Отправлено: 06.08.12 19:44. Заголовок: Вот можно поближе по..
Вот можно поближе полюбоваться на Амбулоцетуса - промежуточное звено между наземным Пакицетусом и уже вполне китообразным Родоцетусом
это для сравнения скелет современного кита
Отличие между ними только в строении конечностей, а ведь до кита там еще куча промежуточных видов. У кита редуцировали задние и изменились передние. Эти изменения можно получить одной единственной мутацией. Как например у такс - случилась мутация и бац! лапки стали короткими. И никаких промежуточных форм. Аналогично у борзых - один ген удлинил и череп, и ноги, и даже пальцы. В результате чего у них теперь так называемая заячья лапа.
Вот пример того, как мутация в гене фибриллина приводит к аномальному удлинению фаланг пальцев у человека (арахнодактилия)
И не только удлиниться/укоротиться может конечность, но оказаться недоразвитой или вообще отсутствующей. Это достаточно распространенный вид аномалий у всех видов.
Нет задних:
нет передних:
нет ни рук, ни ног:
Если вид переходит жить в воду, то задние конечности скоро атрофируются. Мутации в генах, отвечающие за формирование и строение з/к не будут отсеиваться естественным отбором. И даже наоборот, безногие особи тут же получат преимущество и этот признак закрепится. Потому и с китами и с тюленями это и произошло, хотя эволюция этих видов шла параллельно.
У современного усатого кита (не предка, а именно у самого этого вида) 27 млн лет назад еще были нормальные, а не инвалидные задние конечности. Правда, кит ими не пользовался и по суше не бегал
Насколько быстро изменятся передние конечности нам подскажет ньюфаундленд. Сколько тут времени прошло с тех пор как их завезли на одноименный остров и сколько они там времени в воде проводили, однако же нате вам перепонки на лапах!
Отправлено: 06.08.12 19:59. Заголовок: А вообще лапы и у мл..
А вообще лапы и у млекопитающих, и у рептилий, крылья у птиц и даже плавники у рыб устроены по некоему единому принципу.
Дальше идет чисто инженерная работа - кому какую кость удлинить, укоротить, расширить, сузить, срастить (у копытных).
Рост конечностей контролируется у всех видов одним и тем же геном - Sonic hedgehog, а основным регулятором активности гена является ретиноевая кислота ( в миру - витамин А). Если ввести эмбриону в место роста конечности витамин А, то можно вырастить на этом месте сразу две лапы/крыла/плавника. Мутации в Sonic hedgehog и недостаток вит А могут приводить к различным степеням недоразвитости конечностей. Именно поэтому беременным категорически противопоказана передозировка витамина А, это может привести к уродствам плода. Недостаток также опасен, но многие продукты содержат этот витамин и организм производит, так что недостаток его может грозить только при плохом питании. Например одним рисом.
Отправлено: 06.08.12 20:03. Заголовок: С эволюцией псовых п..
С эволюцией псовых практически все ясно и разговоры о том, что мы не знаем от кого произошли собаки неизвестно откуда берутся. Вот парочка эволюционных древ псовых
Отправлено: 06.08.12 20:23. Заголовок: На словах: 1) Лепто..
На словах: 1) Лептоцион лисицеобразный Leptocyon vulpines от которого пошло две ветви: 1-я современные лисы, 2-я - лептоцион ловкий Leptocyon vafer. 2) От последнего произошли - Eucyon и один из его видов Eucyon(Canis) davisi и стал прародителем всех современных псовых. Вот эта зверюга
3)Далее был волк Доннезана Canis donnezani (изображения не нашла) ставший предком
4) этруского волка Canis etruscus
на кого больше похоже - на волка или на собаку? Да на обоих.
5) Часть этрусских волков эволюционировали в наших современных волков Canis lupus, а часть в собаку домашнюю Canis familiaris
Cобственно, волк и собака еще не разошлись окончательно. Они до сих пор скрещиваются. Генетическая схожесть у них 99,8%. Какое между волком и собакой может быть промежуточное звено?
Отправлено: 07.08.12 14:05. Заголовок: Вот еще один пример ..
Вот еще один пример видообразования, показывающий каким путем идет эволюция
цитата:
в ХХ веке в Северной Америке была практически полностью истреблена популяция тундрового волка, а "свято место" (экологическая ниша) пусто не бывает... и экологическую нишу тундрового волка занял пришедший с юга койот... первоначально койоты, пришедшие на Аляску были представителями подвида Canis latrans lestes (канадский горный койот), но в силу других природных условий та часть популяции Canis latrans lestes ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛА в новый подвид - Canis latrans incolatus (аляскинский койот) - они стали крупнее канадских, мех стал гуще, изменилась окраска меха (в частности, появилось большое количество ЧЕРНЫХ зверей, хотя черный окрас совершенно НЕ ХАРАКТЕРЕН для койота (зато как раз был ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРЕН для значительной части популяции тундровых волков), изменилось и видовое поведение - канадский койот стай НЕ СОЗДАЕТ, а аляскинский койот стал СТАЙНЫМ животным... заметим, что лет 50 назад такого животного как аляскинский койот НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (последние койоты Аляски вымрели еще в конце плейстоцена), но миграция части популяции канадского койота Canis latrans lestes на север породала НОВОЕ животное - аляскинского койота Canis latrans incolatus PS аналогичные процессы происходят и на юге, по мере распространения ареала койотов на юг, так, к примеру несколько десятилетий назад НЕ СУЩЕСТВОВАЛО койота Гольдмана (Canis latrans goldmani) - самого южного из койотов - это тоже НОВОЕ животное, НОВЫЙ подвид, возникший В ХОДЕ ЭВОЛЮЦИИ во второй половине ХХ века...
Миллионы лет все псовые кочуют в разные климатические зоны, при этом очень быстро меняют свой облик (размер, окрас, шерсть, поведение, пропорции тела). Это очень динамичный и текучий процесс. Уловить момент, когда Canis latrans lestes превратился в Canis latrans incolatus практически невозможно. Хотя это превращение проходило на глазах у людей. Точно так же никто не может сказать в какой момент ребенок становится подростком, подросток - юношей, юноша - мужчиной, мужчина стариком. Понятно, что если перед тобой человеки 5, 13, 18 , 30 и 80 лет, то все очевидно. Но нет единого момента перехода из одной возрастной категории в другую. Так и для вида нет этой точки. Нужно накопить несколько изменений, вызванных мутациями, чтобы вдруг заметили разницу.
Сообщение: 336
Настроение: что ни делается...
Зарегистрирован: 15.10.09
Откуда: Пермь
Отправлено: 07.08.12 14:37. Заголовок: Lara , огромное спас..
Lara , огромное спасибо! За комментарии, а особенно - за аргументы, к комментариям!!! Класс! Я, например, всегда не знаю, где это все "откопать"! Мне стыдно, что я не вспомнила про рыб (ихтиолог, блин, пока фильм смотрела - подумала, что одна из неправд). А еще очень интересно это:
цитата:
Да их куда только не "включают". Недавно вот геном неандертальский расшифровали и обнаружили, что на самом деле чистокровные хомо сапиенсыы - это темнокожие африканцы. А европеоиды и монголоиды это помесь неандертальца с сапиенсом Вначале из Африки был первый исход гоминидов в Европу. Оторванные от родной популяции они менялись и фенотипически и генетически. К тому времени как кроманьонцы тоже наконец приперлись в Европу уже между двумя видами образовалась разница. Но скрещивание еще было возможно.
- можно ли где-то найти более развернутую информацию?
Отправлено: 31.01.13 05:14. Заголовок: На одном биологическ..
На одном биологическом форуме нашел ссылку на ваше обсуждение, и меня очень привлекла вот эта фраза, даже скопировал ее:
Lara пишет:
цитата:
Еще не смотрела, но точно очередная хрень альтернативщиков в стиле рентивишных передачек. Я за ТЭ где хошь найду и горло перережу
Но посмотрю конечно. Если интересно, могу потом по пунктам разнести.
Lara
Как я понимаю, уважаемая Лара даже не просмотрев фильм, собирается писать опровержения. К сожалению, такой подход нельзя назвать научным, потому что сперва нужно посмотреть фильм, а уже потом делать выводы, а не наоборот. Это не наука.
К сожалению, эволюционисты как и верующие, плохо контролируют свои эмоции, вот и Лара найдет и убьет. И это не единичный, а массовый случай. Не одна Лара такая, а имя им - легион. Нетерпимость, ненависть, фанатизм - все это характерно для эволюционистов. И постоянно читаю такого рода высказывания, я скажу - тут что-то не то. Такое чувство, что говоришь с верующими, только предмет другой.
Сообщение: 1168
Настроение: Ура российским таксам!!!!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Владивосток
Отправлено: 31.01.13 06:15. Заголовок: Владимир Едкий А Вы..
Владимир Едкий А Вы, господин Едкий, к каким себя относите? К умиротворенным и терпимым, вероятно... Тогда к чему такие резкие выпады против Всех остальных? Владимир Едкий пишет:
цитата:
Нетерпимость, ненависть, фанатизм
Как-то не веет от вас вселенским покоем и человеколюбием... Я так понимаю, что Вы сторонник или создатель иной теории?
Отправлено: 31.01.13 10:02. Заголовок: Три ответа так быстр..
Три ответа так быстро - даже не ожидал:) Скажу сразу - я не верующий. Предметом иногда занимаюсь, и понемногу пишу книгу, никаких альтернатив я не предлагаю, у меня одна критика: ссылка удалена
Ваше обсуждение я посмотрел, и могу сказать, что Абиогенез - это не теория, а научный термин. Но в науке есть еще один термин - Биогенез, который означает что живое может появиться только от живого:
Примечательно, что эти термины являются диаметральными противоположностями друг друга, и оба научны. За термином Абиогенез скрывается несколько сомнительных и взаимоисключающих гипотез (а скорее даже предположений) которые не имеют никаких доказательств. Биогенез - это даже не теория, а научный закон. Впервые он был доказан Луи Пастером в 19 веке.
А вы знаете, что с начала 70-х годов по настоящее время, сотни научных коллективов пытаются получить жизнь в пробирке? Но у них ничего не выходит, и каждый неудачный эксперимент является еще одним доказательством Биогенеза. Конечно, закон Биогенеза может быть пересмотрен наукой, но для этого нужны убедительные доказательства, а их нет. И до тех пор, пока их не будет, в науке должен действовать закон биогенеза. Однако, эволюционисты (которые говорят что это не по их части), с этим категорически не согласны, и навязывают всем Абиогенез.
Я написал это не просто так, а к тому, что без самозарождения жизни, эволюционное учение теряет всякий смысл. Если жизнь сделали, скажем, инопланетяне, то почему они не могли вмешиваться в ее дальнейшее развитие?
Согласно второму постулату теории эволюции выживает сильнейший. В этом сейчас мало кто сомневается. В то же время, если задуматься, то наличие такого свойства человека, как совесть, только осложняет ему жизнь. То-есть, делает его уязвимым, более слабым, менее жизнеспособным. То-же самое для доброты, пожертвования, жалости, помощи обездоленным и обычной любви мужчины и женщины. Получается, что в процессе миллионов лет эволюции совесть и прочие ее компоненты должна исчезнуть и замениться на то, что дает преимущества в борьбе за выживание - наглость, жестокость, коварство, обман. Но, факт, совесть есть у большинства обычных людей! Она мешает им в борьбе за выживание, не дает им разбогатеть, продвинуться по службе, но никуда не исчезает в пресловутой "борьбе за выживание"! Вот и получается, что не так все просто. Что-то есть еще, кроме этих трех постулатов.
Никто из "научных" участников дебатов не заметил этой цитаты?
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.01.13 11:56. Заголовок: Владимир Едкий , спа..
Владимир Едкий , спасибо за комментарии! И хотя по части убеждений мы с Вами, похоже, на разных полюсах, Ваше мнение мне интересно! Ведь в споре рождается истина!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
