Отправлено: 31.01.13 15:54. Заголовок: Владимир Едкий пишет..
Владимир Едкий пишет:
цитата:
Как я понимаю, уважаемая Лара даже не просмотрев фильм, собирается писать опровержения. К сожалению, такой подход нельзя назвать научным, потому что сперва нужно посмотреть фильм, а уже потом делать выводы, а не наоборот. Это не наука.
— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?
И ведь Мастер, правда, угадал - стихи у Бездомного были чудовищные. И я угадала! Фильм - чудовищная хрень. Шучу. Конечно же не угадала, а точно знала. Могу даже выдать "тайну" как мне это удалось. Если фильм называется ОБМАН ЭВОЛЮЦИИ, то понятно, что этот фильм опровергает ТЭ и это очередной креационистский выкидыш. А так как я отлично знакома со всем убогим арсеналом доводов креационистов, я знаю, что любой из них могу опровергнуть, что кстати и делала не раз. Так же имею достаточно полное представление о той лавине открытий и фактов, подтверждающих ТЭ, которые выдает на гора современная академическая наука.
Отправлено: 31.01.13 16:07. Заголовок: Владимир Едкий пишет..
Владимир Едкий пишет:
цитата:
К сожалению, эволюционисты как и верующие, плохо контролируют свои эмоции, вот и Лара найдет и убьет. И это не единичный, а массовый случай. Не одна Лара такая, а имя им - легион. Нетерпимость, ненависть, фанатизм - все это характерно для эволюционистов. И постоянно читаю такого рода высказывания, я скажу - тут что-то не то. Такое чувство, что говоришь с верующими, только предмет другой.
И чувство юмора у креационистов напрочь отсутствует. У нас, уважаемый, тут таксячий форум, т.е. место где собираются люди особой психологии и хорошо развитым чувством юмора. Как же можно резать горло креационистам?!!! [взломанный сайт] Штовы, штовы! Только на костер! [взломанный сайт] По доброму библейскому принципу - око за око. Когда-то вы (инквизиция) нас, а теперь пришло наше время
Отправлено: 31.01.13 16:25. Заголовок: Владимир Едкий пишет..
Владимир Едкий пишет:
цитата:
Абиогенез - это не теория, а научный термин
И этот термин расшифровывается следующим образом: процесс превращения неживой природы в живую. Но так как мы до сих пор не знаем каким образом это происходило, то под этим термином расположились десятки разнообразных ТЕОРИЙ. Спорите не по делу!
Отправлено: 31.01.13 16:55. Заголовок: Владимир Едкий пишет..
Владимир Едкий пишет:
цитата:
Примечательно, что эти термины являются диаметральными противоположностями друг друга, и оба научны. За термином Абиогенез скрывается несколько сомнительных и взаимоисключающих гипотез (а скорее даже предположений) которые не имеют никаких доказательств. Биогенез - это даже не теория, а научный закон. Впервые он был доказан Луи Пастером в 19 веке.
Нет ничего взаимоисключающего. Это два разных процесса, относящихся в разным временным отрезкам эволюции вселенной. Мы совершенно точно знаем, что ни в момент Большого Взрыва, ни в кварково-глюонном супчике, ни даже во времена образования первых звезд и галактик ничего живого в нашей вселенной не было и быть не могло. А теперь оно есть. Не важно, на нашей Земле или где-то в недрах космоса впервые атомы сложились в столь сложную структуру как живая клетка, но то, что это случилось - неоспоримый факт. Так вот абиогенез интересуется тем, как оно ухитрилось сложиться, а биогенез изучает дальнейшее размножение и развитие уже готовых биологических объектов. Доказательства Пастера вы истолковываете неверно. Его теория биогенеза опровергала существовавшее на то время мнение, что всякие насекомые, черви и пр. могут самозарождаться из неживой материи, (на самом деле это впервые опроверг еще Гук, который изобрел микроскоп, он первый увидел на листьях маленькие точки - яйца насекомых, а Пастер всего-лишь оформил окончательно все имевшиеся на тот момент доказательства) т.е. опровергалось утверждение что абиогенез происходит постоянно и непрерывно даже в наше время. Но никаких доказательств против изначального абиогенеза у Пастера и др. ученых нет.
Отправлено: 31.01.13 17:18. Заголовок: Владимир Едкий пишет..
Владимир Едкий пишет:
цитата:
Я написал это не просто так, а к тому, что без самозарождения жизни, эволюционное учение теряет всякий смысл. Если жизнь сделали, скажем, инопланетяне, то почему они не могли вмешиваться в ее дальнейшее развитие?
Я уже выше фактически ответила на это, но могу еще уточнить - однофигственно где во вселенной возникла жизнь. Если на нашу планету биомассу занесли с другой планеты, то это лишь меняет формулировку - как возникла жизнь на той планете, но совершенно не меняет сути. Представьте себе, в нашей вселенной были времена (сотни миллионов лет), когда не было не то, что белков и ДНК и пр. стройматериалов живой клетки, но не было даже планет, и даже построить их было решительно не из чего - ни одного приличного атома на всю вселенную, только водород и гелий! Надеюсь - не нужно объяснять откуда и когда появились углерод, азот, кислород и пр.?
Единственное, что может спасти противников абиогенеза - голос с небес, который возвестит нам, что биокультуру впрыснули в стерильную вселенную откуда-то извне. Вот тогда придется согласиться, что живое не возникло однажды из неживого. Но даже этот факт не отменит ТЭ, потому как живое эволюционировало, эволюционирует и будет эволюционировать со страшной силой. Даже если у такого грандиозного проекта как жизнь есть конкретный автор, то, поверьте, тот кто был в состоянии замутить подобное, смог бы вложить в живую материю потенциал для самостоятельного развития, чтобы не контролировать ежесекундно бессчетное количество клеток и каждое телодвижение атома в них.
Отправлено: 31.01.13 17:43. Заголовок: кузя пишет: Никто и..
кузя пишет:
цитата:
Никто из "научных" участников дебатов не заметил этой цитаты?
Тоже мне бином Ньютона Термин "выживает сильнейший" абсолютно справедлив. Просто если речь идет о животном одиночке, то это касается одного индивида, а если животные существуют в социуме, то выживать должна колония/группа/стая/стадо/племя/народ ...... Потому такое явление как реципрокный альтруизм крайне необходимы для выживания всей группы. Совесть - это не биологическое понятие, альтруизм и его противоположность - эгоизм лучше подходят и давным давно являются объектом исследования. Альтруизм свойственен даже бактериям, не говоря уж о более развитых животных. Даже формулы есть для расчета коэффициента альтруизма Вот тут можно почитать и о бактериях, и о крысах, и о людях http://elementy.ru/news/431396 http://elementy.ru/news/431092 http://elementy.ru/news/430815 http://elementy.ru/news/431803
Отправлено: 31.01.13 17:54. Заголовок: кузя пишет: Никто и..
кузя пишет:
цитата:
Никто из "научных" участников дебатов не заметил этой цитаты?
Может участники обсуждения и не заметили, но господин Докинз давно написал на эту тему книгу - "Эгоистичный Ген" Эгоистичный альтруизм можно вполне трактовать как совесть. Хотя, совесть тоже слабое место эволюционного учения.
кузя пишет:
цитата:
Ведь в споре рождается истина!
Вот тут я категорически не согласен, и по моему мнению, спорами тешится тщеславие.
Отправлено: 31.01.13 21:42. Заголовок: кузя пишет: много в..
кузя пишет:
цитата:
много всего и ничего по существу!
Ничего себе не по существу!
цитата:
острая межгрупповая конкуренция должна была способствовать развитию врожденной склонности к альтруизму у наших предков. Этот альтруизм был направлен только на «своих» и развивался в неразрывной связи с враждебностью к чужакам
1) родственный отбор — помогая родственникам, помогаешь распространению собственных «альтруистических» генов;
2) реципрокный (взаимный) альтруизм — «ты мне, я тебе». Платя добром за добро и злом за зло, одновременно и собственные интересы соблюдаешь, и опять-таки способствуешь распространению «генов альтруизма»;
3) групповой отбор — группы «кооператоров» растут и размножаются, группы эгоистов и обманщиков погибают. Групповой отбор может работать только в том случае, если индивиду для успешного размножения необходимо быть членом успешной группы (многие авторы считают, что условия, необходимые для группового отбора, в природе встречаются редко).
Да и я в двух словах в том посте изложила эволюционную пользу совести. Хотя в самом вопросе изначально было противоречие - "сильнейший" вовсе не означает "бессовестная сволочь". Сила индивида и в физическом состоянии, и в уме, и в социально-психологической нормальности.
родственный отбор — помогая родственникам, помогаешь распространению собственных «альтруистических» генов;
Многие люди помогают не только родственникам, и это особенно ценно! [взломанный сайт]
Lara пишет:
цитата:
Платя добром за добро и злом за зло
Многие люди просто творят добро, не ожидая отдачи! И это особенно ценно! Зло за зло - это точно не про совесть.
Lara пишет:
цитата:
группы «кооператоров» растут и размножаются, группы эгоистов и обманщиков погибают.
Эгоисты и обманщики в человеческом обществе конечно не погибают, но и совестливых не убавляется!
Lara , теория эволюции - это всего лишь одна из гипотез, сказка. Происхождение живого от неживого благодаря случайному совпадению , за что ратует ТЭ, отрицая Создателя, маловероятно.
Lara , теория эволюции - это всего лишь одна из гипотез, сказка.
Это религиозные фанатики и охотники за сенсациями из числа журналистов и альтернативщиков (т.е. те кто кормится на этом) активно вбивают в головы народонаселению подобные мысли, а академическая наука никакого множества гипотез не имеет. Слово "теория" вовсе не является синонимом "гипотеза" "предположение", это "учение". Пример - теория вероятности, мы ведь не считаем ее гипотезой, это старый добрый раздел математики. Так же и ТЭ в настоящей науке считается доказанным и неоспоримым фактом.
Отправлено: 01.02.13 15:10. Заголовок: кузя пишет: Многие ..
кузя пишет:
цитата:
Многие люди просто творят добро, не ожидая отдачи!
На первый взгляд... А если хорошо покопаться, то можно обнаружить много чего интересного. Например, верующие творят добро, веря, что на том свете это зачтется. Маловерующие иногда из тех же самых соображений, как бы на всякий случай. А вдруг все-таки Бог есть, потому лучше подстраховаться. Ну и наконец - от великой любви в себе. Когда совершаешь благородный поступок, помогаешь слабому - это так тешит тщеславие, так сладко осознавать себя хорошим человеком.
И это кстати не чисто человеческое, есть аналоги и в животном мире. У одного вида дроздов сильные доминантные самцы могут угощать едой более слабых самцов. Но категорически невозможно обратное. Т.е. благотворительность обозначает иерархический статус. Посмотрите с какой помпой и самолюбованием олигархи жертвуют или спонсируют крупные суммы на что-либо. Это чистой воды выпендреж - посмотрите какой я успешный, как много я достиг в жизни и теперь могу легко раздавать такие большие деньги. Но и рядовой человек, подающий каких-то 10р нищему в этот момент чувствует себя не самым последним в этом мире.
"Хотя все считают милосердие добродетелью, оно порождено иногда тщеславием, нередко ленью, часто страхом, а почти всегда – и тем, и другим , и третьим." ФРАНСУА ДЕ ЛАРОШФУКО
Происхождение жизни эволюционисты рассматривали всегда. Последователи теории эволюции утверждают, что жизнь на Земле зародилась от первичной клетки, которая возникла сама по себе вследствие случайного формирования или в результате так называемого гипотетического закона самоорганизации природы. И этот живой организм развивался и эволюционировал принимая различные формы, дав начало миллионам видов жизни на Земле.
Lara пишет:
цитата:
она объясняет как эта жизнь развивалась и развивается.
Она отстаивает одну из гипотез развития.
На вопрос о том, как зародилась жизнь на Земле есть всего лишь два разных ответа:
Один из них - живые организмы появились в результате эволюции. Последователи теории эволюции утверждают, что жизнь на Земле зародилась от первичной клетки, которая возникла сама по себе вследствие случайного формирования или в результате так называемого гипотетического закона самоорганизации природы. И этот живой организм развивался и эволюционировал принимая различные формы, дав начало миллионам видов жизни на Земле.
Второй ответ на вопрос - «Творение». Все живые организмы возникли по замыслу Создателя. Миллионы зародившихся живых организмов имеют те же завершенные, безупречные и совершенные формы, какие они приняли изначально и вряд ли они могли бы возникнуть случайным образом. Даже простейшие формы жизни имеют сложную систему, которая никак не могла зародиться случайно и в результате естественного отбора.
Творение и эволюция – два единственных объяснения, которые рассматриваются в спорах о возникновении жизни на земле. Согласно закону логики, если один из двух ответов на вопрос верен, то второй является ложным. Данное правило, лежащее в основе логики, называется разделительно-категорическим умозаключением (modus tollendo ponens). Другими словами, если доказано, что живые организмы появились на земле не посредством случайного образования, то значит жизнь на Земле была Cотворена.
Последователи теории эволюции среди ученых признают, что третьей альтернативы быть не может. Один из таких сторонников Дуглас Футуйма писал: «Живые организмы могли появиться на Земле или уже, будучи окончательно развитыми и совершенными, либо это не так. Если зарождение произошло по второму варианту, то соответственно они стали развиваться от ранее существующих видов посредством, какого то процесса модификации. Если же они зародились уже в полностью развитом состоянии, то без сомнений в процессе создания участвовал некий высший разум».
В палеонтологических летописях содержится ответ на предположения, выдвинутые эволюционистом Футуйма. Результаты палеонтологических исследований показывают, что все живые группы, зародившись на Земле в разное время внезапно, имеют совершенную форму. Все открытия, совершенные в результате палеонтологических раскопок и исследований за последние сто лет указывают на то, что живые организмы, в противовес убеждениям эволюционистов, зародились внезапно, обладая совершенной и безупречной формой, другими словами, они были «сотворены».
Бактерии, простейшие организмы, червеобразные, моллюски и другие беспозвоночные морские организмы, членистоногие, рыбы, амфибии, рептилии, птицы и млекопитающие, - все они появились в один миг. Доктор наук в области палеонтологии позвоночных и убежденный эволюционист Роберт Кэрролл признает, что: "Несмотря на многолетние усилия в поисках окаменелостей, доказывающих наличие бесчисленных переходных форм от одного, более простого вида, к другому, более сложному, надежды дарвинистов на такие палеонтологические открытия так и не оправдались".
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.13 16:17. Заголовок: Lara пишет: На перв..
Lara пишет:
цитата:
На первый взгляд... А если хорошо покопаться, то можно обнаружить много чего интересного. Например, верующие творят добро, веря, что на том свете это зачтется. Маловерующие иногда из тех же самых соображений, как бы на всякий случай. А вдруг все-таки Бог есть, потому лучше подстраховаться. Ну и наконец - от великой любви в себе. Когда совершаешь благородный поступок, помогаешь слабому - это так тешит тщеславие, так сладко осознавать себя хорошим человеком.
Вы просили не касаться вопросов веры, но коли зашла речь, то посмотрите притчу, иллюстрирующую истинную веру.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У нас, уважаемый, тут таксячий форум, т.е. место где собираются люди особой психологии и хорошо развитым чувством юмора. 
[взломанный сайт] 
ТЭ ВООБЩЕ не рассматривает происхождение жизни, она объясняет как эта жизнь развивалась и развивается. 
- участник сейчас на форуме
