Происхождение жизни эволюционисты рассматривали всегда. Последователи теории эволюции утверждают, что жизнь на Земле зародилась от первичной клетки, которая возникла сама по себе вследствие случайного формирования или в результате так называемого гипотетического закона самоорганизации природы. И этот живой организм развивался и эволюционировал принимая различные формы, дав начало миллионам видов жизни на Земле.
Эволюционисты могут рассматривать все что им вздумается и увлекаться кроме ТЭ еще множеством интересных вещей, вплоть до макраме. Но, как уже говорилось выше, происхождением жизни озадачивается теория абиогенеза. Абиогенез - это химическая эволюция, т.е. эволюция химических соединений. Это отрезок времени на границе архея, начиная с образования земной коры и до появления первых прокариот (3,8 млрд. лет до н.э). Образовавшиеся живые организмы имеют более высокую степень организации, чем простые химические соединения, мы их потому и отделяем от неживых субстанций, а значит и для изучения жизни и развития этих принципиально новых образований нужны новые подходы, новая наука. Такая наука называется биология, а раздел биологии интересующийся изменением живых организмов во времени - ТЭ. Да, эволюция химическая и эволюция биологическая вещи взаимосвязанные и одно вытекает из другого (а еще прежде была была эволюция физическая). Да, без знания химии и физики невозможно ничего понять и в биологии, но тем не менее, это все разные разделы науки. Ну вот раньше люди совсем не представляли как происходит оплодотворение Скрытый текст
что делать для этого они-то знали , но почему в животе вдруг заводится эмбрион - какие только смешные и дикие гипотезы не предлагались
, но то что уже рожденный младенец растет, взрослеет, стареет - уж это они могли видеть и понимать. Аналогично и с ТЭ, отвергать совершенно очевидные доказательства направленной изменчивости биологических видов на нашей планете лишь на основании того, что мы не знаем как все зародилось, как-то смешно.
Бактерии, простейшие организмы, червеобразные, моллюски и другие беспозвоночные морские организмы, членистоногие, рыбы, амфибии, рептилии, птицы и млекопитающие, - все они появились в один миг.
Смешно, но полнейшая ахинея. ТовариСЧ слышал звон, да просто не представляет себе что такое Кембрийский взрыв
Отправлено: 01.02.13 18:23. Заголовок: кузя пишет: или в р..
кузя пишет:
цитата:
или в результате так называемого гипотетического закона самоорганизации природы.
Это не "гипотетический" закон, сейчас есть целый раздел физики - синергетика, изучающий вопросы самоорганизации материи. Просто по уровню сложности это вещи сопоставимые с ТО Эйнштейна или современной квантовой физикой. К сожалению, абсолютному большинству людей просто невозможно понять и вообразить насколько современная наука продвинулась в понимании устройства нашей вселенной. Там такие чудеса, от которых дух захватывает. Религии, сказки, фентези и безумные шарлатаны-альтернативщики со своими придумками выглядят жалкой бледной тенью в сравнении с реальной картиной.
И плоды самоорганизации мы даже можем пощупать руками у наших такс. Правда только у тигров. Тигровый окрас - полосы на теле это типичный синергетический процесс.
цитата:
подтверждающих эволюцию фактов головокружительно много, и меня безмерно огорчает неспособность оппонента их увидеть — или, ещё чаще, нежелание оппонента даже взглянуть на них, потому что они противоречат его священным книгам. Моя страстность возрастает ещё больше при мысли о том, как много теряют эти несчастные фундаменталисты и их последователи. Правда об эволюции, как и многие другие научные открытия, невероятно увлекательна, потрясающа и прекрасна; умереть, так и не узнав о ней ничего, представляется мне настоящей трагедией! Конечно, я не могу сдержать свои чувства. Да и кто бы смог? Но моя вера в эволюцию — не фундаментализм и не религия, потому что я знаю, на чём она основана, и что, появись соответствующие доказательства, я с готовностью признаю своё заблуждение. Ричард Докинз
Отправлено: 01.02.13 19:58. Заголовок: кузя пишет: Всего о..
кузя пишет:
цитата:
Всего один вопрос: Этот окрас у такс возник сам по-себе? Cпонтанно? Без действия разума? (в данном случае человеческого)
Во-первых: этот окрас возник не у такс, а у собак. Естественно, спонтанно, не умели люди сотни или тысячи лет назад, когда впервые возникла тигровая мутация выполнять вручную дупликацию генов. А уж после того, как мутация возникла, она стала распространяться по разным породам. Тот кто первым повязал таксу с тигровой собашкой вовсе не "создал" этот окрас, а позаимствовал созданное природой.
кузя пишет:
цитата:
Владимир Ильич прям как живой перед глазами с его "Детской болезнью левизны в коммунизме"......
Фе, высказанное в воздух, непонятно по какому поводу и к чему именно, указывает на отсутствие аргументации. Да, собственно, откуда ей взяться. Еще Михайло Ломоносов заметил: Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии.
тем не менее, почему-то люди уверенны, что с библией можно лезть в научные споры. Наука не трогает вашего Бога и вовсе не занимается доказательствами его отсутствия, но почему-то религиозники страшно озабочены всеми действиями науки и в каждом достижении видят покушение на свои убеждения. Пора бы уже завязывать с этой паранойей, мы живем в техногенном мире и никто не станет останавливать движение науки из-за чьих-то тараканов.
АНЕКДОТ: Сторож зоопарка совершает ежедневный обход. Проходит мимо клеток с обезьянами и вдруг видит, горилла сидит и читает - в одной руке у нее Библия, в другой - "Происхождение видов" Дарвина. Тот в изумлении: - Ты что? Горилла, меланхолически перелистывая страницы: - Да вот хочу понять, кто я - сторож брату своему или брат своему сторожу?
Отправлено: 02.02.13 15:00. Заголовок: кузя пишет: Сильно ..
кузя пишет:
цитата:
Сильно сказано! И аргументы веские однако
Если есть желание поговорить о творчестве Толстого - так форум большой, можно открыть специальную тему. А эта тема вроде бы о ТЭ, потому оффтоплю кратко. Зато по теме - пишу не жалея сил и времени, [взломанный сайт] вроде бы ничего не оставила без ответа.
Настоящий анекдот это, например, устройство человеческого глаза. Господь Бог, который самолично слепил человека, да еще и по образу и подобию своему, взял и пустил зрительный нервов поверх сетчатки. Из-за чего пучок нервных волокон заслоняет свет и на сетчатке образуется слепое пятно. Для борьбы с чем несчастный глаз и мозг вынуждены выполнять целый ряд сложнейших манипуляций. Такая нелепая инженерная ошибка, даже человек не совершил ее при проектировании цифровых камер, устроенных по принципу глаза. Притом у некоторых видов животных глаз устроен правильно.
Или цветное зрение. Птицы и рептилии имеют тетрахроматическое зрение (4 цветочувствительных гена) а люди - трихроматическое (3 гена), собаки и люди-дальтоники - дихроматы. Какая-то безмозглая курица видит мир во всем многообразии красок, а "венец творения", которого Бог назначил главным на планете и ради которого создал все красоты мира, в сравнении с курицей обычный дальтоник. [взломанный сайт]
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Дивногорск. Красноярский край
Отправлено: 03.02.13 08:50. Заголовок: Lara пишет: Птицы и..
Lara пишет:
цитата:
Птицы и рептилии имеют тетрахроматическое зрение
Не знаю как насчет восприятия цветов, но то что они совершенно не видят в темноте - это факт. Когда я кормлю своих перепелок в темноте (даже в полумраке), когда сама я еще вижу где находится кормушка, они тупо бегают по клетке и не могут сообразить, что корм уже в кормушке. А вот в светлое время суток видят сразу и начинают клевать именно с того края, с которого я начала накладывать.
Отправлено: 03.02.13 20:07. Заголовок: У птиц СВЕТОчувствит..
У птиц СВЕТОчувствительность хромает, но я ведь не прошу сделать человеку точно такой же глаз, как у птицы, мне жаль что мы уступаем в ЦВЕТОчувствительности. И если бы нас действительно делали на заказ, то уж точно так не обидели бы.
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.02.13 21:23. Заголовок: Lara , мы говорим о ..
Lara , мы говорим о разных сторонах одной медали.... Душа человеческая не вписывается в ТЭ, но это не означает , что её не существует вовсе. Материя и дух - это одно целое. Русская литература (в частности Лев Толстой), отражающая духовную составляющую человека, очень интересна для изучения!
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.02.13 14:12. Заголовок: Lara пишет: Душа не ..
Lara пишет:
цитата:
Душа не вписывается и в гидродинамику, и в стоматологию, и в ........ И что? Какое отношение имеет ТЭ к душе? Где в ТЭ хоть слово есть о душе?
Сначала было слово, и слово было Бог. Если верить истории, письменность возникла на Земле благодаря религии....... О гидродинамике мы знаем благодаря работе человеческой мысли, описать законы гидродинамики без слов невозможно. Стоматология - это опять же порождение мысли человеческой. Есть стоматологи совестливые, к ним мы стремимся, они вкладывают душу в свою работу, хотят помочь пациенту. Есть стоматологи - хапуги, думают только о наживе, таких интересует только лишь кошелёк пациента, их мы сторонимся......
Lara пишет:
цитата:
Какое отношение имеет ТЭ к душе?
Ровным счётом никакого, ТЭ ратует за то, что жизнь на Земле произошла случайно из хаоса, человек произошел от обезъяны и т.д...... Существование же души говорит об обратном, что жизнь была сотворена Богом или высшим разумом.
Примеры мутаций (например тигровый окрас у такс) вовсе не является эволюционным, как и большинство мутаций живых организмов. Эволюция - это развёртывание, улучшение качеств..... Большинство мутаций (например мраморный окрас у такс) - это скорее "разволюция" (с точки зрения здоровья), чем эволюция, иными словами нежелательная мутация для организма.
Lara пишет:
цитата:
А то! Я даже предлагала тему отдельную о Толстом открыть, с удовольствием обсудила бы его творчество в разные периоды.
Я привела притчу Толстого в этой теме, чтобы проиллюстрировать, что подразумевается под истинной верой! Так же можно привести примеры истинной веры из произведений Есенина, Пушкина, Булгакова, Гоголя, Лескова, Блока и т.д............ Ни один из вышеперечисленных авторов маразмом не страдал, уверяю вас............
Отправлено: 07.02.13 18:36. Заголовок: Еще раз возвращаемся..
Еще раз возвращаемся вот к этому:
кузя пишет:
цитата:
Душа человеческая не вписывается в ТЭ, но это не означает , что её не существует вовсе.
Согласной той самой письменности , которая, как вы верите, порождение религии, и нормам русского языка в этой фразе вы утверждаете, что ТЭ опровергает наличие души у человека. Возможно вы не это хотели сказать, но сказали именно так. Даже Толстой, прочитав это предложение истолковал бы его так как я. Не верите - спросите у любого лингвиста, он вам растолкует что вы написали. На что я вам, как мне казалось, достаточно понятно возразила - ТЭ никогда не рассматривала вопросы человеческой души. Т.е. ВООБЩЕ НИКОГДА не рассматривала. Потому дальнейший поток сознания не имеет отношения в предмету спора и, вообще, даже на аргумент не тянет. Аналогично можно сказать, что благодаря человеческой мысли мы знаем ТЭ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но почему в животе вдруг заводится эмбрион - какие только смешные и дикие гипотезы не предлагались 
- участник сейчас на форуме
