Отправлено: 16.04.08 17:25. Заголовок: Что такое крем? 3 часть (продолжение)

1 часть
2 часть
3 часть

---

 Отправлено: 27.10.13 22:28. Заголовок: яя пишет: В цене оп..

яя пишет:

цитата:

В цене описались?

нет. это ж Кутузова-утиная банда.

 Отправлено: 27.10.13 22:32. Заголовок: Agata нет. это ж К..

Agata

цитата:

нет. это ж Кутузова-утиная банда.

 Отправлено: 28.10.13 07:33. Заголовок: Симона пишет: Мать ..

Симона пишет:

цитата:

Мать кремовая,отец из-под крема!!

цитата:

Получается, что Алексеева, и именно она, толкает НАМЕРЕННО крем в РКФ!!!

((((
Да, это уже не тот случай, когда кремовый щенок забежал "потусоваться" в рыжий помет. Хотя я и тогда подумала о провокационном характере той фотографии. Теперь все очевиднее "неслучайность" явления.
Так наивно хотелось верить в честность заводчиков и все чаще не получается....

 Отправлено: 28.10.13 10:23. Заголовок: Симона пишет: Напиш..

Симона пишет:

цитата:

Напишу письмо в племенную комиссию!

Agata пишет:

цитата:

английский шадед крем, состоит в клубе Агат (UCI), который проводит вязки этого кобеля через РКФ. Кобель участвует в выставках РКФ по родословной с указанным выше окрасом... Что крем в РКФ давно "принят"...

Agata пишет:

цитата:

Но вот какие родословные выдает кинолог РКФ ... Плем комиссия за нее не отвечает и контролировать ее деятельность не может...

Симона пишет:

цитата:

Вот крем совсем близко подобрался и до рингов и до разведения в системе РКФ. Алексеева Ольга, так клятвенно обещающая еще три года назад, что крем не пройдет в РКФ

Надо писать повторное письмо в РКФ однозначно.
И настаивать на добровольной инициативной группе контроля.
Если племенная комиссия не может проверять деятельность кинолога, то пусть дадут разрешение на проверку и выявление собак, заводчиков, питомников, клубов нарушающих пункты запрета РКФ по внедрению крема в породу.

 Отправлено: 28.10.13 13:37. Заголовок: vlada пишет: Надо п..

vlada пишет:

цитата:

Надо писать повторное письмо в РКФ однозначно. И настаивать на добровольной инициативной группе контроля. Если племенная комиссия не может проверять деятельность кинолога, то пусть дадут разрешение на проверку и выявление собак, заводчиков, питомников, клубов нарушающих пункты запрета РКФ по внедрению крема в породу.

Однозначно.

Как нужно не любить породу, чтобы так гадить ей.

 Отправлено: 18.01.14 14:51. Заголовок: Добрый день всем уча..

Добрый день всем участникам!
Lara, Вы позволите задать Вам пару вопросов по окрасам собак? Если можно, порода у меня не таксы.

 Отправлено: 18.01.14 17:20. Заголовок: toria , пожалуйста!..

toria , пожалуйста!

 Отправлено: 18.01.14 17:59. Заголовок: Спасибо большое адми..

Спасибо большое администрации за регистрацию!
Lara, спасибо большое за разрешение!
Боюсь, вопросы мои покажутся глупыми. Но мне интересно. Я не совсем понимаю работу генов аллели D. Если собака будет dd - это всегда будет видно? У ee-рыжей собаки с dd может быть достаточно темная мочка носа?

 Отправлено: 18.01.14 19:58. Заголовок: dd собаки иногда и..

dd собаки иногда имеют достаточно темную мочку носа. У догов, мастино такие случаи не редкость.
Но у ее-собак и с черным пигментом бывает плохая пигментация т.н. зимний нос и, пожалуй, сомнительно, чтобы серый ухитрился так сконцентрироваться, чтобы его путать с черным.
Но чисто теоретически нельзя полностью исключать такую вероятность.

Кроме мочки носа можно осмотреть веки, губы - серые они или черные? И глаза. У dd обычно светлые.
Информация о родителях и дети тоже может помочь.
В крайнем случае сейчас уже есть тесты на локус d.

 Отправлено: 19.01.14 13:54. Заголовок: Lara, спасибо большо..

Lara, спасибо большое!
Вопрос по dd у меня возник после прочтения Вашей книги (очень интересно было прочитать!!!), т.к. в книге по нашей породе (правда издана она давно), все формулы кремового содержат dd и утверждается, что кремовый окрас это обязательно ееdd. Поэтому у меня и возник вопрос, т.к. такое сочетание должно давать проблемы с пигментацией. Да, у кремовых есть проблемы с пигментацией - "зимний нос", но если еще и dd, то проблема с пигментацией должна еще больше усугубиться. Но такая проблемная пигментация наблюдается не у всех кремовых собак.
У меня такой еще вопрос. Считается, что полумасочные собаки обязательно Eme, но не ЕmE (так написано в книге по породе). Можно ли это как-то обосновать? В Вашей книге я прочитала, что при гетерозиготности считывается информация только с одной ДНК (если я правильно поняла), может ли быть такое, что Em, совместно с неизвестным шестым лигандом закрасил часть мордочки, а дальше "расползтись" маске помешал недостаток информации из ДНК, неполное доминирование?

 Отправлено: 19.01.14 17:57. Заголовок: toria , если не секр..

toria , если не секрет - какая порода? Есть ли там вообще серый пигмент?

toria пишет:

цитата:

Считается, что полумасочные собаки обязательно Eme, но не ЕmE (так написано в книге по породе). Можно ли это как-то обосновать? В Вашей книге я прочитала, что при гетерозиготности считывается информация только с одной ДНК (если я правильно поняла), может ли быть такое, что Em, совместно с неизвестным шестым лигандом закрасил часть мордочки, а дальше "расползтись" маске помешал недостаток информации из ДНК, неполное доминирование?

Так и Eme, и ЕmE гетерозиготы. И там, и там читается только одна аллель Em, так что они не должны визуально отличаться даже если бы для данного локуса могла быть фенотипически заметна гетерозиготность.

Но плохая маска бывает и в тех породах, где все поголовно гомозиготны EmЕm. И все потому что размеры маски определяются вовсе не экспрессией гена Em, она ведь одинакова по всему телу. А зависит от области распространения лиганда на морде собаки.

 Отправлено: 19.01.14 18:30. Заголовок: Серая шерсть есть и ..

Серая шерсть есть и ослабленный пигмент встречается. Порода пекинесы, извините, сразу не написала. И по формулам (опять же из старой книги) у серо-палевых dd. Но ведь они имеют черную маску, при dd должна была бы осветлиться шерсть и на мордочке, если я правильно поняла.
Еще у меня вопрос, тоже из разряда глупых. Но все-таки. Щенок обязательно получает один ген от отца, один от матери или оба гена он может получить от одного из родителей? Например, если кобель палевый, т.е. S, а сука пегая Si и в помете есть пегий щенок, означает ли это что у кобеля тоже есть рецессивный ген в локусе S?
Вы в книге упоминали о некоторых породах в качестве примеров, у которых проводились исследования. Вам не встречались упоминания о пекинесах? Очень интересно, извините мою назойливость. У меня на совладении кобель, который используется в разведении и мне интересно понять, как получается окрас щенков. Любопытная я, а генетика вещь очень интересная.

 Отправлено: 19.01.14 20:00. Заголовок: toria пишет: И по ф..

toria пишет:

цитата:

И по формулам (опять же из старой книги) у серо-палевых dd. Но ведь они имеют черную маску, при dd должна была бы осветлиться шерсть и на мордочке, если я правильно поняла.

Правильно понимаете, у dd обязательно будет голубая маска. Если черная, то ни о каком dd и речи быть не может.
В вашей породе такая путаница, потому что шерсть обычного палевого пекинеса с черным пигментом имеет сероватый оттенок. Вот в доисторических источниках и могут быть утверждения, что это из-за dd генотипа.
На самом деле это обычный соболиный рыжий окрас с маской (или без). Будь у пекинесов шерсть покороче, они бы выглядели как все типичные представители соболиного окраса палевый/рыжий с примесью черного.
Но у них шерстина аномально длинная и пигментная клетка просто не в состоянии выработать такое количество пигмента, чтобы полностью заполнить волос. Пигмент распределяется чуть реже и возникает тот же эффект, что и у d-серых собак.

Потому смотрим на короткую шерсть на мордочке - там видно то, что заложено генетически.

А настоящие голубые, насколько мне известно, у вас в породе достаточно редки. Я лично живьем ни разу не видела.

http://pekines.info/forum/index.php?/topic/8388-goluboi-okras/

 Отправлено: 19.01.14 20:22. Заголовок: toria пишет: Наприм..

toria пишет:

цитата:

Например, если кобель палевый, т.е. S, а сука пегая Si и в помете есть пегий щенок, означает ли это что у кобеля тоже есть рецессивный ген в локусе S? Вы в книге упоминали о некоторых породах в качестве примеров, у которых проводились исследования. Вам не встречались упоминания о пекинесах?

99,99% что и кобель имеет пегий ген. Если еще будут цветные щенки, значит 100% несет. В тех публикациях, что были о гене MITF вроде бы не встречались.

 Отправлено: 21.01.14 22:36. Заголовок: Лариса Анатольевна, ..

Лариса Анатольевна, большое спасибо!
У меня еще вопросы по белому окрасу есть, можно я их задам? Но попозже немного.

 Отправлено: 22.01.14 15:45. Заголовок: Задавайте...

Задавайте.

 Отправлено: 27.01.14 19:59. Заголовок: Породники говорят, ч..

Породники говорят, что у кремовых собак пигментация хуже, чем у белых. Если собака i/iе/е, то плохая пигментация связана с рецессивным е-геном. Но белые ведь тоже i/iе/е, а пигментация лучше. С чем это может быть связано? В одном помете и кремовый и белый щенок, и у белого действительно пигмент лучше. Это можно как-то объяснить или это индивидуальные особенности организма?
Еще я не пойму, что такое лейцист. Лейцист - это любая белая собака или они имеют какие-то особенности?

 Отправлено: 28.01.14 00:06. Заголовок: Погуглила белых пеки..

Погуглила белых пекинесов - полно собак с плохой пигментацией. Но также есть и с отличной. По одному помету нельзя обобщающие выводы делать.
Лейцисты - это белые собаки которые получаются за счет осветления рыжего, а не из-за крайней степени пегости. И не альбиносы, у лейцистов есть пигмент в радужке и слизистых.

 Отправлено: 30.01.14 19:10. Заголовок: Lara, спасибо большо..

Lara, спасибо большое!

 Отправлено: 12.07.14 13:43. Заголовок: Lara, можно еще вопр..

Lara, можно еще вопросы задать?