Отправлено: 16.04.08 17:25. Заголовок: Что такое крем? 1 часть

1 часть
2 часть
3 часть

---

 Отправлено: 17.01.09 16:56. Заголовок: Зонарные собаки имею..

Зонарные собаки имеют в локусе агути ген aw. В разных породах они могут еще нести в рецессиве гены чепрачного, подпалого, или рецессивного черного окраса (у НО), но я думаю что это не обязательно учитывать так что можно взять гомозиготный вариант. Я и по другим генам буду брать только гомозиготные варианты , иначе формул будет слишком много, и только важные гены учту без пегости , мрамора и пр..

Зонарный с черным пигментом и с заметной рыжинкой (у такс НО и волков)

awaw BB CC DD EE kk

Зонарный с черным пигментом без рыжины или окрас перец с солью (шнауцеры маламуты хаски НО волки)

awaw BB chch DD EE kk

С коричневым пигментом и рыжиной(таксы )

awaw bb CC DD EE kk

С коричневым пигментом без рыжины (хаски)

awaw bb chch DD EE kk

 Отправлено: 17.01.09 18:14. Заголовок: Lara Я имела ввиду..

Lara

Извините, я немного не четко выразилась :
имела ввиду именно волков, их окрас.

 Отправлено: 17.01.09 20:23. Заголовок: Так волчий окрас это..

Так волчий окрас это и есть зонарный
Только коричневого пигмента у волков нет, так что только две первые формулы к ним относятся.

 Отправлено: 17.01.09 23:55. Заголовок: Lara Тогда поставл..

Lara

Тогда поставлю вопрос в другом ключе:
Какова формула цвета, которая обеспечивает голубую ( серый) шерсть у волков ?

Лариса, я объясню свою мысль, может тогда будет более понятно, что я хочу увидеть :
Однотонного светлого окраса крем в естественной природе не существует. И не только среди собачьих, но и вообще среди животных.
Это вполне логично даже с той стороны ( если не касаться аспектов косвенного негативного влияния на физиологию), что он просто не вписывается в законы приспособления к окружающей среде, что обеспечивает выживание в ходе эволюции.

Но серый ( голубой) окрас - естественный окрас для многих животных.
И раз он удержался и эволюционировал в представителях волчьих, то должна быть логика в его сохранении.
Более того, голубой окрас - исторический и для чау-чау как породы собак с несколько-тысячелетний историей.

По-этому я хочу сравнить формулу волка и голубого чау в той части, которая отвечает за серый (голубой) цвет шерсти.

 Отправлено: 17.01.09 23:59. Заголовок: Сама нашла в вашем о..

Сама нашла в вашем ответе ( очень самодовольный смайлик !) :

awaw BB chch DD EE kk

Следующий вопрос :
насколько я поняла, серый цвет обеспечен ослаблением с помощью chch гена DD .
Верно ?

 Отправлено: 18.01.09 00:08. Заголовок: Серый ( голубой) окр..

Серый ( голубой) окрас у чау :


AyAy CC dd EE KK
AyAy CC dd EE Kk
AyAy CC dd Ee KK
AyAy CC dd Ee Kk
AyAy Cch dd EE KK
AyAy Cch dd EE Kk
AyAy Cch dd Ee KK
AyAy Cch dd Ee Kk
AyAy chch dd EE KK
AyAy chch dd EE Kk
AyAy chch dd Ee KK
AyAy chch dd Ee Kk


Зонарный серый окрас у волков :

awaw BB chch DD EE kk


Вопрос :
Почему у чау нет комбинации тех генов, который делают серой шерсть волков?

 Отправлено: 18.01.09 16:19. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Какова формула цвета, которая обеспечивает голубую ( серый) шерсть у волков ?

Покажите мне хоть одного голубого волка.
Если не считать ближайших родственников Скрытый текст

а даже если и считать

, а только волка обыкновенного, то у него есть несколько подвидов, отличающихся окрасом - северные волки белые с рыжинкой т.е. Ау-кремовые, южные волки Ау-рыжие, есть еще чисто черные волки, правда точно неизвестно это К-черный или, что скорее всего, рецессивный черный агути - ген а, который есть у НО и как раз наверняка попал к ним от волков, которых использовали для выведения этой породы.

А обычный т.н. "серый" волк - это агути-зонарный окрас. Он визуально отличается от чисто серого d-окраса собак и их практически невозможно перепутать. Просто когда по длине волоса перемежаются черные и белые зоны, то это создает оптический эффект серого. Фактически в волосе d-серой собаки может быть такое же количество черных гранул как и в зонарно-окрашенном волосе. Но в настоящем сером волосе эти гранулы распределены более-менее равномерно, хотя, особенно в длинных волосах, иногда бывает и небольшая неравномерность, из-за перебоев в транспортировке гранул. Отчего некоторые собачники даже считают таких собак зонарными. Например, пуделисты вот так ни за что ни про что подозревают серебристых пуделей в зонарности [взломанный сайт]

Но эти два окраса отличаются не только тем, что за них разные гены отвечают, а способом получения. У серых - нарушение транспорта пигмента с оставлением части гранул в клетке.
А у зонарных - сначала, как только волос начинает расти, черных пигмент производится интенсивно, но по мере роста волоса производство его останавливается. Естественно, не резко поэтому за черной полосой пойдет серая (это если у собаки проблемы с яркостью рыжего, а если проблем нет, то за черной пойдет рыжая полоса, которая закрасит серый пигмент), потом вообще синтез остановится и будет белая полоска. После этого цикл начнется с самого начала: черный, серый, белый. А т.к. остановка синтеза - это не нарушение транспортировки, то в клетке никаких лишних гранул пигмента не зависает. Потому зонарный окрас - полезный и здоровый.

 Отправлено: 18.01.09 16:30. Заголовок: Lara Укаких животн..

Lara

У каких животных есть эволюционный голубой ( серый) цвет шерсти с формулой сотворения похожей на голубых чау?

 Отправлено: 18.01.09 16:40. Заголовок: Sandra Ber пишет: О..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Однотонного светлого окраса крем в естественной природе не существует.

Полярного волка я уже упомянула. Белый медведь на самом деле бурый т.е. рыжий. Просто они не е-рыжие, а Агути-рыжие. Вот насчет однотонности это может и правда - в дикой природе всякий порядочный агути-окрас знает, что верхние поверхности тела д.б. окрашены темнее, чем нижние. Как это получается и зачем это нужно есть в этой теме выше, потому не буду повторять. А у собак влез человек с искусственным отбором и изменением условий существования собак.

 Отправлено: 18.01.09 16:47. Заголовок: Lara пишет: Вот нас..

Lara пишет:

цитата:

Вот насчет однотонности это может и правда - в дикой природе всякий порядочный агути-окрас знает, что верхние поверхности тела д.б. окрашены темнее, чем нижние. Как это получается и зачем это нужно есть в этой теме выше, потому не буду повторять. А у собак влез человек с искусственным отбором и изменением условий существования собак.

Именно это я и имела ввиду.

 Отправлено: 18.01.09 16:49. Заголовок: Lara пишет: Белый м..

Lara пишет:

цитата:

Белый медведь на самом деле бурый т.е. рыжий. Просто они не е-рыжие, а Агути-рыжие.

Кстати, получается практически белый крем с чёрным носом ?

 Отправлено: 18.01.09 16:50. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

У каких животных есть эволюционный голубой ( серый) цвет шерсти с формулой сотворения похожей на голубых чау?

Точно такая же мутация в белке меланофилине есть у мышей, крыс, лошадей и людей. Только у мышей и крыс много генетически-серых окрасов. Тот который у полевок - это зонарный-агути, но за счет совсем коротенькой шерсти он выглядит серым. Еще есть чисто серый, но он получается за счет замедления синтеза. Это нормальные серые окрасы.
Но есть и именно в этом белке мутация и даже еще есть мутации в других транспортных белках. На самом деле там целая компания белков занимается транспортировкой меланинов, но конечный эффект от поломки любого из них будет одинаков. Это как если машина не едет, то все-равно что там у нее сломалось.

 Отправлено: 18.01.09 16:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: н..

Sandra Ber пишет:

цитата:

насколько я поняла, серый цвет обеспечен ослаблением с помощью chch гена DD . Верно ?

Нет, ch влияет на то есть рыжина в окрасе или нет, потому что он только за рыжий отвечает.

 Отправлено: 18.01.09 16:53. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Кстати, получается практически белый крем с чёрным носом ?

Как и у самоедов.

 Отправлено: 18.01.09 16:54. Заголовок: Lara пишет: Нет, ch..

Lara пишет:

цитата:

Нет, ch влияет на то есть рыжина в окрасе или нет, потому что он только за рыжий отвечает.

Ясно. Спасибо !

Lara пишет:

цитата:

Точно такая же мутация в белке меланофилине есть у мышей, крыс, лошадей и людей. Только у мышей и крыс много генетически-серых окрасов. Тот который у полевок - это зонарный-агути, но за счет совсем коротенькой шерсти он выглядит серым. Еще есть чисто серый, но он получается за счет замедления синтеза. Это нормальные серые окрасы. Но есть и именно в этом белке мутация и даже еще есть мутации в других транспортных белках. На самом деле там целая компания белков занимается транспортировкой меланинов, но конечный эффект будет от этого одинаков. Это как если машина не едет, то все-равно что там у нее сломалось.

То-есть, у этих животных есть ген dd ?

 Отправлено: 18.01.09 17:44. Заголовок: Lara пишет: Как и у..

Lara пишет:

цитата:

Как и у самоедов.

У самоедов есть чисто белый окрас или именно очень-очень светлый крем с чёрным носом, который называют белым ?

 Отправлено: 18.01.09 18:17. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

У самоедов есть чисто белый окрас или именно очень-очень светлый крем с чёрным носом, который называют белым ?

Просто в чисто белом рыжих гранул единицы на весь волос и потому мы их не замечаем. А так - это один и тот же окрас.

 Отправлено: 18.01.09 22:07. Заголовок: Разрешите повторить ..

Разрешите повторить вопрос :

Lara пишет:

цитата:

цитата: Точно такая же мутация в белке меланофилине есть у мышей, крыс, лошадей и людей. Только у мышей и крыс много генетически-серых окрасов. Тот который у полевок - это зонарный-агути, но за счет совсем коротенькой шерсти он выглядит серым. Еще есть чисто серый, но он получается за счет замедления синтеза. Это нормальные серые окрасы. Но есть и именно в этом белке мутация и даже еще есть мутации в других транспортных белках. На самом деле там целая компания белков занимается транспортировкой меланинов, но конечный эффект будет от этого одинаков. Это как если машина не едет, то все-равно что там у нее сломалось.

Sandra Ber пишет:

цитата:

То-есть, у этих животных есть ген dd ?

Верно ?

 Отправлено: 18.01.09 22:29. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

То-есть, у этих животных есть ген dd ?

ДА.

 Отправлено: 18.01.09 22:40. Заголовок: Lara пишет: ДА. т..

Lara пишет:

цитата:

ДА.

тогда вопрос :
как ген dd умудряется "прекрасно" жить у этих видов без вырождения популяции ?