Отправлено: 16.04.08 17:25. Заголовок: Что такое крем? 2 часть

1 часть

2 часть

3 часть

---

 Отправлено: 16.02.12 22:07. Заголовок: Последние фоты кремо..

Последние фоты кремового щенка и стремные издевательские посты Борнао в пол девятого вечера из продажной темы рыжего РКФ- ского помета, были убраны.
Значит совесть еще у ВР присутствует.
Издевательский пост я не скопировала, а зря. Его смысл, что раз враги злятся, значит все не плохо обстоит!

У меня был ШОК! Оля, имей ввиду, кто у тебя в друзьях ходит!

 Отправлено: 28.04.12 09:21. Заголовок: Вот привезенный в М..

Вот привезенный в Москву кобель- производитель, его родословная.

http://www.dachpedigrees.com/dog/chriskim-ray-sunlight-nid/11732

А вот ссылка на питомник, откуда его родители.

http://www.zarcrest.co.uk/alex.html

Вторая собачка на фото, родная сестра этого кобеля!

http://www.dachpedigrees.com/dog/chriskim-shimmer-light-rhodach-nid/11737

А ведь от этого кобеля у нас уже детей полно и внуков!

И никто, почему-то крема там видеть НЕ ХОЧЕТ!!

 Отправлено: 28.04.12 18:07. Заголовок: Симона пишет: , его..

Симона пишет:

цитата:

, его родословная.

А окрасы Вы на глазок определили?
Симона пишет:

цитата:

ведь от этого кобеля у нас уже детей полно и внуков

И все кремовые?
А Вы видели настоящую родуху этого кобеля?

 Отправлено: 28.04.12 18:52. Заголовок: Федерико пишет: А В..

Федерико пишет:

цитата:

А Вы видели настоящую родуху этого кобеля?

что значит "настоящую"? А по ссылке какая?

 Отправлено: 28.04.12 19:33. Заголовок: http://www.zarcrest...

Питомник матери. Смотрим клички


http://www.zarcrest.co.uk/hounds.html


А тут явно все понятно , и отдельная родословная на каждую собачку


http://www.zarcrest.co.uk/home.html

 Отправлено: 28.04.12 21:31. Заголовок: Agata пишет: что зн..

Agata пишет:

цитата:

что значит "настоящую"? А по ссылке какая?

Ту что находится на руках у хозяйки, где прописаны окрасы собак.

 Отправлено: 28.04.12 23:13. Заголовок: Федерико пишет:  ци..

Федерико пишет:

цитата:

цитата: что значит "настоящую"? А по ссылке какая? Ту что находится на руках у хозяйки, где прописаны окрасы собак.

В девяностых одна ушлая дама повязала свою чп суку с якобы чп кобелем, на самом деле сделав подвязку с рыжим кобелем. В помете был рыжий щенок. Клуб не взял на себя отвественность отказать владельцу щенка в щенячке, передав принимать решение РКФ. РКФ выдала на рыжую собаку родословную с окрасом ... черно-подпалый. И где талию делать будем?
Вы можете сильно убеждать, в первую очередь себя, что собака генетически только(!) агути-рыжая. Но вы же видите по родословной ее предков. И вы уже знаете, как наследуется крем.

 Отправлено: 29.04.12 08:19. Заголовок: Оль, мне просто ста..

Оль, мне просто стало любопытно ,почему у отца такой не яркий окрас и такой тип, тип кремовой таксы.

И вот это я нашла за 10 мин. И все стало на свои места.

Кто хотел бы, давно бы поинтересовался!
Я так, покупая собаку с иными кровями, весь бы интернет перерыла, прежде чем купить.
А если бы купила, значит знала бы в лицо всех предков!

 Отправлено: 29.04.12 09:44. Заголовок: Поверьте я знаю пред..

Поверьте я знаю предков в лицо.
Agata пишет:

цитата:

решение РКФ

Причем тут РКФ?
Окрас на глазок не определяется!
Симона пишет:

цитата:

Я так, покупая собаку с иными кровями, весь бы интернет перерыла, прежде чем купить.

НЮ пожалуйста ройте, все в Ваших руках.
А здесь все это поднято, только потому, что Вы злитесь, что эти собаки для Вас не доступны.
Не вяжитесь с нашим кремом!

 Отправлено: 29.04.12 10:48. Заголовок: Федерико пишет: НЮ ..

Федерико пишет:

цитата:

НЮ пожалуйста ройте, все в Ваших руках.

Я не рою, это все на поверхности лежит.

Федерико пишет:

цитата:

А здесь все это поднято, только потому, что Вы злитесь, что эти собаки для Вас не доступны.

Федерико пишет:

цитата:

Не вяжитесь с нашим кремом!

Оль. Ну зачем ты так. Я не буду НИКОГДА вязаться с кремом.
А то, что он (крем) стал уже твоим- сто раз грустно!


Если я не права, что "нарыла", то надо было тихо молчать в тряпочку,потому чтобы не подумали, что я завидую!

Каждый со своей собакой поступает так, как велит собственная совесть!

Людям, которые тебя обманули, отрицая крем в отце твоей собаке- респект!

Умеют красиво лгать!

 Отправлено: 29.04.12 11:03. Заголовок: Федерико пишет: Aga..

Федерико пишет:

цитата:

Agata пишет:  цитата: решение РКФ Причем тут РКФ? Окрас на глазок не определяется!

РКФ так и сделала - определила окрас не на глазок, а по родителям, в результате у рыжей собаки по родословной чп окрас...
А как вы не на глазок определяете окрас вашей собаки, учитывая, что в его предках достаточно много кремовых собак?

 Отправлено: 29.04.12 11:34. Заголовок: Федерико пишет: А з..

Федерико пишет:

цитата:

А здесь все это поднято, только потому, что Вы злитесь, что эти собаки для Вас не доступны.

А ты что , всерьез думаешь, что подобная собака с порочной шерстью, голова-пипетка, постоянная оценка - оч.хор.,- мне интересен??????
Да и еще с кремом??

Дедушка Никаса



Взято отсюда

http://chriskim.webeden.co.uk/#/photo-album/4536692856

Этому завидовать??

 Отправлено: 29.04.12 18:12. Заголовок: Agata пишет: как в..

Agata пишет:

цитата:

как вы не на глазок определяете окрас вашей собаки, учитывая, что в его предках достаточно много кремовых собак

У меня есть копия родословной отца, где прописаны окрасы, у меня есть родословная и тест моей же собаки, а что есть у Вас? Может генетические исследования?
Недоказанный генетически крем, крем на уровне слухов!
Симона пишет:

цитата:

перерыла

Симона пишет:

цитата:

Я не рою

Симона пишет:

цитата:

Этому завидовать??

Завидуете красивому потомству, которое получается от слияния этих и наших кровей.
И еще раз, недоказанный генетически и документально крем, крем на уровне слухов
Симона пишет:

цитата:

Да и еще с кремом??

В родословной написано, что он - рыжий. Если у вас есть доказательства в виде генетического теста - предоставьте, а то это похоже на клевету и преднамеренное устранение кобеля, потомки которого могут составить достойную конкуренцию для Вашего поголовья.
Два дня назад Вы хотели приобрести черную суку этих кровей, что не получилось?
А в прошлый год мраморята из Владивостока, тоже не получилось, и сразу скандальчик состоялся.
НЮ, уже даже не интересно.
Считаете, что есть крем не вяжитесь, я никого не насилую. НЮ, это не Вам, для Вас он все равно не доступен.

 Отправлено: 29.04.12 18:22. Заголовок: Федерико пишет: для..

Федерико пишет:

цитата:

для Вас он все равно не доступен

А вот такие высказывания напоминают детство: "А у меня есть..., а у тебя нет! " Смешно!

 Отправлено: 29.04.12 21:08. Заголовок: Оля. Я в шоке. ..

Оля.
Я в шоке.


Ничего не буду комментировать.
Время покажет.

 Отправлено: 29.04.12 21:25. Заголовок: Федерико пишет: И е..

Федерико пишет:

цитата:

И еще раз, недоказанный генетически и документально крем, крем на уровне слухов

Это все есть на сайте.

Кто что есть- на сайте родителей Никаса все написано и с картинками. Это не я придумала, почему ко мне претензии?

Оля , я не завидую, ну не чему!! Опять же, время покажет .
Никас мне не доступен, а как ты думаешь, я его с кем вязать буду, если мои суки не больше 3 кг., а он почти стандарт??

 Отправлено: 04.05.12 10:05. Заголовок: Вот такой пост мне ..

Вот такой пост мне написали в личку.

цитата:

Если бы этот ген был такой сильный, то от кремовых рождался бы только крем. А это не так. Значит, хоть ген и доминантный (как считается), но не криминальный. Думаю что получить хороших кофейных собак без таких вливаний трудно. Надо чем-то рисковать. По хорошему и с эпилепсией в роду надо всех собак закрыть и неполнозубых, и с другими косяками, но этого никогда не будет. Если использовать правильно эти крови, думаю можно извести крем за 2-3 поколения. Главное правильно пару подбирать.

 Отправлено: 04.05.12 10:10. Заголовок: mmmmmmmm этот стон у..

mmmmmmmm
этот стон у нас песней зовется...


Господа, мне не лень и сотый, и в сто первый раз написать, что:

- ген крем окраса ch - рецессивный. И он не поддается селекции, т.е. его невозможно ввести, а потом вывести, как это можно делать с окрасами агути. Например, имеем поголовье рыжих, кабанов, чп и коричневых. Захотели, и сделалаи всех рыжими или кабанами. Потом расхотели, и сделали всех черными или коричневыми. А потом опять передумали и решили, что четыре окраса все же лучше, и опять у нас поголовье рыжих, кабанов, чп и кор.

Повторю свой пример из раннего поста, как взаимодействуют ген окрасов агути и как "работет" ген крема.
Берем банку и кидаем в нее рыжие и чп шары. Встряхиваем. Высыпаем рыжие и чп шары, или все рыжие, или все чп. НО (!!!) все из высыпанных шаров имеют четкий и понятный окрас, т.е., ни один из них не несет "тень" другого окраса, ни внешне, ни в генотипе. Даже у рыжей собаки, в генотипе которой ген чп окраса, этот чп окрас "чист" от второго, создающего признак, рыжего окраса. Так же, как и на рыжий не оказывает влияния чп окрас.
В нашей стране много лет таксы, и каждый может налюдать подверждение написанному.

Берем другую банку. Кидаем в нее рыжие шары и крем шар. Встряхиваем. Высыпаем рыжие шары разной степени осветления. Теперь каждый шар имеет крем, каждый (!!!) Ген крема не "обойдет" ни один ген рыжего окраса, "прицепится" к каждому - именно этим он создает проблемы для окрасов поголовья.
В первой генерации осветление может быть даже не заметно. В зависимости от того, какую цель мы преследуем, далее можно получать или светлые почти белые кремовые окрасы, или достаточно темные рыжие.
Для получения светлых кремовых собак в пару таким "полустандартным" подберут откровенный крем или такого же "полу".
Во втором случае для потомка крема будут подбираться стандартные собаки. И их дети будут стандартного окраса фенотипически (т.е., на глазок). НО (!!!) каждый из этих детей будет нести тот самый ген крема (сh). В следующем поколении крем опять "прицепится" ко всем рыжим генам, и далее тоже. Гены не растворяются и не рассасываются. Их можно селекционировать. Но повторюсь: к гену ch (крем) это не относится!!!
И вот вяжутся вроде бы рыжие собаки вроде бы стандартного окраса. И получаются от них откровенно светлые "стиранные хлоркой" щенки. Почему? Да потому, что четыре-пять поколений назад их предки были повязаны с кремом.
К чп и кор-п это тоже относится - влияние крема на их подпалы сделает их белесыми и очень обширным.
Это тоже множно увидеть в массовости на фото американских питомников.

А далее будет происходить то, что описано в статье Линды Джей Мур об окрасах французских бульдогов, в частности об ошибочной теории американских заводчиков о доминантности гена сh (крем). Такой ошибочный вывод делается ими из-за невозможности получить насыщенный палевый окрас при вязках палевых собак, несущих ген крема. Или при вязках палевых с кремом с палевыми без крема (такие собаки теперь специально завозятся в США для получения стандартного окраса). И поскольку крем лезет во всех потомках, то и появилась теория его доминантности. Но повторюсь - ген ch (крем) рецессивной! Но такое вот гуано - куда попадет, там все портит.

Кто заметил, при вязках вроде бы рыжей или чп (но с геном крема) собаки с собакой стандартнго окраса (без крема), могут появиться щенки с яркими признаками наличия крема - тому пример дальневосточный питомник http://mini-taksavl.narod.ru/p30.htm
Видно, что в первой же генерации появились щенки с огромными осветленными подпалами - это "работа" крема, который всего лишь у одного родителя этих щенков...

 Отправлено: 04.05.12 10:12. Заголовок: Agata пишет: этот с..

Agata пишет:

цитата:

этот стон у нас песней зовется...

Почему?

 Отправлено: 04.05.12 10:27. Заголовок: Когда одна кремовая ..

Когда одна кремовая собака в породе, то да, она одна погоду не сделает! А когда их теперь как собак не резанных, то уже страшно!!

Ребята, а муаровый и красный окрас -это единственный окрас есть ТОЛЬКО В ПОРОДЕ ДЛИННОШЕРСТНАЯ ТАКСА!!

Больше ни одна порода из 500 этого окраса не имеет!!

Посмотрите, в чихах только крем, нет ярких окрасов! Нет красного окраса у чау-чау, а многие еще их помнят, нет рыжего в французских бульдогах, голденах!

Через несколько лет рыжий окрас у такс будут по крупинкам собирать!!

А будут ходить по выставкам бледно-желтые паганки с пухлявой шерстью, ползающие животом по земле!


Дошли и до такс!! Спасибо, мои родные заводчики!!
Ну не ожидала от вас!