как далеко назад в родословной сливки идут. Они были все перечислены как красные или черные с рыжими подпалинами, пока кто-то не придумал сливок названия для бледных цветных собак? Только теория...

 Отправлено: 09.10.08 09:24. Заголовок: Если Вы идете в wesi..

Если Вы идете в wesite, что hidach вставляет Вас, может видеть рис. и когда Вы смотрите на некоторых из них, Вы можете, как есть некоторая легкость некоторым из собак позади него и даже рис. черного с рыжими подпалинами, которое похоже, что он мог быть черным и кремовым. только пойдите www.dachshundclub.co.uk и нажмите на длинноволосых чемпионов, и Вы будете видеть список собак на там.

 Отправлено: 09.10.08 09:25. Заголовок: Я всегда предполагал..

Я всегда предполагал, что сливки были в Великобритании по крайней мере некоторое время прежде, чем они были импортированы в государства. Но, если Kizzhar Kavalcade был оригинальным кремовым производителем тогда, который означает, что Helen Hollingsworth импортировала одни из самых первых сливок, которые будут произведены. Kizzhar Kavalcade родился 6-22-86, и госпожа Hollingsworth принесла первые сливки к государствам в 1987.

 Отправлено: 09.10.08 09:31. Заголовок: Я не думаю, что Kizz..

Я не думаю, что Kizzhar был оригинальным производителем сливок dachs.. Я думаю, что происхождение было все дальше назад,То, что интересно, - то, что Биарриц Ralines, который был произведен из Kizzhar Kavalcade (красный) и Звезда Действительно Bronia (ясная краснота) был заштрихованными сливками. http://www.dachshundclub.co.uk/champion... г? Родители Indeed's Звезды 029371A0 были Kizzhar Kommandor (красный) и Салли Minuet, Танцующая Девочку Allenza.., на которой я не мог найти много информации. Но дамбу, которая произвела ее, назвали Золотым Сокровищем Demelvan.., которое заставляет меня задаться вопросом, была ли она сливками?.... Интересный...

 Отправлено: 09.10.08 09:37. Заголовок: Daemondox написал: о..

Daemondox написал: они были все перечислены как красные или черные с рыжими подпалинами, пока кто-то не придумал сливок названия для бледных цветных собак? Kathy.. Я просмотрел.. и есть dach, отправленный как 1960.., и это называют золотым.., таким образом u может быть правильным в том, как они категоризировали цвета в течение тех более ранних лет.

 Отправлено: 09.10.08 09:39. Заголовок: Kizzhar Kavalcade ро..

Kizzhar Kavalcade родился в 1984, он был ведущим родителем сливок. Этот гвоздик - тот, кто начал кремовые линии. Я могу получить историю от Jean, если любой действительно хочет знать. Она пошла в Англию, принося одной из ее женщин, чтобы размножаться ему, это вернулось в 1996. Я думаю, что Kathy права, они вероятно не получали цвета, правильные назад тогда, и хотя я согласовываю многие из тех, которые говорят, что действительно ли сливки смотрят, являются более красными, это могло быть, потому что рис. настолько стары? Сливки в основном - очень растворенная краснота, это - то, почему Вы видите очень много сливок с красноватым оттенком им, или как заводчик я покупаю от, говорит "orangy":) ) Размножение сливок назад к более темному покрашенному dachsie как blk/cream определенно возвратит хороший цвет сливок. Очень много заводчиков порождают сливки, чтобы пениться, и это - то, что вызывает смытые пальто, которые мы видим сегодня в сливках. Также, если размножение сливок к другому dachsie, у которого есть много из красных в родословной, будет также иметь значение в цвете сливок, как он или она назревает. Я всегда говорил в некоторый момент, что кто-то оказывается перед необходимостью начинать outcrossing эти сливки, те же самые порождаются много раз. Вы видите те же самые названия в почти всех родословных, не мог бы быть в первых 5 поколениях, но если Вы оглянетесь назад достаточно далеко, то Вы будете видеть многие из тех же самых названий. Marley был результатом outcross, и у него есть хорошее сливочное пальто, даже при том, что это выглядит красным в рис.:))) Его дамба была b/t, покрываются круглыми пятнами, который нес для сливок, его родитель был сливками. Я буду видеть, знает ли Jean больше о Kizzhar Kavalcade, если любому интересно.

 Отправлено: 09.10.08 09:41. Заголовок: Мы не используем цве..

Мы не используем цветные коды здесь, мы пишем в цвете. Alot старых рис. в письменной форме и мы, кто попытался добраться, рис. сливок знают, как трудно это должно получить истинный цвет теперь, так вообразите то, на что это походило бы назад тогда. Двусторонние/белые рис. не скрывают структуру этих собак, которые являются предками ко многим из тех принадлежавших сегодня. Вот является рис. сына Ch Kizzhar Kavalcade и Ch Миражом Maundowne. Ch Винная бутыль Maundowne в Ralines. Поскольку я сказал прежде, чем я попытался найти из KC, когда первые сливки были зарегистрированы и когда первые сливки экспортировались, но они не держат цвета экспорта на файле, и она сказала мне, что она изучит, когда первые сливки были зарегистрированы

 Отправлено: 09.10.08 09:42. Заголовок: http://s46.radikal.r..

KizzharKavalcade

 Отправлено: 09.10.08 09:45. Заголовок: Ch Maundowne Magnum ..

Ch Maundowne Magnum at Ralines.

 Отправлено: 13.10.08 16:11. Заголовок: Итак, пигментная кле..

Итак, пигментная клетка может производить черный и рыжий пигменты. Черный в данном случае – это обобщающий термин, под которым подразумеваются и разные типы эумеланина и разная интенсивность, т.е. черный, коричневый, серый и изабелловый. А рыжий – это вся гамма от красного до белого. Но как клетка решает - какой именно пигмент ей производить в данный момент? Для этого в клетке есть специальный рубильник. Это белок меланокортин-1-рецептор, химическую формулу которого кодирует ген Е, поэтому мы его так и обозначим на рисунке. Если рубильник находится в состоянии Выкл. , то клетка автоматически производит рыжий пигмент.




Если же перевести Е в состояние Вкл., то на гора пойдет черный пигмент. Включает рубильник специальный меланоцитостимулирующий гормон – МСГ, вырабатываемый гипофизом. Гормон поступает в кровь, кровь омывает весь организм и в т. ч. и пигментные клетки и так и происходит встреча Е с МСГ.



Так что по природе своей все собаки обязаны были быть чисто черными и, по-видимому, их далекие предки и были такими. Но однажды, опять таки у далеких предков собак, в неких белках, называющихся Агути произошли перемены, т.е. мутации, и новые белки стали противодействовать МСГ.
Так как белки Агути у собак бывают аж 5-ти видов, то мы их все и рассмотрим. Первый, наиболее доминантный – Ау. Как только МСГ нажимает на рубильник (естественно, что клетка тут же начинает вырабатывать черный пигмент), Ау каким-то образом получает сигнал об этом, после чего отправляет МСГ в нокаут. Рубильник, если на нем не висеть, возвращается в состояние Выкл. и клетка начинает производить рыжий пигмент. В результате получится шерстинка рыжая с черным кончиком, а собака будет соболиного окраса.


Если бы мы имели дело с одним рубильником, одной молекулой гормона, одной молекулой Агути, то результат всегда был бы абсолютно одинаков, например: ровно четверть шерстинки черная, а три четверти рыжая и так по всему телу собаки. И все соболиные собаки были бы по окрасу как клоны. Но не одинокий гормончик крадется к рубильнику – это бешенная орда в миллионы голов мчится с ревом и топотом. А противостоит им не менее численная армия агути. Да и рубильничек не один, а это живой океан щупалец на поверхности клетки. И вот две армии сходятся в великой битве, а так как количество воинов в обеих армиях зависит от общего состояния организма и от великого множества внешних и внутренних причин, то в каждом отдельном организме это своя уникальная и неповторимая война и результаты ее соответственно уникальны: все соболиные собаки «соболины» по-разному. Т.е. чем больше МСГ в крови и Е на поверхности клетки, тем больше черноты у собаки, а если же армия Агути окажется численнее и сильнее, то черный пигмент в волосе разве что в микроскоп увидишь. В эту войну даже можно вмешаться – вколоть собаке препарат стимулирующий работу гипофиза, тот выбросит в кровь намного больше гормонов и МСГ просто затопчут всех Агути, дорвутся до рецепторов и в итоге рыжая собак почернеет через несколько часов. А бывает наоборот, когда у собаки вдруг появляются проблемы с эндокринной системой, то собака теряет черноту, а порой и рыжий цвет тускнеет.

Рисунок к гену aw (кабаньему, зонарному) я рисовать не буду, потому как работает он точно так же как и Ау: блокирует МСГ после того как тот включает рубильник, вот только сразу после этого aw почему-то впадает в ступор и перестает работать. Гормоны этим пользуются и опять наваливаются на Е, отчего aw опять оживает и лезет в драку, а в результате мы получаем шерстину окрашенную полосами: черная-рыжая-черная-рыжая. И в этом случае, как и у соболиных собак, величина рыжих и черных полос по длине волоса будет зависеть от соотношения сил в армиях МСГ+Е против aw.

Дальше мы перепрыгиваем через гены чепрачного и подпалого окрасов и сразу обращаемся к очень редкому в природе гену а – рецессивный сплошной черный окрас. Этот ген подсовывает нам какого-то дохлого Агути, который даже не пытается драться с МСГ. Что будет если Агути не участвует в процессе уже известно и нарисовано на рис 2 – черный окрас.

Как видите, все объясняется достаточно просто и легко. Но это пока мы не трогали чепрак и подпалый. Мы не будем делать разницы между двумя этими окрасами т.к. до сих пор ген чепрака не обнаружен почему-то в локусе агути и возможно чепрак и подпалый это один генетический агути-окрас, но другие факторы влияют на степень распространения подпалов. Тем более, что суть у обоих этих окрасов одна – часть поверхности тела собаки окрашена в чисто черный цвет, а часть – чисто рыжая.. Но что же это такое получается: пигментные клетки усыпанные Е-рубильниками одинаковы по всей поверхности тела собаки, состав крови стабилен и к каждому участку кожи доставляется один и тот же концентрат МСГ, белки at-агути (at - ген подпалого окраса) тоже везде одни и те же, а результаты на разных участках тела прямо противоположные. Например на лбу, на спине и прочих верхних поверхностях at ведет себя как дохлый ген а и потому там чисто черный цвет, а над бровками, на щечках, груди, лапах и под хвостом, at сражается как самая мощная армия Ау.



Это совершенно невозможно и такого быть не должно. Наверное, все себе представляют что ген at каким-то образом командует в каком месте на теле черной собаки должны появиться рыжие отметины, типа, он имеет подробную карту поверхности тела собаки, где и размечает участки подпалов. Но на самом деле, он как и все другие Агути всего лишь занят блокированием МСГ. Просто он очень слабенький ген и его усилий не хватает чтобы остановить лавину гормонов. Поэтому почти все тело собаки оказывается черным. А вот на вопрос: почему определенные участки тела все-таки остаются рыжими, почему даже такой чахлый ген как at может на этих участках сопротивляться, мы должны искать не в работе самого гена, а в отличительных особенностях самих этих участков тела.

 Отправлено: 13.10.08 16:39. Заголовок: Чтобы убедиться в то..

Чтобы убедиться в том, что ген подпалого окраса at, на самом деле не имеет никакого прямого отношения к такому явлению как подпалы, и что это лишь побочный внешний эффект от его работы, мы должны внимательно присмотреться к этим местам у собак разнообразных окрасов. Если мы возьмем чисто рыжую собаку, то конечно же традиционные места подпалов окажутся у них рыжего цвета, но так как и вся остальная поверхность тела тоже окрашена в рыжий цвет, то никаких отличий мы не сможем отметить. Но вот если мы возьмем рыжих собак с примесью черноты, то вот какой интересный эффект станет заметен.
Вот потырила фото у ВР обычных рыжих щенков, которые со временем станут или чисто рыжие или будут иметь небольшой муарчик



Но если мы посмотрим на их мордочки, то увидим рыжие отметинки именно в тех местах где подпалы и у ч/п собак.

Еще показательнее пример, если взять рыжую собаку с очень сильным зачернением, как вот Дюк.



У него даже на грудке есть чернота, что редко бывает у длинников. Но посмотрите на мордочку, лапки, бровки и даже на темной грудке в нужном месте пробивается рыжая прядка.


А вот вам чистокровный кабанчик



И где рыжие отметинки?


И подобных примеров вы найдете множество. Просто у рыжих и кабаньих собак основной фон менее контрастен и потому разница между окрасом участков подпалов и соседних с ними сглаживается. Нужна значительная степень зачернения фона, чтобы заметить отличие, и только у подпалых собак эта разница становится настолько очевидна, что ее замечают уже все.

Продолжение следует.

 Отправлено: 23.10.08 09:55. Заголовок: Не могу удержаться! ..

Не могу удержаться!
До чего же гадкие, ну просто отвратительные, тьфу на них 3 раза эти новые детки кремового папы
Int MultiCh, WorkCh Vondox Milky Way
И рыжий то блеклый и ч/п то весь в плаще... Гадость да и только. Эх, нам бы таких гаденьких...

 Отправлено: 23.10.08 11:01. Заголовок: bornao :sm64: http..

bornao
Скрытый текст

Да и ваще это не таксы Маш, ты зачем дворняжек повесила

 Отправлено: 23.10.08 14:01. Заголовок: bornao http://jpe.r..

bornao Так бы и взяла в хорошие руки. Лапки!!!!

 Отправлено: 23.11.08 15:20. Заголовок: Продолжаем рассматри..

Продолжаем рассматривать причины странного поведения определенных участков тела собаки и в качестве примера возьмем нескольких представителей лайкообразных пород. На этих трех фото собаки сплошного рыжего окраса
Шиба-ину

Померанец

ВС лайка

А это зонарный (кабаний) окрас.
Маламут


У рыжих и зонарных собак из других породных групп разница в тоне отдельных участков тела совсем не так заметно выражена. Только у единичных особей бывает похожая картина. У лайкоидов все с точностью до наоборот - редкие особи имеют равномерный окрас, а преимущественное большинство с таким резким разнотоном, что иногда их по ошибке называют рыже-подпалыми или зонарно-подпалыми или даже считают светлые участки белыми отметинами по типу ирландской пятнистости.
Почему же именно эта породная группа, а также собаки-парии и дикие, в энном поколении бездомные, а еще ближайшие родственники – волки, отличаются таким странным изменением окраса?

 Отправлено: 23.11.08 19:14. Заголовок: Lara пишет: А это з..

Lara пишет:

цитата:

А это зонарный (кабаний) окрас. Маламут

Неужели это собака без подпалов?

 Отправлено: 23.11.08 22:42. Заголовок: Agata пишет: Неужел..

Agata пишет:

цитата:

Неужели это собака без подпалов?

Естественно. Скрытый текст

Хотя, с другой стороны, можно сказать, что эта собака так же как и абсолютно все собаки на свете , подпалая. Просто очень часто этот признак замаскирован у собак другими окрасами или просто очень слабо выражен и мы его просто не замечаем

Посмотри на окрас спинки - это самый настоящий зонарный, он же кабаний, он же волчий окрас. Вот они красавцы, смотрите, где у них так называемые подпалы. На последней фотке хорошо видны два осветленных пятна на груди.

 Отправлено: 23.11.08 23:10. Заголовок: А теперь давайте еще..

А теперь давайте еще раз пересчитаем все места, где у собак располагаются подпалы. Но считать будем не механически, а объясняя почему они именно там, а не в другом месте.

1 Над глазами - Органы зрения.
2 На внутренней сторне уха - Органы слуха.
3 По бокам челюстей - Органы обоняния, вкуса + именно через пасть происходит терморегуляция
организма собаки
4 Под хвостом - Мочеполовая система и органы выделения.
5 Лапы - Контакт с холодной землей.
6 На груди - Это вопрос спорный. Возможно отметины в этом месте связаны с близким
расположением сердца и легких, но может это связано лишь с тем, что в
этом месте есть углубления.

Т.е. все эти места нуждаются в более активном кровоснабжении и подогреве. Это самые важные органы, которые не должны мерзнуть ни при каких условиях. Поэтому, чем неблагоприятнее среда обитания, особенно с точки зрения климата, тем сильнее должны подогреваться эти зоны. Все северные собаки имеют такие "подпалы" при любом окрасе. Но вот у померанцев и чау, которые отпочковались от общего древа и давно превратились в декоративных собак, такой разнотон в окрасе встречается уже намного реже, чем у тех пород, которые еще не совсем порвали связь с северными предками.
А почему повышенная температура приводит к осветлению окраса напишу дальше.

 Отправлено: 24.11.08 07:19. Заголовок: Lara пишет: А почем..

Lara пишет:

цитата:

А почему повышенная температура приводит к осветлению окраса напишу дальше.

Надо же, как неожиданно повернулась тема!! [взломанный сайт]
Lara

 Отправлено: 24.11.08 07:50. Заголовок: Lara http://www.kol..

Lara

 Отправлено: 24.11.08 14:42. Заголовок: На рисунках в посте ..

На рисунках в посте №2110 я нарисовала упрощенную схему работы пигментной клетки: нажали рычаг - пошел черный пигмент. Но на самом деле в промежутке между Е и выходом работают сотни разнообразных белков и конечный продукт зависит от каждого в этой цепочке. И один из самых главных участников процесса - фермент Тирозиназа (Т). Тирозиназа является катализатором, т.е. ускоряет процесс производства пигмента в миллионы раз. Тирозиназа настолько важна для синтеза меланинов, что если вдруг она мутирует так, что станет нерабочей, то животное с такой дохлой Тирозиназой будет полным альбиносом. У собак к счастью такой мутации нет, но есть у крыс, людей и мн.др.
Давайте сравним тирозиназу с другими белками, которые мы выше рассматривали:
Если сдыхает Агути-белок (ген а), то получается сплошной чисто черный окрас.
Если сдыхает Меланокортин (ген е), то получается сплошной чисто рыжий окрас.
Если сдыхает Тирозиназа - полная остановка синтеза пигмента во всем организме.(На самом деле не совсем полная, процесс синтеза идет, но с такой маленькой скоростью, что найти единичные пигментные клетки в организме можно только с помощью микроскопа и потому можно ими пренебречь)

От Тирозиназы зависит не только будет ли пигмент производиться в организме, но и какой именно пигмент это будет: черный или рыжий. Если уровень Т в клетке низкий - производится рыжий пигмент; уровень Т повышается - идет черный.

Теперь вместо упрощенной схемы, мы можем расписать более подробную:

В пигментной клетке собаки всегда есть некоторое количество Тирозиназы, которого достаточно для стимуляции производства рыжего пигмента. Поэтому клетка, не подвергающаяся влиянию извне всегда будет производить рыжий пигмент.

Если на клетку начинает воздействовать гормон МСГ, то сигнал от МСГ передается Е; потом от Е, через специальных курьеров, поступает сигнал повысить уровень Т в клетке; повышение уровня Т приводит к переключению клетки на производство черного пигмента.

 Отправлено: 26.11.08 13:53. Заголовок: Так вот эта самая Ти..

Так вот эта самая Тирозиназа очень термочувствительная особа. При температуре выше 38С она теряет свою активность. Ни в коем случае не сдыхает, не перестает быть работоспособной - просто становится ленивой.

Вот эта температура 38С вовсе не случайно совпадает со средней температурой тела большинства млекопитающих - это специальный природный механизм, позволяющий решать важные проблемы жизнеобеспечения. Верхние поверхности тела животного всегда чуть холоднее , поэтому Тирозиназа там более активна, а следовательно - окрас темнее и ярче. Нижние и внутренние поверхности, наоборот, теплее и там окрас более светлый. Зачем это нужно?
1 Более темный окрас на верхних поверхностях тела защищает организм от УФ излучения.
2 Сочетание темного верха и светлого низа имеет маскировочный эффект, такое животное кажется более плоским, очертания размываются.


Так что мы можем разделить поверхность тела собаки на три температурные зоны:
1 Холодная зона - верхние поверхности.
2 Теплая зона - нижние и внутренние поверхности.
3 Очень теплая зона - подпалы.

 Отправлено: 27.11.08 11:46. Заголовок: Lara очень интересно..

Lara очень интересно и поучительно!

 Отправлено: 27.11.08 12:27. Заголовок: Ритуля :sm125: ..

Ритуля

 Отправлено: 27.11.08 13:22. Заголовок: Выше я уже писала, ч..

Выше я уже писала, что мы имеем дело с миллионами молекул МСГ, Агути и Меланокортина и дальше начнется немножко арифметики, но для упрощения я возьму условные небольшие цифры, только чтобы объяснить общий принцип.

Для того чтобы поднять уровень Тирозиназы до "черной отметки" не достаточно нажатия на один рычажок. Таких нажатий должно быть много, пусть их будет 100. Но это относится к активной Тирозиназе, которая расположена в холодной зоне, а вот для ленивой Тирозиназы в теплой зоне уже нужно 110-120 нажатий , а в зоне подпала - 150.

Итак: нужно нажать на 100 штук Е, чтобы нормальная Тирозиназа возбудилась и клетка начала производить черный пигмент . Чтобы нажать на 100 Е нужно 100 штук МСГ. Но организм конечно же должен произвести гормоны не из расчета 100 штук на одну пигментную клетку, потому что гормональный фон в организме постоянно колеблется плюс-минус в ту или иную сторону. Или погибнет какой горомон по пути. Поэтому МСГ должно быть хотя бы 200 штук на одну клетку. Этого вполне достаточно чтобы возбудить Тирозиназу не только в холодной зоне, но и в теплой, и в подпалой, и поэтому возможно существование полностью черных собак.

Но у нас еще есть белки Агути. Сильный Ау-рыжий в состоянии блокировать все гормоны или почти все, поэтому Е никто не трогает, Тирозиназа тоже не поднимается, и у собаки получается рыжий окрас.
А вот слабенький at-подпалый может блокировать только 70 гормонов.

200 - 70 = 130 еще остается.

130 МСГ вполне достаточно, чтобы простимулировать Тирозиназу в холодной и теплой зонах, но совсем недостаточно для зоны подпала, где нужно аж 150. Поэтому в зоне подпала не происходит переключения на производство черного пигмента и по прежнему производится рыжий.


Кстати, очень интересное название ПОДПАЛ. Возможно не только на цвет огня намек, но и на тепло.

 Отправлено: 11.01.09 23:17. Заголовок: С тем, почему подпал..

С тем, почему подпалы во всех породах без исключения, располагаются в одних и тех же местах разобрались. И теперь можно наконец-то перейти к рассмотрению причин по которым подпалы у каждой собаки отличаются размерами: у одних малюсенькие, вплоть до полного исчезновения, у других огромные, переходящие в чепрак.
У нас есть несколько факторов, которые могут повлиять на размер подпала.

1-й - Размер «горячих зон». Понятно, что у каждой собаки размер этих зон будет индивидуальным и зависит он от расположения сети кровеносных сосудов в этих местах, потому что именно кровь является обогревателем. Возможно ли, что по какой-то причине кровоснабжение этих участков будет ухудшено, что приведет к резкому уменьшению и даже исчезновению подпалов? Вряд ли. Ведь обогрев – это всего лишь побочный эффект усиленного кровоснабжения, а главная цель – обеспечение нормальной работоспособности всех самых важных систем организма. Могут ли «горячие» зоны, наоборот, так расползтись, что станут захватывать окружающие участки и увеличат подпал до неприличных размеров? Тоже сомнительно. Кровеносная система достаточно консервативна и не может так легко увеличить количество достаточно крупных сосудов, тем более без надобности. Это было бы очень вредно для организма т.к. резко увеличило бы энергозатраты. Таким образом колебания размеров подпалов от кровоснабжения зависят в небольшой, можно сказать разумной, степени. Сантиметрик-другой – не больше.

2-й - Уровень меланоцитостимулирующего гормона в крови. Чем лучше работает гипофиз и вся эндокринная система организма, тем больше черноты будет в окрасе и тем меньше будут размеры рыжих подпалов. Соответственно: слабый гормональный тип даст нам более крупные подпалы. Гормональный фон может варьировать в достаточно широких пределах и потому этот фактор уже намного сильнее влияет на площадь подпалов.

3-й - Уровень агути-протеинов в фолликулах. Чем больше агути – тем больше размеры подпалов, при малой их концентрации подпалы будут меньше. Хотя МСГ и Агути действуют в противоположных направлениях, но как это ни странно, хорошая работа Агути тоже очень важна. Дело в том, что Агути нужны в организме не только для того, чтобы обеспечивать серию агути-окрасов. Вот у людей таких окрасов нет, а белки эти как миленькие сидят в кожных покровах и не баклуши бьют, а работают в поте лица. Потому что главная (или одна из главных) их функция – регуляция массы тела животных и человека. Насколько варьирует этот белок сказать не могу, кажется никто не пытался его измерять, но чисто умозрительно и с учетом экспериментальных данных по влиянию гормональных препаратов на изменение окраса и зная места его обитания, можно сказать, что уровень его колеблется в неких разумных пределах.

4-й и главный – Меланокортин-1-рецептор. Много меланокортина – маленькие подпалы; мало М1Р – подпал растет. А вот количество этого белка измеряли и обнаружили, что он имеет привычку изменять свой уровень в разы. Он может не соответствовать даже генетически запрограммированному уровню, т.е. просто так безо всяких причин у вас меланокортина вдруг может оказаться как у негра. Правда, ненадолго, так что почернеть не успеете. Почему именно он главный подозреваемый? Потому что природа выбрала этот белок специально в роли регулятора окрасов и для этого и придала ему способность так колебаться. Благодаря изменению уровня меланокортина зонарно окрашенный заяц зимой становится совершенно белым. Поэтому влияние этого фактора мы можем отнести к значительному.

 Отправлено: 12.01.09 00:16. Заголовок: Lara Доброго дня !..

Lara

Доброго дня !

У нас на породном форуме чау-чау уже очень долгое время идут постоянные споры и сварки между росийскими заводчиками о кремовом цвете чау.
Суть в том, что время от времени рождаются собаки с более тёмным оттенком крема. В таком случае начинаются разговоры о ихдисквале как о "бракованом" креме. Потом говорят, что "плохой" крем рождается от рыжих собак, а "хороший! от чёрных.
Прочитав Ваши темы, я пришла к выводу, что крем идёт только от рыжих собак и не имеет отношение к чёрному пигменту.
Правильно ли это?
Как связано с кремом отсутствие чёрного носа? Может ли кремовая собака иметь чёрный нос и веки? Или это не реально?
От чего зависит появление "темного" крема?

Я считаю что оттенок крема можно обсуждать лишь в понятии "нравится-не нравится", а не в контексте " норма - дисквал". Верно это?

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 12.01.09 00:24. Заголовок: Lara Могли бы ли В..

Lara

Могли бы ли Вы прийти на форум и расписать реальную картину, что бы расставить все точки в данном вопросе ?

Скрытый текст

Не знаю, можно ли здесь давать ссылку ?

 Отправлено: 12.01.09 00:29. Заголовок: Sandra Ber Можно! По..

Sandra Ber Можно! По такому случаю.

 Отправлено: 12.01.09 01:07. Заголовок: Симона Спасибо бол..

Симона

Спасибо большое !

http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000060-000-0-0

Не обращайте внимание на название темы ( "Рост чау-чау") - у нас, как обычно, начали за здравие, закончили за упокой

Лариса, это не начало темы - это её продолжение ....
В начале там заводчики крема немного "поспорили" [взломанный сайт]
Одним словом, договорились, тут уже писать по сути

 Отправлено: 12.01.09 13:37. Заголовок: Товарищи, кто-нибудь..

Товарищи, кто-нибудь читает то, что я пишу???? [взломанный сайт] Почему никто не увидел, что я написала, что заяц становится белым ЛЕТОМ???? (Уже исправила )

 Отправлено: 12.01.09 13:40. Заголовок: Sandra Ber , зашла п..

Sandra Ber , зашла по ссылке, написано, что тема удалена или перемещена

 Отправлено: 12.01.09 14:53. Заголовок: Lara Одну минутку ..

Lara

Одну минутку - счас проверю...

 Отправлено: 12.01.09 14:55. Заголовок: Это коректно : http..

Это коректно :

http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000058-000-0-0-1231712080

Админ перенёс в новую тему, что бы было менее разбросано.
Мы Вас ждём [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.09 15:06. Заголовок: Но могу ответить тут..

Но могу ответить тут
Sandra Ber пишет:

цитата:

Прочитав Ваши темы, я пришла к выводу, что крем идёт только от рыжих собак и не имеет отношение к чёрному пигменту. Правильно ли это?

Я не знаю, что вы подразумеваете под "крем идёт только от рыжих собак" , крем - это и есть рыжий окрас, просто с низкой концентрацией рыжих пигментных гранул в волосе. Попробуйте еще раз перечитать тему не торопясь, с самого начала, там даже рисунки есть для наглядности.
Но дело в том, что существует два рыжих окраса с разной генетикой. Первый: Ау-рыжий. При этом окрасе в шерсти есть некоторое количество гранул черного пигмента, но в некоторых случаях его так мало, что мы его не видим и считаем собаку чисто рыжей. Все таксы Ау-рыжего окраса, хотя как вы видите среди них есть собаки и очень сильно зачерненные и чисто рыжего окраса.
Второй: е-рыжий при котором в шерсти нет совсем черных гранул, окрас только чисто-рыжий. Этот рыжий у амкокеров, лабрадоров и некоторых др. породах.
Сделать кремовый окрас можно из обоих рыжих простым уменьшением производства рыжего пигмента, причем за это уменьшение отвечают совсем другие гены, никак не связанные с Ау и е генами. Но конечный результат будет немного отличаться. Из е-рыжего мы получим чистый кремовый окрас, а от Ау-рыжего и чистый крем и крем с затемнением.

Так вот у чау присутствуют оба рыжих окраса. Ау-рыжий вы называете олений или цимт. А вот остальные собаки чисто рыжего окраса могут быть как Ау-рыжего так и е-рыжего. Поэтому кремовый окрас у чау отличается большим разнообразием. Но и это еще не все. У чау кроме того есть ген ослабляющий черный окрас до серого. Чисто черная собака имеющая этот ген становится серой, но у рыжей собаки в шерсти и так нет черного пигмента, поэтому этот ген осветлит ей только нос, веки, губы, т.е. те места где всегда только черный пигмент вырабатывается, а рыжего не бывает. При сочетании е-рыжего с серым поменяется только цвет мочки носа, но вот у Ау-рыжего, как мы помним, в шерсти есть немного черного пигмента, так что сочетание его с геном серого осветления немного изменит и тон шерсти. Это касается не только кремовых, но и ярко-рыжих собак: черный+Аурыжий и серый+Аурыжий будут немного отличаться на цвет, хотя на самом деле там может быть совершенно одинаковая концентрация рыжего пигмента в волосе.

Я так поняла, что именно затемненность шерсти является поводом для недовольства некоторых породников. Но если в породе существует 2 генетических рыжих и кремовый оттенок рыжего, то естественно, что будут и цимтово-кремовые. Не понимаю отчего так переживать?

Все разговоры о том, что от одних окрасов рождается правильный крем, а от других неправильный, чепуха. Скорее всего это основано на частных случаях, либо, просто в черных линиях больше распространен ген e, чем ген k(долго объяснять, но именно из-за этого гена возможно проявление Ау-рыжего) и потому от черных чаще рождаются е-рыжие у которых более чистый окрас.
Но точно так же от черных может родиться и Ау-рыжий , а е-рыжие могут появиться и от Ау-рыжих родителей.

По поводу черной мочки носа у крема не поняла Я видела такие


У многих кремовых чау правда чаще всего бывает плохая пигментация носа, но там все равно виден по ободку черный пигмент а не серый. Аналогичная проблема есть и у лабрадоров, хотя у них нет гена серого окраса. Это обычное явление сопутствующее е-рыжему окрасу. А вот у Ау-кремовых такого быть не должно. Так что это еще один + к толерантному отношению к этому окрасу у чау. Пусть шерсть не идеальной чистоты, зато пигментация носа в полном порядке.

 Отправлено: 12.01.09 15:07. Заголовок: Лариса, там не мало ..

Лариса, там не мало читать ( 6-7 страниц), но тогда более-менее понятна обстановка про крему.
Посты " не по теме " Админ почистила и оставила лишь те, которые несут информацию.

Уважаемая Симона!
Если нужно, Вы можете стереть все мои посты, касающиеся чау, что бы не засорять вам форум и эту тему другими проблемами. [взломанный сайт]
Спасибо большое за помощь !

С уважением, Александра Береговенко, Львов.

 Отправлено: 12.01.09 15:08. Заголовок: Lara Здравствуйте. ..

Lara
Здравствуйте.
Даю правильную ссылку на эту тему:
http://moichau.forum24.ru/?1-5-0-00000058-000-140-0
Я на последних страницах этой темы пытаюсь объяснить людям, что в нашей породе по сути дела три окраса (рыжий, цимтовый и кремовый) могут визуально абсолютно не отличаться друг от друга у чау во взрослом состоянии. А происходит это потому, что у нас несколько "специфическим" образом произведено деление на окрасы. Дело в том, что в нашей породе при рождении щенков очень легко определить генетическую формулы "рыжих" окрасов. У нас щенки Ay рыжие с генотипом D называются рыжими, Ay рыжие с dd называются цимтовыми и ее рыжие называются кремовыми. Но, поскольку никто никогда в этом не разбирался, то и возникают споры, кончающиеся реальными оскорблениями...
Я привожу свой пост из той темы для Вас, чтобы в 8 страницах темы с самой первой страницы вам сразу легче было соориентироваться о каких окрасах, собственно, идет речь, и с какими заблуждениями сталкиваются заводчики чау, которым я, собственно, сама тоже являюсь):

цитата:

Тогда пишу сюда специально для Ларисы "описания" окрасов чау, чтобы ей было легче разобраться в "нашей чаушиной терминологии". 1. Черный- это понятно. Ничем от черных других пород не отличается. 2. Голубой. Тоже понятно. Ничего "специфического". 3. Рыжий. Это генетически Ay рыжий. Щенки чау этого окраса рождаются черно-рыжими, с черной полоской по спине, с черными волосиками на маске и т.д. Очень часто во взрослом состоянии рыжие чау имеют зонарные волосы и черный (у основания кожи) подшерсток. Бывает разной интенсивности- от светло-рыжего до красного во взрослом состоянии. 4. Цимтовый. Так называются у нас в породе чау, щенки которых при рождении вместо черных волосиков имеют волосики "голубого" (серого) окраса. Рыжий цвет при этом остается неизменным. То есть это фактически рыжая (Ay) собака с генотипом dd. Новорожденные щеночки иногда (при маленьком "количестве" рыжих волос) выглядят как голубые и только по прошествии нескольких дней появляются рыжие волосики (щенок "перецветает") и тогда щенку "ставят диагноз": цимтовый окрас. 5. Кремовый. Щенки рождаются без единого черного (или серого) волосика. Интенсивность кремового цвета может меняться. Носы при рождении розовые.

И еще одна цитата:

цитата:

Еще информация для Ларисы: в нашей породе при вязке двух рыжих чау могут родиться только или рыжие или цимтовые щенки (или кремовые), черных и голубых родится не может. При вязке двух цимтов (естественно) только цимты (или кремовые). А при вязке рыжей и кремовой могут родиться щенки любого окраса, в том числе черного. При вязке двух кремовых рождаются только кремовые. Для всех остальных, читающих данную тему, поясняю, что эта информация также поможет написать генетическую формулу окрасов чау.

 Отправлено: 12.01.09 15:12. Заголовок: Я пишу посты, но пок..

Я пишу посты, но пока мои сообщения не проходят, оскольку я была предварительно не зарегистрирована на этом форуме.
Lara , на представленной Вами фотографии у кремовой чау нос крашеный. Мы очень часто на выставках красим носы кремам, поскольку многие (не сильно грамотные эксперты) считают, что у всех чау носы должны быть черные. Если мы выставляемся под грамотными судьями, типа Ерусалимского или Хомасуридзе, то никогда не красим носы кремикам, поскольку иначе может и "втык" получить...

 Отправлено: 12.01.09 15:14. Заголовок: И как мы не догадали..

И как мы не догадались красить носы кофейнвм таксам!? Вот бы Муромцевой подарок был!

 Отправлено: 12.01.09 15:19. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Если нужно, Вы можете стереть все мои посты, касающиеся чау, что бы не засорять вам форум и эту тему другими проблемами.

Очень интересная тема. Спасибо за нее.Стирать не будем.

 Отправлено: 12.01.09 15:20. Заголовок: УРРРААА!!!! Меня про..

УРРРААА!!!! Меня пропустили!
Симона
Век живи- век учись.
Lara
Я считаю, что вам будет интересно разобраться в окрасах наших чау, поскольку, как мне кажется, чау- единственная порода, в которой можно при рождении щенков определить является ли собака AyD рыжей, Aydd рыжей или ее рыжей!
Я тоже обращаюсь к администрации: если вы посчитаете мои посты здесь неуместными, то их можно удалить.
Галина Ломакина, заводчик чау-чау и владелец чаушиного питомника "Лав Лап Топ".

 Отправлено: 12.01.09 15:21. Заголовок: Ой! Опоздала про сти..

Ой! Опоздала про стирание.
Очень рада, что вас тема заинтересовала!

 Отправлено: 12.01.09 15:43. Заголовок: Эльф пишет: Lara , ..

Эльф пишет:

цитата:

Lara , на представленной Вами фотографии у кремовой чау нос крашеный. Мы очень часто на выставках красим носы кремам, поскольку многие (не сильно грамотные эксперты) считают, что у всех чау носы должны быть черные. Если мы выставляемся под грамотными судьями, типа Ерусалимского или Хомасуридзе, то никогда не красим носы кремикам, поскольку иначе может и "втык" получить...

Вы меня убили на повал !
Если это и правда, то хоть не говорите об этом в голос...

 Отправлено: 12.01.09 15:46. Заголовок: Lara Спасибо за от..

Lara

Спасибо за ответ ! Скрытый текст

лично я услышала именно то, что ОЧЕНЬ ХОТЕЛА услышать.

Но если не трудно, присоединитесь к нам на форум, а то очень многие ждут Вас именно там...

 Отправлено: 12.01.09 15:52. Заголовок: Почему же не говорит..

Почему же не говорить? Я считаю, что об этом надо не просто говорить, а говорить всегда и везде! Возможно тогда будет меньше неграмотных экспертов, которые будут у кремовой чау "искать" черный нос.

 Отправлено: 12.01.09 15:56. Заголовок: А у меня кремовая чи..

А у меня кремовая чишка с черным носом .

 Отправлено: 12.01.09 15:59. Заголовок: Чишка- это чау или т..

Чишка- это чау или такса? Если это чау, то при рождении она была без черных волосиков или с ними? Если с черными, или, если это такса, а не чау, то это Ay рыжая собака, которые в породе чау называются рыжими. Кремики у чау (то, что в породе чау называется кремом) - это ее рыжие, они рождаются без единого черного волоса.

 Отправлено: 12.01.09 16:01. Заголовок: Эльф пишет: Чишка- ..

Эльф пишет:

цитата:

Чишка- это чау или такса

Чишка- это чихуахуа.Родилась бех черного волоса совсем.

 Отправлено: 12.01.09 16:12. Заголовок: Нет, в случае с чиху..

Нет, в случае с чихуа нельзя делать таких же выводов, как я делала в случае с чау. Я как раз и писала о том, что только в нашей породе при рождении щенка со 100% уверенностью можно говорить о том, является ли собака Ay или ee рыжей! Ведь выше в этой теме Lara писала, что и Ay, и ee рыжие могут выглядеть как крема. Просто у нас в породе "кремом" называется именно ее рыжие чау! Поэтому и носы у них не черные!
Только у нас в породе Ay рыжие всегда при рождении имеют черные волосики, которые уже к двум месяцам исчезают у 80% чау.

 Отправлено: 12.01.09 16:16. Заголовок: Вернее, я не совсем ..

Вернее, я не совсем права. Возможно, что и существует еще порода собак, кроме чау, в которой при рождении рыжих щенков можно определять их генетический тип, но я просто этого не знаю...

 Отправлено: 12.01.09 16:18. Заголовок: Эльф пишет: Я как р..

Эльф пишет:

цитата:

Я как раз и писала о том, что только в нашей породе при рождении щенка со 100% уверенностью можно говорить

Очень интересно!Но тогда, чего же спорить?
Обидно, что у Лары доступ к инету несколько затруднен.

 Отправлено: 12.01.09 18:05. Заголовок: У меня наконец-то за..

У меня наконец-то заработали бордовские форумы [взломанный сайт] ( а то я уж думала, что нам не только газ, но и российский инет перекрыли так что я зайду к вам на чаушиный форум)

 Отправлено: 12.01.09 22:33. Заголовок: Lara Я тоже сегодн..

Lara

Я тоже сегодня целый день просидела у пустого экрана

 Отправлено: 13.01.09 17:11. Заголовок: Lara Большое спаси..

Lara

Большое спасибо за лёгкое, понятное объяснение с прекрасным, доходчивым стилем написания.

 Отправлено: 13.01.09 18:05. Заголовок: Lara Там есть еще п..

Lara Там есть еще парочка вопросов! Ответить бы надо!
Мне очень интересно было читать . И я с удовольствием и предвкушением жду ответов!

 Отправлено: 13.01.09 21:04. Заголовок: Lara Вы так классно..

Lara
Вы так классно "на пальцах" изложили всю теорию! Я в восторге! Разрешите я перенесу Ваши посты оттуда на мой форум в тему о генетике окрасов чау?

 Отправлено: 14.01.09 00:08. Заголовок: Lara У меня остало..

Lara

У меня осталось ещё несколько вопросов.
Спрошу здесь, а то там девушки уже опять о своём, о женском говорят

1. Как бы Вы могли объяснить появление белого крема в породе, исконный цвет которых был красный ( даже не светло-рыжий), чёрный и голубой. Но голубой преобладал лишь высоко в горных монастырях.

2. Где грань, когда рыжий, переходя в крем, начинает терять пигментацию слизистых?

 Отправлено: 14.01.09 00:11. Заголовок: Симона Заранее прошу..

Симона
Заранее прошу извинить: в Ваш Город Такс на Старый Новый год припёрлись незваные гости - табун чау-чау [взломанный сайт]

Как только оливье закончиться - честное слово - мы уйдем...

 Отправлено: 14.01.09 00:17. Заголовок: Sandra Ber пишет: н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

незваные гости - табун чау-чау

а у нас тут всякого добра хватает )) И чихи, и попугайчики, и рыбки, и ... мы тут тоже топчемся Вроде не тесно

 Отправлено: 14.01.09 06:14. Заголовок: Эта темка про крем +..

Эта темка про крем + очень нужные объяснения и споры на чаушином форуме просто бесценны! Всё в одном месте, доступно и очень познавательно. Респект!

 Отправлено: 14.01.09 09:46. Заголовок: osia пишет: Эта тем..

osia пишет:

цитата:

Эта темка про крем + очень нужные объяснения и споры на чаушином форуме просто бесценны! Всё в одном месте, доступно и очень познавательно. Респект!

 Отправлено: 14.01.09 12:55. Заголовок: Sandra Ber пишет: 1..

Sandra Ber пишет:

цитата:

1. Как бы Вы могли объяснить появление белого крема в породе, исконный цвет которых был красный ( даже не светло-рыжий), чёрный и голубой. Но голубой преобладал лишь высоко в горных монастырях.

Это я так поняла вопрос конкретно о чау? Вне всякого сомнения - крем не родной окрас настоящих китайских чау. Но как вы знаете, в Китае порода пропадала, потому ее восстановлением, а фактически новым созданием занялись Америка и Европа. И вот где-то на каком-то этапе (если вы хорошо знаете историю породы, то может даже знаете точно когда и где появились первые кремовые чау) к китайским чау, может специально, а может случайно, прилили крови другой породы. Та порода, с которой скрестили чау, имела как ген е, так и ген ch-шиншилла, который осветляет рыжий до бело-кремового. Может это был лабрадор или золотистый ретривер. Так чау получили не просто один новый окрас, а сразу два новых гена.

Гена е раньше не могло быть у чау потому, что это сравнительно молодая мутация, ей должно быть где-то 1000 - 2000 лет и 99,99% что появилась она впервые в Англии и процесс распространения этого гена вплоть до 19 века почти не выходил за пределы острова. Только в последние 100 лет этот ген стал активно проникать во многие породы, понятно что не воздушно-капельным путем

 Отправлено: 14.01.09 13:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: 2..

Sandra Ber пишет:

цитата:

2. Где грань, когда рыжий, переходя в крем, начинает терять пигментацию слизистых?

Об этом как раз и тема , что интенсивность рыжего пигмента - признак свободный, никаким строгим генетическим законам не подчиняющийся и никакой грани между рыжим и кремом нет.
А пигментация слизистых к тону рыжего отношения не имеет. За осветление рыжего отвечает ген ch, а за плохой пигмент слизистых ген е.

 Отправлено: 14.01.09 13:41. Заголовок: Lara пишет: И вот ..

Lara пишет:

цитата:

И вот где-то на каком-то этапе (если вы хорошо знаете историю породы, то может даже знаете точно когда и где появились первые кремовые чау) к китайским чау, может специально, а может случайно, прилили крови другой породы. Та порода, с которой скрестили чау, имела как ген е, так и ген ch-шиншилла, который осветляет рыжий до бело-кремового. Может это был лабрадор или золотистый ретривер. Так чау получили не просто один новый окрас, а сразу два новых гена.

Я действительно вычислила несколько точек отсчёта, от которых ВОЗМОЖНО что-то изменилось.
Самая главная из них - это Америка, Калифорния, конец 40-х годов прошлого века. В последующем, у всех кремовых собак Америки и Канады так или иначе есть кровь нескольких калифорнийских собак Poppyland.

Lara пишет:

цитата:

А пигментация слизистых к тону рыжего отношения не имеет. За осветление рыжего отвечает ген ch, а за плохой пигмент слизистых ген е.

Вот ! Спасибо Лариса !!!

Именно это ключевое знание я и хотела услышать !
Я не один раз акцентировала на чаушном форуме, что лично меня вообще не волнует оттенок крема.
Визуально и чисто практически, абрикосовый и тёмный крем мне нравится намного больше.

Меня волнует внедрение в породу проблем с окрасом слизыстых.
Ибо это несёт за собой уже совершенно другие проблемы, как внешние, так и внутренние. И дело совершенно не в "красивом -не красивом" носе...

 Отправлено: 14.01.09 13:44. Заголовок: Lara пишет: Гена е ..

Lara пишет:

цитата:

Гена е раньше не могло быть у чау потому, что это сравнительно молодая мутация, ей должно быть где-то 1000 - 2000 лет и 99,99% что появилась она впервые в Англии и процесс распространения этого гена вплоть до 19 века почти не выходил за пределы острова. Только в последние 100 лет этот ген стал активно проникать во многие породы, понятно что не воздушно-капельным путем

Ещё вопрос :

Что он несёт за собой ген е , кроме чисто внешних проявлений ?
Какие у него особенности влияния местного ( на что ?) и временного ( через сколько? ) на организм собаки.

 Отправлено: 14.01.09 13:55. Заголовок: И ещё, дополнение к..

И ещё, дополнение к предыдущему вопросу.

У кремовых чау розовый нос имеет тенденцию серьёзно меняться в зависимости от возраста, времени года и т.д.
При чём, эти изменения в постоянном "движении" в стороны разных степеней - от почти чёрного и до того момента, что уже начинают розоветь дёсны и губы изнутри.

И такое же я замечала у изначально нормальных рыжих собак, которые болеют опухолями мозга и кровяной системы.
Немного в меньшей степени это проявляется у ослабленных старых чау, после болезней. У чау с гранично низким гемоглобином.

Если ли похожий механизм действий в этих случаях ? Может ли ген е быть частичным "провокатором" таких и похожих проявлений ? В какой мере он может способствовать ослаблению жизнедеятельности ?

 Отправлено: 14.01.09 14:22. Заголовок: Лариса, вы уже указа..

Лариса, вы уже указали нам что можно получить полное облысение собаки.

Кроме этого, у меня есть информация, что ген, которые ослабляет пигментацию внешних ( видимых) слизыстых, намного больше влияет на внутренние слизистые.
И в первую очередь это связано с репродуктивной системой.
Очень низкая возможность произвести потомство, частые эрозии, склонность к опухолям и другим проблемам.
Кремовые собаки ( как кобели так и суки) часто дают пропуски после вязок.

Следующим ослабляется слизистая кишечника, со всеми вытекающими последствиями.

Лариса, сталкивались ли вы с такой информацией или практикой?

 Отправлено: 14.01.09 15:04. Заголовок: Sandra Ber пишет: О..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Очень низкая возможность произвести потомство, частые эрозии, склонность к опухолям и другим проблемам.

Ужас какой!
У кремовых такс такой же кошмар может быть?А Лар?

 Отправлено: 14.01.09 15:14. Заголовок: Симона Это не 100%..

Симона

Это не 100% факт, это то, о чём говорят европейские ветеринары последние годы.

За последнее десятилетие, процентность вышеперечисленных проблем поднялась в несколько сот раз.
Каждая вторая собака имеет те или иные проблемы в разной степени выраженности.

Вот и стоит счас вопрос : где искать виновника ? или "группу злоумышленников"...
Статичтика показывает, что в "зоне риска" животные с определёнными генами, в их первом числе - ген ослабленной пигментации.

И для меня так же важно мнение Ларисы, как практикующего генетика собак и просто большого опыта человека.
Плюс ( что ОЧЕНЬ важно!) не предвзятого в вопросах породы чау-чау.

 Отправлено: 14.01.09 16:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ч..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Что он несёт за собой ген е , кроме чисто внешних проявлений ? Какие у него особенности влияния местного ( на что ?) и временного ( через сколько? ) на организм собаки.

Сама по себе эта мутация, которая превратила белок меланокортин-1-рецептор в такое неполноценное создание не так уж и вредна. Сам этот белок действительно просто выполняет роль рубильника. Ну не производится из-за него черный пигмент в шерсти, а только рыжий - так и невелика беда, собака и рыжей можно отлично прожить. То, что пигментные клетки и в слизистых работают плохо - это конечно неприятность, но тоже не смертельно для организма.

Есть одно НО, пигментные клетки есть в оболочке головного мозга и в нервной системе. Эта часть меланогенеза пока очень плохо изучена и нельзя сказать точно насколько важна работа М1Р в этих органах. Может там есть кому заставить и ген е работать как миленького, а может и там он тормозит. Судя по тому что живут как-то собаки с таким окрасом, все-таки не так уж он страшен и опасен. Но конечно в какой-то степени качество жизни он снижает.

 Отправлено: 14.01.09 17:06. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

У кремовых чау розовый нос имеет тенденцию серьёзно меняться в зависимости от возраста, времени года и т.д. При чём, эти изменения в постоянном "движении" в стороны разных степеней - от почти чёрного и до того момента, что уже начинают розоветь дёсны и губы изнутри. И такое же я замечала у изначально нормальных рыжих собак, которые болеют опухолями мозга и кровяной системы. Немного в меньшей степени это проявляется у ослабленных старых чау, после болезней. У чау с гранично низким гемоглобином.

То что при опухолях головного мозга может меняться окрас объясняется тем, что главным регулятором меланогенеза является гипофиз. Именно он вырабатывает меланоцитостимулирующий гормон MSH. Поэтому любое нарушение работы гипофиза - и опухоль, и травма, и множество эндокринных заболеваний могут привести к разным изменением окраски. Смена сезонов и возраст также меняют гормональную активность организма в общем, и в частности задевают и ту ее часть которая связана с меланогенезом.

У е-рыжих собак может быть отличная секреция MSH, но сам-то белок, который этот гормон должен включить, слегка дохловатый. Поэтому мы имеем тот же фенотипический признак, но по совсем другой причине. Но если к плохой работе е прибавятся еще и гормональные проблемы, то негативные факторы сложатся и нос побледнеет еще сильнее.

 Отправлено: 14.01.09 17:16. Заголовок: Sandra Ber пишет: Л..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Лариса, вы уже указали нам что можно получить полное облысение собаки.

Нет, вы неправильно меня поняли. Это я обрисовала теоретическую картину, что было бы с собакой, у которой белый окрас получился бы благодаря гену d. Это было в качестве еще одного доказательства того, что ваш белый и крем никак не связаны с d-геном, а являются осветленными рыжими окрасами.

В природе d-белых собак пока еще не зарегистрировано и поэтому упорство чаушистов, уверенных что у них такой окрас есть, не имеет под собой никакой теоретической и практической подоплеки и ничем кроме голословных утверждений не доказан.

 Отправлено: 14.01.09 17:24. Заголовок: Симона пишет: У кре..

Симона пишет:

цитата:

У кремовых такс такой же кошмар может быть?А Лар?

Это не с кремом связано, а с е-рыжим окрасом. Большое "спасибо" американцам они уже занесли этот ген таксам, как пить дать тогда, когда им "крема" захотелось. [взломанный сайт] Заимствовали то небось у кокеров, судя по экстерьеру и типу шерсти некоторых кремиков.

 Отправлено: 14.01.09 18:09. Заголовок: Sandra Ber пишет: З..

Sandra Ber пишет:

цитата:

За последнее десятилетие, процентность вышеперечисленных проблем поднялась в несколько сот раз. Каждая вторая собака имеет те или иные проблемы в разной степени выраженности. Вот и стоит счас вопрос : где искать виновника ? или "группу злоумышленников"... Статичтика показывает, что в "зоне риска" животные с определёнными генами, в их первом числе - ген ослабленной пигментации.

Статистику по склонности определенных окрасов к тем или иным заболеваниям; о том насколько зависят от окраса рабочие качества, продолжительности жизни и пр. могут собрать только заводчики и частично ветеринары. Это нужно быть внутри породы, чтобы это чувстовать и наблюдать.

К счастью у европейских такс нет е-рыжего окраса, поэтому, а это уже к сожалению, я не могу сказать с чем чаще всего связаны проблемы у этих собак. Заводчики во всех породах очень не любят говорить о проблемах и болячках в породе, потому достоверные сведения добыть сложно. Но слышала, что лабрадористы тоже не жалуют этот окрас. Теории, как я писала выше, в этом случае не хватает, потому что мозговые меланины только начали изучать. А если есть что-то нехорошее связанное именно с этой мутацией, то причины следует искать внутри.

Опять таки нельзя все проблемы со здоровьем у е-рыжих собак связывать только с окрасом. Нужно суметь выделить чем эти собаки отличаются от сопородников других окрасов, какие оригинальные болячки у них распространены или процент каких заметно выше. Это очень сложная работа, в которой можно ошибиться, кроме того есть субъективное отношение к окрасу, которое заставляет заводчиков не видеть проблем вообще или наоборот преувеличивать. Тут на днях на меня далматинисты обиделись на ксушном из-за того, что я сказала, что у далматинов больше всего глухих собак. Хотя статистика давно известна и общедоступна, хотя причины глухоты у пегих животных подробно изучены и объяснены . Ан нет! Ни во что не верят и знать ничего не хотят.

Вот вам тоже казусы гентики: е-ген идентифицирован, известно как работает, а выяснить какие проблемы он несет пока точно нельзя; а ген пегости пока не найден, но как и почему он влияет на слух и зрение отлично известно.

Потому-то и хотелось бы чтобы статистику по всем аномалиям собирали централизовано, на уровне кинологических организаций, чтобы исключить субъективизм и недобросовестность заводчиков. Такая открытая информация позволила бы разобраться с многими проблемами.

 Отправлено: 14.01.09 19:22. Заголовок: Lara Большое спаси..

Lara

Большое спасибо !
Вот именно теперь у меня не осталось вопросов и наконец-то все "пазлы", которые в той или иной мере касаются этого вопроса, встали на свои места.
Безусловно, картина далеко не чёткая - но всё взаимосвязано и логично, каждый елемент нашёл своё место.


Lara пишет:

цитата:

То что при опухолях головного мозга может меняться окрас объясняется тем, что главным регулятором меланогенеза является гипофиз. Именно он вырабатывает меланоцитостимулирующий гормон MSH. Поэтому любое нарушение работы гипофиза - и опухоль, и травма, и множество эндокринных заболеваний могут привести к разным изменением окраски. Смена сезонов и возраст также меняют гормональную активность организма в общем, и в частности задевают и ту ее часть которая связана с меланогенезом.

В своё время я подняла на ноги не только всех ветеринаров, кого могла у нас, но и иностранных - одна из клубных собак ослепла ( глаукома) и потеряла пигментацию носа. При чём, нос чернел, когда собаке становилось лучше и опять "облазил" на зиму, или когда болезнь усугублялась.
Сделали кучу анализов, диагностик - всё без результатно. Болезнь удалось удержать без прогрессии, но не уменьшить. И только через год докопались к причине:
вердикт - нарушение работы гипофиза. Нашла всю информацию по вязкам суки-матери - братья и сёстры нашей собаки не доживали и до года ( три вязки с одним и тем же кобелём - всего 8 или 9 ( по другим данным) щенков )

После этого, я начала изучать основы механизма работы гипофиза, его болезней, патологий и лечения. Столкнулась с очень явным влиянием некоторых генов. Собрала большое количество информации, одна из которых заключалась как раз в этом :
Lara пишет:

цитата:

пигментные клетки есть в оболочке головного мозга и в нервной системе. Эта часть меланогенеза пока очень плохо изучена и нельзя сказать точно насколько важна работа М1Р в этих органах.

Похожая картина наблюдалась ещё с одной собакой в Луцке. Те же симптомы у нескольких чау из Перемышля, Кракова и Вроцлава. В Праге было только два случая, о которых мне удалось узнать, но появление непонятной глаукомы, ранняя потеря зрения у собак ( преобладающее большинство почему-то суки ), катаракты - очень не поодиноки в нашей породе.

Lara пишет:

цитата:

У е-рыжих собак может быть отличная секреция MSH, но сам-то белок, который этот гормон должен включить, слегка дохловатый. Поэтому мы имеем тот же фенотипический признак, но по совсем другой причине. Но если к плохой работе е прибавятся еще и гормональные проблемы, то негативные факторы сложатся и нос побледнеет еще сильнее.

Тема для размышления !

Lara пишет:

цитата:

Большое "спасибо" американцам они уже занесли этот ген таксам, как пить дать тогда, когда им "крема" захотелось. Заимствовали то небось у кокеров, судя по экстерьеру и типу шерсти некоторых кремиков.

Кстати, я почему-то сбросила со счетов, что чау тоже вязали с коккерами.
Посчитала, что раз эти вязки были исключительно редки, в сравнении с разно-лайкоидными и шарпеистыми, и по-этому влияния почти не оставили.
Оказывается, даже "почти" может быть - "вполне"...

Lara пишет:

цитата:

Опять таки нельзя все проблемы со здоровьем у е-рыжих собак связывать только с окрасом.

Абсолютно согласна !
Крайности всегда глупы в любых своих проявлениях.

Lara пишет:

цитата:

Это очень сложная работа, в которой можно ошибиться

Не ошибается только тот, кто ничего не делает !

Lara пишет:

цитата:

Потому-то и хотелось бы чтобы статистику по всем аномалиям собирали централизовано, на уровне кинологических организаций, чтобы исключить субъективизм и недобросовестность заводчиков. Такая открытая информация позволила бы разобраться с многими проблемами.

цитата:

Статистику по склонности определенных окрасов к тем или иным заболеваниям; о том насколько зависят от окраса рабочие качества, продолжительности жизни и пр. могут собрать только заводчики и частично ветеринары. Это нужно быть внутри породы, чтобы это чувстовать и наблюдать.

Безусловно ! И это необходимо всем нам !
Я очень хочу, что бы мы все наконец-то поняли - делить нам уже нечего !
И от того, насколько мы сумеем объединится на уровне нескольких стран, напрямую зависит будущее наших чау-чау.