Отправлено: 04.10.10 09:25. Заголовок: Письмо В Президиум РКФ ...
20.10.2011 на сайте РКФ опубликованы изменения в части окрасов
цитата:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
Спасибо членам комиссий и Президиуму РКФ, не оставившим без внимания наше письмо и проблемы, описываемые в нем. Большое спасибо всем, кто помогал решать эту проблему прямо или косвенно. Особое спасибо нашим специалистам-генетикам - Сотской Марии Николаевне и Пасечник Ларисе Анатольевне.
Уважаемые таксятники! В теме опубликованы ответы М. Н. Сотской, официального консультатнта РКФ по генетике, на вопросы по кремовому окрасу и рецессивному рыжему окрасу click here
Письмо от породников. Зарегистрировано в РКФ Входящий N 4027 от 7.09.2010
цитата:
В Президиум РКФ В Племенную комиссию РКФ В Комиссию по стандартам РКФ
Копии: Президенту НКП «Такса» А.А.Клишасу Президенту Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного клуба такс (WUT) Д.Гонзалеку В комиссию по стандартам Международной кинологической федерации (FCI)
Уважаемые господа!
22 мая 2010 года в Москве состоялась ежегодная Национальная выставка собак IV группы FCI. На этой выставке, крупнейшей в стране, экспонирова¬лась 381 такса всех девяти пород IV группы. Обращаем ваше внимание на следующие факты.
1. Согласно каталогу в выставке приняли участие три импортные собаки не признанного FCI кремового окраса (американского происхождения). Все собаки с не признанным FCI окрасом прошли экспертизу и получили племенные оценки при непосредственном вмешательстве вице-президента НКП Г.А.Юдиной в работу судьи А.Лаваль-Дюбуль (Франция). В ответ на возмущения владельцев такс, высказанные на породных форумах, вице-президент НКП Г.А.Юдина под ником Gedeon дала объяснение, почему собаки кремового окраса могут проходить экспертизу на выставках РКФ в IV группе FCI. Ее объяснения не выдерживают никакой критики с точки зрения генетики и недопустимы для специалиста-породника. И тем более недопустимы для одного из руководителей национального клуба породы. Попытка вице-президента НКП Г.А.Юдиной уверить специалистов-породников в том, что кремовый (по каталогу палевый) и рыжий окрасы – это одно и то же, является или абсолютным незнанием генетики окрасов породы такса, или намеренным введением аудитории в заблуждение.
Одна из этих собак – кобель по кличке STONEYCREEK WINTER RO-MANCE (номер по каталогу 332) – имеет родословную АКС, в которой указан кремовый окрас. По какой-то причине в каталоге Национальной выставки окрас собаки записан как «палевый».
Две другие собаки: сука по кличке STONEYCREEK LILY WHITE SES-SIONS MLC (номер по каталогу 339) и сука ELLER’S MADAM KAROLINA (номер по каталогу 341) – согласно каталогу имеют регистрационные номера в племенной книге РКФ. В каталоге Национальной выставки их окрас также указан как «палевый».
На российских породных форумах уже давно ведется дискуссия о таксах непризнанных окрасов; особенно бурно она затрагивает кремовый окрас. Многих заводчиков беспокоит угроза распространения данного окраса в поголовье, угрожающая потерей интенсивного рыжего окраса, что уже произошло в ряде других пород, разрешивших использование кремовых собак в разведении.
Это более чем вероятно, поскольку сама история проникновения в пле-менные книги РКФ такс кремового окраса носит незаконный характер. Иначе как объяснить разночтения в наименованиях окраса – в оригинале родословных вышеназванных импортных собак окрас обозначен как «cream», а в родословных РКФ на щенков от этих же производителей фигурирует обозначение «палевый» (отсутствующее в стандарте FCI №148)? В ряде случаев были предприняты и предпринимаются попытки назвать кремовых собак рыжими.
Кроме того, как выяснилось из анализа родословных и фотографий этих импортных собак, их родственников и потомков, в том числе полученных уже в России, привезенные из Америки таксы кремового окраса оказались носителями следующих недопустимых в породе такса генов: е – рецессивного рыжего окраса; sp – пегого окраса; Т – тиковой пятнистости.
Эти гены и соответствующими им окрасы никогда ранее не встречались и не характерны для европейского поголовья такс. Эти окрасы не признаны FCI, и разведение собак таких окрасов запрещено стандартом FCI №148. Использование их в разведении может привести к катастрофе в породе.
Фото собак недопустимых окрасов, уже полученных в российском питомнике «Голден Даксхунд» / «Golden Dachshaund» (зарегистрированного также в UCI под названием «Золотая Такса») от привезенных производителей, прилагаются к письму: пегая с крапом Атакама (Приложение 1), е-рыжая Аляска (Приложение 2).
На страницах сайта питомника «Golden Dachshaund» имеются неодно-кратные и однозначные указания на окрас всех импортных собак согласно родословным АКС – все они кремовые (cream).
2. Полагаем, что имеющая место подтасовка оказалась возможна благодаря неточному переводу официального стандарта породы в части окрасов.
Так, официальный стандарт FCI №148 на немецком и английском язы-ках в пункте об окрасах гладкошерстных такс гласит, что окрасы могут быть: На немецком: Rot, rotgelb, gelb, alles mit oder ohne schwarze Stichelung (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без примеси черных волос).
На английском: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без вкрапления черных волос).
То, что под окрасом gelb / yellow / желтый подразумевается не излишне осветленный оттенок рыжего, можно понять из следующего пункта стандарта: Окрасы для жесткошерстных такс:
На английском: COLOUR: Dominantly light to dark wild boar colour as well as colour of dry leaves. Otherwise same colours as described under Smooth-haired a-c (Цвет: Преимущественно от светлого до темного цвета диких кабанов, а также цвет сухих листьев. В остальных случаях те же цвета, как у гладкошерстных под пунктами а-с).
На немецком: FARBE: berwiegend hell- bis dunkelsaufarben sowie drrlaubfarben. Weiterhin gelten die Farben wie beim Kurzhaar unter a) bis c) beschrieben (Окрас: преобладающий от светло до темно-кабаньего, а также цвета сухой листвы. Остальные окрасы – как у гладкошерстных, описанные в пунктах а-b-с).
Окрасы длинношерстной разновидности, согласно стандарту: Окрас: Как описано у гладкошерстных такс под пунктами a-b-c.
Как видно из текста стандарта на официальных языках FCI, только для жесткошерстной разновидности специально упоминается светло-рыжий окрас «цвета сухих листьев», но в генетике этот окрас не имеет никакого отношения к так называемому окрасу «крем». А у гладкошерстной разновидности остальные описанные окрасы перечислены через союз «или», выражающий альтернативу.
То, что жесткошерстные таксы не имеют в окрасе ген кремового окраса, доказывается еще и тем, что когда они использовались для вязок с гладко-шерстными собаками, то никогда в этих пометах не рождалось кремовых щенков. Окрас «цвета сухой листвы» не является допустимым для гладкошерстных и длинношерстных такс.
Следует отметить, что названному у жесткошерстных такс светло-рыжему окрасу «цвет сухой листвы» можно давать любое определение, вплоть до «палевого», но все это будет иметь отношение только к лингвистике. В генетике же признанные согласно стандарту FCI № 148 окрасы такс относятся к серии «Агути», в то время как привезенные из стран, не входящих в FCI, таксы кремового окраса относятся к серии «Шиншилла».
Важно отметить, что окрас «крем» в норме колеблется от палевого до практически чисто белого цвета. Это естественная норма реакции в проявлении признака, с которой невозможно бороться селекционными методами. Фактически, с точки зрения генетики, кремовый и белый цвет – это одно и то же. Поэтому в разделе «Дисквалифицирующие пороки (вне породы)» официального стандарта FCI №148 сказано: – Чёрный окрас без подпалин; белый окрас с подпалинами или без них. – Прочие окрасы, не перечисленные в разделе «Окрас».
Официальные комментарии WUT к стандарту FCI №148 в п.50.2 («Нежелательные окрасы») гласят, что все окрасы, не перечисленные в тексте стандарта, являются пороком, исключающим из разведения:
«Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Со-гласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета сухой листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо». Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей. На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии»…
При переводе на русский язык официального стандарта FCI №148 в разделе окрасов такс неожиданно возникло прилагательное «палевый». Это лингвистическое определение не является точным переводом официального стандарта FCI №148, зато дало возможность поставить знак равенства между совершенно разными генетически окрасами для желающих привнести в породу недопустимый в ней кремовый окрас.
Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, официальный стандарт FCI №148 категорически исключает. Это подтверждает и председатель племенной комиссии DТК К.Шёлер. Его слова о привезенных из Америки в Россию таксах, представленных на сайте питомника «Голден Даксхунд» и впоследствии участвовавших в Национальной выставке такс 2010 года, приводим ниже: «Представленные длинношерстные таксы однозначно кремового окра-са, более того, у них белый оттенок. Такие таксы у нас абсолютно не допускаются в разведение. На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». Конечно, у таких такс есть свои любители, поэтому их и разводят. Но, будучи членами FCI, мы обязаны соблюдать требования стандарта, в противном случае некоторые таксы скоро перестанут быть похожими на такс. Даже если в родословной этих собак написано «рыжий», по-настоящему рыжими они от этого не станут».
3. Помимо такс кремового окраса, привезенных из Америки, получивших родословные РКФ и участвовавших в Национальной выставке 22.05.2010, имеется еще одна длинношерстная такса, на которую РКФ выдала первичную («нулевую») родословную (Приложение 3). Ее кличка ДИЗАЙНКРЕМ БАРСЕЛОНА, РКФ № 2688250, дата рождения 20.08.2009, клеймо 08DC09, на родителей нет информации, владелец Кутузова Е.А., Москва.
Ни по решению президиума СОКО РКФ от 02.11.2006 (протокол № 3), ни по решению президиума СОКО РКФ от 16.04.2007 (протокол № 1) на эту собаку не распространяется право получения первичной родословной, так как такса не является редкой отечественной породой. Со слов самой владелицы, Кутузовой Е.А., на породных форумах на эту собаку нет никаких кинологических документов страны, из которой она якобы привезена (США).
Более того, Кутузовой Е.А. ранее на форумах рекламировался помет рождения 19.08.2009 – от принадлежащей ей рыжей суки и кремового отца, одного из участников Национальной выставки Stoneycreek Winter Romance, –в котором есть щенок по кличке Барселона. Помет рекламировался именно как полученный от производителя кремового окраса. Есть все основания полагать, что Кутузовой Е.А. дана недостоверная информация ради получения родословной РКФ на собаку от кремового производителя.
Стремление заводчиков и любителей породы соблюдать стандарт – это не просто желание работать в установленных рамках. Любовь к породе не определяется сегодняшним спросом на щенков редких окрасов. Необходимо предвидеть неизбежные и необратимые последствия, которые проявятся в будущем с введением в породу кремового окраса, и не допустить этого. Мы надеемся, что вами, уважаемые члены комиссии, как представителя-ми органа, издающего и контролирующего правила и стандарты, будут приняты все необходимые меры для исправления уже допущенных ошибок и созданы предпосылки для невозможности их повторения в дальнейшем.
В связи с вышеизложенным просим вас:
1. Аннулировать выданные РКФ родословные на собак кремового окраса, как привезенных из-за границы, так и на их потомков всех окрасов, родившихся в России. 2. Аннулировать выставочные оценки, полученные на выставках РКФ собаками кремового окраса и их потомками, независимо от того, что за окрас указан в родословной – «крем», «палевый», «рыжий», «черно-кремовый», «черно-подпалый» или «кофейно-подпалый». 3. Аннулировать регистрацию в РКФ пометов от кремовых производителей и от их потомков. 4. Аннулировать первичную родословную на таксу длинношерстную по кличке «Дизайнкрем Барселона» (РКФ № 2688250, рождения 20.08.2009, 08DC09, владелец Кутузова), представленную как привезенную из США, из-за недостоверных сведений, а также на основании того, что порода такса не является отечественной породой (в соответствии с решением президиума СОКО РКФ от 02.11.2006, протокол № 3, и решением президиума СОКО РКФ от 16.04.2007, протокол № 1). 5. Решить вопрос о приведении русского перевода официального стандарта FCI №148 в разделе «Окрасы» в соответствие с оригиналом и исключить из него прилагательное «палевый». 6. Не выдавать первичные родословные на собак породы такса, так как данная порода не является ни отечественной, ни малочисленной (в соответ-ствии с решениями заседаний президиума СОКО РКФ: от 02.11.2006, протокол № 3, и от 16.04.2007, протокол № 1).
С уважением, владельцы собак породы такса
(Подписи в Приложении 4 к письму) см Приложения Скрытый текст
Приложение 1
Приложение 2
письмо от НКПТ
цитата:
Как и обещали (кажется), вешаем для вашего сведения текст официального письма по крему, подписанного президентом НКП «Такса» А.А.Клишасом и направленного в соответствующие комиссии РКФ (вх. №4023 от 07.09.2010):
Российская Кинологическая федерация Национальный Клуб Породы «Такса» Тел./факс +7 (495) 479-34-48 Москва, 127224, а/я 55 Исх. № 19082010 / 1 19 августа 2010 года
В КОМИССИЮ ПО СТАНДАРТАМ РКФ В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ В ВЫСТАВОЧНУЮ КОМИССИЮ РКФ
В связи с имеющими место ошибочными толкованиями требований стандарта FCI №148 в части ок- расов убедительно просим вас обратить внимание на следующее:
1. В настоящий момент в породе такса не существует никаких иных разрешенных FCI окрасов, кроме тех, которые прямо перечислены в действующем стандарте FCI №148. Список допус- тимых окрасов с их общепринятыми международными обозначениями, подготовленный на основании текста стандарта Президентом DTK и WUT г-ном Д.Гонзалеком и своевременно переданный нами в РКФ (вх. № 3708 от 24.12.2009), прилагаем.
2. Таксы кремового (cream), пегого (piebald), изабеллового (fawn, Isabella) и прочих не признан- ных FCI окрасов не могут легально использоваться в племенном разведении ни в одной из стран FCI независимо от того, кем выданы их документы о происхождении. Как следует из протокола совместного заседания Коллегии судей FCI и Выставочной комиссии FCI от 07.02.2010 (копия прилагается), все судьи FCI обязаны дисквалифицировать собак недопусти- мых окрасов либо отказываться от судейства таких собак на любых выставках в системе FCI.
3. Кремовый окрас такс не может трактоваться как одна из разрешенных стандартом FCI №148 разновидностей рыжего, о чем свидетельствуют не только прилагаемые разъяснения ученых- генетиков и судей-породников FCI, но и текст стандарта AKC.
В целях обеспечения полной согласованности действий РКФ и НКП «Такса» по данному вопросу и ради облегчения работы кинологов РКФ предлагаем установить следующий порядок регистрации родословных такс, импортируемых в Россию из стран – членов и не членов FCI: родословные прини- маются на регистрацию в ВЕРК при наличии письма из НКП «Такса», подтверждающего соответствие окраса стандарту FCI №148. В таком случае при возникновении любых спорных моментов, в частно- сти связанных с переводом и верификацией национальных обозначений окрасов, НКП «Такса» мог бы взять на себя переписку с зарубежными кинологическими организациями и клубами, выдавшими документы о происхождении собаки, и получение от них необходимых справок и разъяснений.
Кроме того, совершенно очевидно, что и при существующем порядке вещей большинства недоразу- мений легко было бы избежать, если бы в распоряжении РКФ имелся аутентичный, не допускающий двусмысленных трактовок перевод стандарта FCI №148 на русский язык.
Подготовкой такого перевода в настоящий момент занята сформированная НКП «Такса» рабочая группа, и мы надеемся до конца текущего года представить созданный ею текст на рассмотрение Комиссии по стандартам РКФ.
С уважением Президент НКП «Такса» А. А. Клишас
Приложения: 8 документов на 30 листах.
Опись приложений к письму исх. № 19082010 / 1 от 19.08.2010 1. «Окрасы такс»: письмо в РКФ Президента Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного союза такс (WUT) г‐на Дитера Гонзалека от 21.12.2009 (копия; оригинал сдан в РКФ 24.12.2009, вх. № 3708) – 5 стр.; перевод – 2 стр. В немецком тексте перечень разрешенных окрасов дан списком, в переводе на русский для удобства использования преобразован в таблицу.
2. Протокол совместного заседания Коллегии судей FCI и Выставочной комиссии FCI от 07.02.2010 – 5 стр.; перевод пункта 9 («Разное») – 1 стр.
3. Отчет Президента коллегии судей FCI г‐на Хорста Клибенштайна (Германия) о дискуссии, состоявшейся на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр.; перевод – 1 стр. Текст предназначен для публикации в российском журнале «Dachshund. Люди и таксы» и немецком «Der Dachshund».
4. Письмо судьи FCI г‐на Чезаре Кальчинати (Италия) об окрасе таксы, осмотренной им на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail); перевод – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail). К спору о том, может ли судья по породе, не видя родословной собаки, без колебаний отличить в ринге запрещенный кремовый окрас от разрешенного рыжего и от любого из его оттенков.
5. «Кремовые таксы»: разъяснения одного из ведущих немецких специалистов по генетике окрасов, директора Зоологического института в Берлине, председателя Племенной комиссии VDH доктора Хельги Айхельберг, написанные в ответ на наш запрос о природе кремового окраса такс и о допустимости использования таких собак в чистопородном разведении, – 1 стр.; перевод – 1 стр.
6. «О кремовом окрасе такс»: заметки украинского кинолога, автора книги «Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно‐биологические аспекты» г‐жи Л.А.Пасечник, написанные в ответ на вопрос о генетической природе кремового окраса, – 2 стр.
7. Стандарт породы такса Американского кеннел‐клуба (AKC ) – 4 стр.; перевод выдержек из раздела «Шерсть и окрас» – 1 стр. Приложено в доказательство того, что в США различие между рыжим и кремовым окрасами не только не отрицается, но и отмечается в стандарте породы (в отличие от стандарта FCI №148, допускающего лишь один одноцветный окрас – рыжий, здесь отдельно упомянуты два – рыжий и кремовый).
8. Ответ представителя службы работы с клиентами AKC на запрос относительно определения кремового окраса – 1 стр.; перевод – 1 стр.
Приложениями (на 30 страницах) утомлять вас не стану. Слишком много букв, как сказали мне кинологические чиновники ))) Если кому-то интересно, прочитать некоторые из этих документов - не общедоступные, а написанные специально для нас и по нашей просьбе (тексты Клибенштайна, Кальчинати, Айхельберг) - можно будет в восьмом номере нашего журнала.
Отвечаю на вопросы, присланные мне В. Басенко от имени инициативной группы заводчиков и владельцев породы.
1. Ау-красно-рыжий и Ау-кремовый генетически различные окрасы?
Несомненно, это генетически разные окрасы. Генетическая формула красно-рыжего окраса ayay B-C-D-E-kk Возможные генетические формулы кремового окраса ayay B-cchcch D- ee kk, ayay B- cchcch D- ee K-, ayayB-cchcchD-eekbr-
Но, в то же время возможен и вариант ayay B-cchcch D- Е-, если у собаки соболиного окраса темные концы волос незначительны, то они могут стать практически незаметны. Таксы всех перечисленных генотипов имеют черную мочку носа.
В случае замены черного феомеланина коричневым (в) все собаки генотипов ayay ввcchcch D- ee kk, ayay вв cchcch D- ee K-, ayayввcchcchD-eekbr- ayay ввcchcch D- Е-кк имеют коричневую мочку носа. Коричневые концы волос у собак генотипа ayay ввcchcch D- Е-кк могут быть совершенно не заметны и такие собаки фенотипически окажутся не отличимы от собак с гентипами ayay ввcchcch D- ee kk, ayay вв cchcch D- ee K-, ayayввcchcchD-eekbr-
2. Как ген сch мог попасть к таксам, если стандарт ФЦИ запрещает светлые оттенки и в европейском поголовье никогда не разводили такс кремового окраса? Чем он опасен для поголовья такс?
Ген cch один из окрасообразующих генов кремового окраса, судя по всему, ранее отсутствовал в генофонде породы. Проникновение его в породу определенно не полезно, так как его распространение может привести к уменьшению яркости рыжего и красного окрасов и появлению собак с белесым окрасом, подпалых собак с белесым подпалом, сильно осветленных мраморных собак и т.п. Наличие подобных оттенков в окрасе не согласуется с требованиями к окрасу стандарта FCI.
Совершенно очевидно, что проникновение аллеля cch в породу произошло благодаря метизации такс с другими породами.
3. Опасность проникновения е-гена, в породу, где выщепление рыжих из-под двух подпалых собак не допускается, и где есть мраморный окрас, совершенно не заметный на е-рыжем.
Таксы гомозиготные по аллелям е (ее) могут быть носителями и ряда других нежелательных аллелей, в том числе аллеля К, обусловливающего сплошной окрас. Скрещивание подобных рыжих собак с таксами других окрасов может привести к рождении щенков черного и коричневого окраса без подпалов. Таксы подобных окрасов периодически отмечаются в США, но в FCI эти окрасы не допустимы.
Таксы гомозиготные по аллелям е могут быть носителями и аллелей kbr, что при скрещивании с таксами других окрасов может приводить к неожиданному для заводчиков рождению щенков тигрового окраса.
Кроме того, рыжие собаки гомозиготные по аллелям ее могут быть носителями и фактора Мерля. А поскольку разведение мраморных собак осуществляется в соответствии с определенными правилами, то появление скрытых носителей аллеля М крайне нежелательно.
4. Насколько опасна метизация, при которой в породу привносится целый букет новых аллелей.
Как мы видим, в последние годы в России во многих породах появились собаки с новыми для породы окрасами и типами шерсти. В своем большинстве эти новшества привнесены в породы благодаря легальной и нелегальной метизации, весьма распространенной в США, откуда главным образом и попадают в Европу подобные собаки. Появление в породе новых аллелей далеко не всегда полезно для породы и, в большинстве случаев, является маркером метизации. В других случаях не стандартные окрасы в породе могут возникать при нарушении правил межокрасового породного разведения. У такс каких либо правил, регламентирующих разведение по окрасам не существует, поэтому появление новых окрасов в породе, несомненно говорит о внесении их со стороны.
Так, для такс не типичны сплошные окрасы, белая пятнистость, особенно сочетающаяся с крапом, осветленные окрасы.
Если бы аллель е присутствовал в генофонде породы, то для такс было бы обычным периодическое рождение палевых собак со светлым носом и слизистыми, имеющих генотип ввее. Рождались бы и ее рыжие щенки от двух черно-подпалых. Однако до сих пор этого не получалось.
Не типичен для такс сплошной окрас обусловленный аллелем K , а также сплошной окрас с белыми пятнами, обусловленный аллелями ss, а также и крап на белых пятнах, обусловленный аллелем Т. Однако таксы подобных окрасов, главным образом американского происхождения, периодически попадают в Россию.
Таким образом, совершенно очевидно, что все эти аллели попали в генофонд породы путем метизации, которая широко распространена в США. Следы метизации зачастую заметны и в экстерьере подобных собак. Внедрение этих аллелей в породу неизбежно приведут к изменению спектра окрасов такс и появлению окрасов не принятых ФЦИ.
Консультант по генетике РКФ Сотская М.Н. 01 марта 2011г.
Сообщение: 7327
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 02.03.11 15:39. Заголовок: Сегодня состоится за..
Сегодня состоится заседание племенной комиссии РКФ, на котрое приглашены члены президиума НКП Г. Юдина и Е. Домогацкая.
Я от своего имени, от имени подписавших письмо в РКФ и тех, кто поддерживает разведение в стандарте, обратилась к официальному консультатнту РКФ М. Н. Сотской, к.б.н, генетику с вопросами по поводу кремового окраса в породе такс и рыжего рецессивного окраса. И очень благодарна Марии Николаевне за то, что она откликнулась. Сегодня от нее получено письмо с ответами и его копия будет зачитана на сегодняшнем заседнии ПК.
Текст письма публикую здесь.
В НПК РКФ «Такса» От к.б.н. Сотской М.Н.
Отвечаю на вопросы, присланные мне В. Басенко от имени инициативной группы заводчиков и владельцев породы.
1. Ау-красно-рыжий и Ау-кремовый генетически различные окрасы?
Несомненно, это генетически разные окрасы. Генетическая формула красно-рыжего окраса ayay B-C-D-E-kk Возможные генетические формулы кремового окраса ayay B-cchcch D- ee kk, ayay B- cchcch D- ee K-, ayayB-cchcchD-eekbr-
Но, в то же время возможен и вариант ayay B-cchcch D- Е-, если у собаки соболиного окраса темные концы волос незначительны, то они могут стать практически незаметны. Таксы всех перечисленных генотипов имеют черную мочку носа.
В случае замены черного феомеланина коричневым (в) все собаки генотипов ayay ввcchcch D- ee kk, ayay вв cchcch D- ee K-, ayayввcchcchD-eekbr- ayay ввcchcch D- Е-кк имеют коричневую мочку носа. Коричневые концы волос у собак генотипа ayay ввcchcch D- Е-кк могут быть совершенно не заметны и такие собаки фенотипически окажутся не отличимы от собак с гентипами ayay ввcchcch D- ee kk, ayay вв cchcch D- ee K-, ayayввcchcchD-eekbr-
2. Как ген сch мог попасть к таксам, если стандарт ФЦИ запрещает светлые оттенки и в европейском поголовье никогда не разводили такс кремового окраса? Чем он опасен для поголовья такс?
Ген cch один из окрасообразующих генов кремового окраса, судя по всему, ранее отсутствовал в генофонде породы. Проникновение его в породу определенно не полезно, так как его распространение может привести к уменьшению яркости рыжего и красного окрасов и появлению собак с белесым окрасом, подпалых собак с белесым подпалом, сильно осветленных мраморных собак и т.п. Наличие подобных оттенков в окрасе не согласуется с требованиями к окрасу стандарта FCI.
Совершенно очевидно, что проникновение аллеля cch в породу произошло благодаря метизации такс с другими породами.
3. Опасность проникновения е-гена, в породу, где выщепление рыжих из-под двух подпалых собак не допускается, и где есть мраморный окрас, совершенно не заметный на е-рыжем.
Таксы гомозиготные по аллелям е (ее) могут быть носителями и ряда других нежелательных аллелей, в том числе аллеля К, обусловливающего сплошной окрас. Скрещивание подобных рыжих собак с таксами других окрасов может привести к рождении щенков черного и коричневого окраса без подпалов. Таксы подобных окрасов периодически отмечаются в США, но в FCI эти окрасы не допустимы.
Таксы гомозиготные по аллелям е могут быть носителями и аллелей kbr, что при скрещивании с таксами других окрасов может приводить к неожиданному для заводчиков рождению щенков тигрового окраса.
Кроме того, рыжие собаки гомозиготные по аллелям ее могут быть носителями и фактора Мерля. А поскольку разведение мраморных собак осуществляется в соответствии с определенными правилами, то появление скрытых носителей аллеля М крайне нежелательно.
4. Насколько опасна метизация, при которой в породу привносится целый букет новых аллелей.
Как мы видим, в последние годы в России во многих породах появились собаки с новыми для породы окрасами и типами шерсти. В своем большинстве эти новшества привнесены в породы благодаря легальной и нелегальной метизации, весьма распространенной в США, откуда главным образом и попадают в Европу подобные собаки. Появление в породе новых аллелей далеко не всегда полезно для породы и, в большинстве случаев, является маркером метизации. В других случаях не стандартные окрасы в породе могут возникать при нарушении правил межокрасового породного разведения. У такс каких либо правил, регламентирующих разведение по окрасам не существует, поэтому появление новых окрасов в породе, несомненно говорит о внесении их со стороны.
Так, для такс не типичны сплошные окрасы, белая пятнистость, особенно сочетающаяся с крапом, осветленные окрасы.
Если бы аллель е присутствовал в генофонде породы, то для такс было бы обычным периодическое рождение палевых собак со светлым носом и слизистыми, имеющих генотип ввее. Рождались бы и ее рыжие щенки от двух черно-подпалых. Однако до сих пор этого не получалось.
Не типичен для такс сплошной окрас обусловленный аллелем K , а также сплошной окрас с белыми пятнами, обусловленный аллелями ss, а также и крап на белых пятнах, обусловленный аллелем Т. Однако таксы подобных окрасов, главным образом американского происхождения, периодически попадают в Россию.
Таким образом, совершенно очевидно, что все эти аллели попали в генофонд породы путем метизации, которая широко распространена в США. Следы метизации зачастую заметны и в экстерьере подобных собак. Внедрение этих аллелей в породу неизбежно приведут к изменению спектра окрасов такс и появлению окрасов не принятых ФЦИ.
Консультант по генетике РКФ Сотская М.Н. 01 марта 2011г.
Сообщение: 7413
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 30.03.11 21:01. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..
цитата:
Возвращаясь к вопросу кремового окраса, как мы уже писали ранее: да, вопрос рассмотрен будет, будет даже принято какое-то решение, но НКП - не авторитет, подать сюда Ляпкина-Тяпкина в лице циркуляра ФЦИ. И уж как ФЦИ повелить, так оно и будет. Повторюсь: все необходимые шаги нами предприняты. Направлено письмо в ДТК, который, в свою очередь, это самое письмо адресовал в президиум VDH с просьбой о передаче его по инстанциям в ФЦИ (это обязательный бюрократический путь). Вчера общалась с президентом ДТК г-ном Гонзалеком. У него пока никакого фидбека от ФЦИ нет. Но он еще раз подтвердил мне, что все документы ушли в нужном направлении.
Сообщение: 7668
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 17.06.11 20:10. Заголовок: Ну, раз гора не идет..
Ну, раз гора не идет к Магомету... ))
Позвонила секретарю племенной комиссии РКФ Белякову В.Ю.
Информация: Выпиской родословных, в т.ч. первичных, на собак занимается кинолог РКФ Павлюкойц. Первичные родословные (нулевки) разрешены РКФ. И Павлюкойц вправе выдавать первичные родословные собакам с заявленным стандартным окрасом.
Позднее обещано дать нам письменный ответ на наше письмо. ___
Т.е., та самая «фишка», придуманная для протаскивания крема в РКФ, возведена в правила. Теперь собакам-миксам такс и кремовых собак можно размножаться в РКФ с разрешения кинолога Павлюкойц на основании описаний экспертов, выданных в нарушение правил РКФ.
Всеми остальными вопросами, как то: - немалое количество состоявшихся породников, желающих получить собакам нулевки; - откуда эти собаки; - действительно ли нет информации по их родителям; - отсутствие обязательного кинологического док-та у собаки для получения описания и выдачи нулевки и прочие кинолога РКФ по ее статусу не волнуют, так же, как экспертов, выдающих описание этим собакам.
Теперь по поводу информации о креме в журнале Е. Домогацкой. Насколько я понимаю, журнал этот вопрос поднимать не будет, даже не смотря на раннее обещание. Возможно, с какого-то момента проблемы, связанные с кремом, потеряли актуальность для НКПТ.
Итак, имеем: - право плем деятельности собак-миксов - вице-президента НКП, протащившего миксов в породу - того же самого вице-президента НКП, не сумевшего отчитаться по финансовому вопросу деятельности в НКП - президиум НКП, намеренно замалчивающего эти вопросы.
Возможно, РКФ осенью вернется к вопросу выдачи нулевок. И этот вопрос может быть будет решен так, как того заслуживают породы и породистые собаки. Но, конечно же, без помощи людей, заинтересованных в породном разведении, он может откладываться еще долгое-долгое время. Можно ли считать президиум НКП таким заинтересованным, не знаю. Так паскудно я себя не чувствовала никогда.
Сообщение: 7935
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.10.11 11:00. Заголовок: Что скажете? можно л..
Что скажете? можно ли это считать ответом на наше письмо?
Племенное Положение РКФ
цитата:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
а вообще-то, дорогие таксятники, я вас\нас поздравляю! Это конечно не все, но уже кое что. Беляков В.Ю., секретать Плем ком РКФ, обещал мне в тел разговоре, что очередное заседание Плем ком по нашему письму, учитывая добавленные к нему документы, будет в августе, после летних каникул. Видимо, так и было. А потом заседание Президиума, где и были приняты изменения в Плем положении касаемые окрасов. Спасибо членам комиссий и Президиуму РКФ, не оставившим без внимания наше письмо и проблемы, описываемые в нем. И надеемся, что в следующий раз наши обращения будут рассмотрены быстрее )) Большое спасибо всем, кто помогал решать эту проблему прямо или косвенно. Особое спасибо нашим специалистам-генетикам - Сотской Марии Николаевне и Пасечник Ларисе Анатольевне.
Ну, что, как Беляков В.Ю. и обещал, что на Президиуме вопрос нулевок будет рассмотрен, так это и сделано. И если я правильно поняла, теперь регистровые в племя не идут. Зато трехколенки прочих непризнанных очень даже будут признаваться...
Сообщение: 8174
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 23.01.12 15:45. Заголовок: Рано радуемся! И нач..
Рано радуемся! И начинаем "разбор полетов".
1) ст.IV - Не допускаются в племразведение собаки с нулевками, в которых не указаны предки. 2) ст. XIV п. 4.1 - в регистровую родословную книгу включают собак с непризнанными родословными на основании установленной принадлежности. Т.е., с родословными Доброго мира или UCI с полным количеством предков + описания ркф. Теперь получается, что п. 2) не подпадает под запрет в п. 1)
Имеем: потомков крема с полными UCI-родословными с окрасами, указанными "от балды" (поскольку РКФ не проверяет достоверность инфы uci), с полной родлословной РКФ, без запрета на племя.
ps слышали, что появился ресурс цитат идиотских законов и высказываний нашего правительства? Может быть кинуть туда эту Выписку? Она, кончено, не идиотская, наоборот, очень даже умная... в плане проведеных беполезных телодвижений. И в который раз повторюсь: когда РКФ сменит вывеску?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, так что пролетает однозначно.
- участник сейчас на форуме
