Книга по генетике окрасов. Новая редакция. читать >>>
Новая информация в теме "Наследственность такс" читать >>>

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 5746
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 22:17. Заголовок: Опять о кремовом окрасе. Экспертиза крема на Националке-2010 (Часть 3)


моника пишет:
("одна очень известная дама" - Юдина Г. А., Вице-Президент Национального Клуба Такса, выставочная комиссия)

 цитата:
А если было бы невыгодно, то зачем тогда после того, как французская судья сняла собаку с ринга, одна очень известная дама подошла к судье и долго с ней о чем-то беседовала, после чего крем был опять запущен в ринг(заметьте, все остальные экспоненты безропотно ждали разрешения сей щекотливой ситуации) и был отсужен с оценкой оч. хор., вызывает эта ситуация недоумение. Мне вот интересно, признал ли ФЦИ этот окрас правомочным, и где об этом решении можно прочитать?



цитата с Таксафончика http://taksafonchik.borda.ru/?1-2-0-00000608-000-90-0#075<\/u><\/a>
Gedeon - Юдина Г. А., Вице-Президент Национального Клуба Такса, выставочная комиссия

 цитата:
Gedeon
new
Пост N: 1
Отправлено: Сегодня 13:04. Заголовок: С кремовыми таксами ..

С кремовыми таксами на Националке ситуация такова: на выставке вдруг обнаружилось, что якобы наш Национальный Клуб дал "рекомендацию" экспертам этот окрас вообще в ринг НЕ ДОПУСКАТЬ И НЕ СУДИТЬ. Пришлось вмешаться и объяснить эксперту, что со стороны НКП такого не было, и быть не могло. Сейчас РКФ начал регистрировать у себя родословные такс такого окраса и присваивать им номера РКФ. В этом случае при регистрации на выставки владельцам не имеют права отказать. А всё остальное, всё что происходит в ринге - это воля эксперта. Вот и вся проблема. А долго было, потому что через переводчика.



цитата из темы
http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000088-000-60-0#060<\/u><\/a>
Lara пишет:

 цитата:
Понемножку проясняется. Это кобель привозной из Америки и в родословной у него написано палевый/yellow. Естественно, что в РКФ такую родословную легализуют т.к. окрас указан в соответствии со стандартом ФЦИ. Но кобель то на самом деле кремовый Это история из разряда как двойной мрамор записывают просто мрамор, тигрово-мраморных как просто тигровых, кабаньих гладиков как рыжих. Пользуются тем, что те кто выдает документы, живьем собак не видит, а тем кто видит т.е. экспертам можно потом сказать: смотрите, нас зарегистрировали, значит разрешили такой окрас.
Жалобу в РКФ нужно писать однозначно, что собаку зарегистрировали воспользовавшись тем, что окрас в родословной указан неправильно. ФЦИ и ДТК запретили не слово крем, а сам кремовый окрас, так что как его ни назови в родословной, а гнать из ФЦИ нужно. А то как щенков продавать - так кремовые, а как в РКФ влезать, так сразу йеллоу. Вот и продавайте щенков йеллоувного окраса



цитата из темы
http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000088-000-60-0#062<\/u><\/a>
Lara пишет:

 цитата:
Тут информация меняется с каждым часом, прямо как в детективе Теперь оказывается, что в родословной этого кобеля написан крем, но какие-то "злоумышленники" почему-то внесли в выставочный каталог палевый окрас. И в РКФ его с такой родословной зарегистрировали, т.к. между ФЦИ и АКС подписан договор о признании родословных. Договор действительно есть, но он не обязывает регистрировать собак, которые не соответствуют стандарту ФЦИ.
Все это похоже на подковерные интриги, если не получилось прямо добиться разрешения признания этого окраса, то теперь ищутся всякие лазейки с помощью крючкотворства и несовершенства документации в кинологии.
Зачем регистрировать американских кремиков в РКФ, если окрас запрещен??? Только ли потому, что это можно сделать??? И без цели разведения???? Что-то сомнительно



Ссылки на темы о кремовом окрасе
http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-40-00000017-000-0-0-1232538934<\/u><\/a>
http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000050-000-0-0<\/u><\/a>
http://www.zonmiracl.ru/article70.htm<\/u><\/a>
Скрытый текст


Посты о креме на выставке. Форум Нежный Хищник http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000321-000-140-0<\/u><\/a>

Ekaterina пишет:
http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000337-000-160-0#018.001.001.001<\/u><\/a>

 цитата:

цитата:
Вы этим занимаетесь, как просто владелец питомника\владелец такс, так сказать, кто захочет, тот информацию примет к сведению?
Или как член президиума НКПТ, для декларирования и обязательного соблюдения данной информации?

Хороший вопрос. Я сама его себе часто задаю :)) Отвечу так: я делаю то, что считаю нужным делать как член президиума, и делаю это так, как позволяет ситуация. Самый простой пример - журнал. Если, по моему мнению, у нашего клуба должен быть свой - и желательно лучший в мире - журнал о таксах, но клуб наш не может в данный момент такое издание ни продюсировать, ни финансировать, значит, я буду делать это сама - до тех пор, пока есть люди, которые готовы работать вместе со мной, и до тех пор, пока есть люди, которым наша работа интересна. Проще говоря, это журнал, который делается в интересах клуба - так, как мы эти интересы понимаем.
Что касается "декларирования" и "обязательного соблюдения", это разные вещи. Мы считаем необходимым дать людям всю информацию, которая нам доступна. Мы считаем, что одна из главных задач любого породного клуба - это методическая и просветительская работа, это информация возможно более полная и из первых рук. Более официальных текстов, чем публикуются у нас в журнале на бланке и за подписью президента ВУТ, просто не существует в природе. Не существует в природе и более авторитетных породников, чем тот же Клибенштайн, проводивший наш первый семинар. И если люди хотят всем этим пользоваться, они пользуются. А если нет, тут ничего не поделаешь, это их право. Заставить мы никого не можем - ни действуя от имени НКП, ни действуя от своего имени.




цитата:
А как член президиума НКПТ, дающий доп информацию для тех, кто стандарт не умеет читать, вы можете (или даже должны) влиять на недоспустимость разведения в РКФ этих окрасов - любым образом, вплоть до жалоб в РКФ. Или не можете?
А если не можете, почему? Потому что вы отвечаете за полевой сектор, а не за племенной?

Могу. Письма в РКФ наш президиум пишет регулярно. Иногда и я пишу. Текст обсуждается со всеми и подписывается президентом - как везде. А племенного сектора у нас нет, он нам вроде как и ни к чему :) Вы же в курсе, что по положению РКФ национальные клубы породы племенной работой не занимаются. Но право высказывать свое мнение по этим вопросам у нас есть, и мы им обязаны пользоваться. И я надеюсь, что в новом составе президиума племенная комиссия у нас все-таки будет - хотя бы для ведения базы, для составления рекомендаций, для общения с племенной комиссией РКФ. Я даже знаю человека, которого хотела бы предложить на эту роль. Человек, правда, не знает и вряд ли обрадуется :)



цитата:
...а что дальше будет? В смысле с этими родословными, плем оценками на выставках РКФ? Теперь добавилась нулевка на собаку от беззубого родителя не РКФ и крема. Кто будет поднимать вопрос в РКФ о недопустимости подобного? И кто должен?

Я не знаю, что будет с этими родословными, но то, что тему эту мы будем обсуждать сначала на президиуме, а потом в РКФ, совершенно точно.





Ekaterina пишет:
http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000321-000-10001-0#052<\/u><\/a>

 цитата:
цитата:
Мда, приплыли

Да никуда мы не приплыли, Оксан, просто Галина Андреевна - человек исключительно либеральный и все спорные моменты всегда стремится решать в пользу собаки и владельца. "Держать и не пущать" - совершенно не ее амплуа. И это хорошо, даже очень хорошо, однако в данном конкретном случае стандарт не допускает двусмысленной трактовки.
Даже если оставить в стороне генетику окрасов и ограничиться только терминами, приходится признать, что РКФ проявила безразличие или некомпетентность, приняв разъяснения, полученные из США, и зарегистрировав собак как "палевых".
Начнем с того, что слово "палевый" отсутствует в перечне разрешенных окрасов такс. Для всех одноцветных такс держатель стандарта - ДТК - предлагает использовать лишь одно обозначение: рыжий (исключение: жестики "цвета сухой листы"). Какой диапазон оттенков понимается под рыжим, в стандарте тоже указано, и слова "палевый" там нет. Напомню: русский перевод не является официальным и не может служить основанием для каких бы то ни было решений и трактовок. То, что там обозначено как "палевый", в немецком оригинале звучит как gelb, а в английском - yellow (желтый):

Из стандарта FCI #148, нем.:
цитата:
FARBE : a) Einfarbige : Rot, rotgelb, gelb, alles mit oder ohne schwarze Stichelung. Indes ist reine Farbe vorzuziehen und rot wertvoller als rotgelb und gelb zu betrachten. Auch stark schwarz gestichelte Hunde gehören hierher und nicht unter die andersfarbigen. Weiss ist nicht erwünscht, aber in einzelnen kleinen Flecken nicht ausschliessend. Nase und Krallen schwarz; rötlich-braun ist auch zulässig, aber nicht erwünscht.
b) Zweifarbige : Tiefschwarz oder braun, je mit rostbraunen oder gelben Abzeichen (Brand) über den Augen, an den Seiten des Fanges und der Unterlippe, am inneren Behangrand, an der Vorbrust, an den Innen- und Hinterseiten der Läufe, an den Pfoten, um den Anus und von dort bis etwa ein Drittel bis zur Hälfte der Unterseite der Rute. Nase und Krallen bei schwarzen Hunden schwarz, bei braunen Hunden braun. Weiss ist nicht erwünscht, aber in einzelnen kleinen Flecken nicht ausschliessend. Ein zu stark verbreiteter Brand ist unerwünscht.
c) Gefleckte (getigerte, gestromte) : Die Grundfarbe ist immer die dunkle Farbe (schwarz, rot oder grau). Erwünscht sind unregelmässige graue aber auch beige Flecken (nicht erwünscht sind grosse Platten). Weder die dunkle noch die helle Farbe soll überwiegen. Die Farbe des gestromten Teckels ist rot oder gelb mit dunkler Stromung. Nase und Krallen wie bei den Ein- und Zweifarbigen.


Из стандарта FCI #148, англ.:
цитата:
COLOUR :
a) Whole-coloured: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. Reddish-brown is also permissible but not desirable.
b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings («Brand») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking («Brand») too wide spread is undesirable.
c) Dappled (Tiger-brindle, brindle) : The basic colour is always the dark colour (black, red or grey). Desired are irregular grey or beige patches (large patches not desired). Neither the dark nor the light colour should be predominant. The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured.


Из комментариев к стандарту ФЦИ:
цитата:
50.2
Нежелательные окрасы, комментарий:
Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Согласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета сухой листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо».
Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей.
На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии!



А так описываются окрасы в стандарте АКС. Там, кстати, тоже нет слова "палевый", там именно "крем":

цитата:
Color of Hair-Although base color is immaterial, certain patterns and basic colors predominate. One-colored Dachshunds include red and cream, with or without a shading of interspersed dark hairs. A small amount of white on the chest is acceptable, but not desirable. Nose and nails-black.

Two-colored Dachshunds include black, chocolate, wild boar, gray (blue) and fawn (Isabella), each with deep, rich tan or cream markings over the eyes, on the sides of the jaw and underlip, on the inner edge of the ear, front, breast, sometimes on the throat, inside and behind the front legs, on the paws and around the anus, and from there to about one-third to one-half of the length of the tail on the underside. Undue prominence of tan or cream markings is undesirable. A small amount of white on the chest is acceptable but not desirable. Nose and nails-in the case of black dogs, black; for chocolate and all other colors, dark brown, but self-colored is acceptable.

Dappled dachshunds-The dapple (merle) pattern is expressed as lighter-colored areas contrasting with the darker base color, which may be any acceptable color. Neither the light nor the dark color should predominate. Nose and nails are the same as for one- and two-colored Dachshunds. Partial or wholly blue (wall) eyes are as acceptable as dark eyes. A large area of white on the chest of a dapple is permissible.

Brindle is a pattern (as opposed to a color) in which black or dark stripes occur over the entire body although in some specimens the pattern may be visible only in the tan points.

Sable-the sable pattern consists of a uniform dark overlay on red dogs. The overlay hairs are double-pigmented, with the tip of each hair much darker than the base color. The pattern usually displays a widow’s peak on the head. Nose, nails and eye rims are black. Eyes are dark, the darker the better.



Однако в чем Галина Андреевна абсолютно права, так это в том, что при наличии регистрационного номера РКФ отказать собакам в записи на Националку никто не имел права, а как их отсудить - как кремовых или как осветленных рыжих - это уже должно быть прерогативой эксперта. Анни Лаваль-Дюбуль, по-видимому, действовала по принципу "не уверен - не обгоняй", хотя, конечно, будь она немецким экспертом, со стороны ДТК незамедлительно последовало бы предупреждение или даже дисквалификация.

P.S. И к вопросу о том, кто и какие указания давал экспертам накануне Националки. Поскольку беседовала с ними я и распечатки с перечнем наших выставочных классов и титулов раздавала тоже я, то и "рекомендации" не судить или дисквалифицировать крем, очевидно, должны были исходить от меня же. Не сомневаюсь, что именно так и трактуется ситуация всеми ее непосредственными участниками. Так вот, повторяю еще раз: у меня нет и не может быть никакого мнения ни о кремовых, ни о серо-буро-малиновых таксах, кроме того, что написано в стандарте. На все вопросы, возникавшие у экспертов (а вопросы были по поводу отношения к размерам, зубам и окрасам), ответ с моей стороны был один: вы судите так, как считаете правильным в соответствии со стандартом ФЦИ.



Вирго пишет:
http://teckelfriends.forum24.ru/?1-1-0-00000160-000-40-0#008.003.001.001<\/u><\/a>

 цитата:
Госпожа Э.Купер (Англия) сказала, что это "шадед-крем, окрас допустимый в Англии и не допустимый в системе ФЦИ, никакого отношения к рыжему он не имеет, и что она не понимает, зачем было покупать собак такого окраса, в страну, где он (окрас) непризнан".

Клибенштайн сказал, что "в породе такса более 125 лет идет чистопородное разведение, и зачем тащить в породу неизвестно что?"

Ну, а Чезаре Кальчинати сказал, что "если Вы докажете мне, что лошади умеют летать, то я поверю, что ваши собаки рыжие"



ЧАСТЬ 1<\/u><\/a>
ЧАСТЬ 2<\/u><\/a>



__________________
http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 6911
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 00:21. Заголовок: Господа, на тф эти ц..


Господа, на тф эти цитаты разместила, повторю и здесь.
И кое что добавлю.

О креме в РКФ
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000170-000-60-0<\/u><\/a>

 цитата:
реваз
неизлечимый бульдоголик

Пост N: 621
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.09 23:13. Заголовок: основное различие ме..


основное различие между кремовыми и палевыми собаками
кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски )
палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками.

koldynya вы им можете предъявит решение президиума и все (и прежнее и последнее) так что вашей вины нет.

и еще один вопрос ко всем по существу
стандарт есть закон для нас-так почему же мы хотим нарушать его .
Фанат ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ
зачем разводить крем если родина (франция) против, как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода.
Американцы вообще кроме себя никого не уважают по этому и все делают как хотят.
далее в какое разведение пускать тигровых или палевых собак от кремового родителя возвращать в основной окрас
или только в креме держать,
вернув в тигровый или палевый или пянтстый мы накопим во всех почти родословных кремовых собак и произодет как в америке на любой выставке 1-2 тигровые собаки, 1 бело-тигровая, 1 палевая и огромное количество крема, если мы так хотим
кому просто нравиться окрас может разводить их и выдавать свои родословные питомниковые, клубные это не воспрещается
и на выставки можно ходить скор добрый сир и чемпиона мира получать.
Англия мягче в своих породах у английского бульдога написано не приветствуются черный окрас и все а у французов в англии запрет даже на признанный окрас бело -палевый.
слабое здоровье, проблемы с кож\ей шерстью и слабый иммунитет
fanat
а это знаменитая собака Зое дель акирис чемпионка но кремовая, к сожалени. многие судьи не отличают крем от палевых
да и статистика я слежу за всеми выставками крем высталялся за последние 3 года 2 собаки я видел, щенков кремовых за 2008 г. рождено 7 и
проблема у цвергшнауцеров их то много коричнвых.




О нулевках
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000430-000-10001-0#009<\/u><\/a>

 цитата:
реваз
бульдоголик-ветеран

Пост N: 742
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.10 15:11. Заголовок: с 1 января обмен род..

с 1 января обмен родословных и регистровые родословные запрещены на все породы кроме отечественных пород.



 цитата:
реваз
бульдоголик-ветеран

Пост N: 743
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.02.10 00:39. Заголовок: fanat нет только пр..

fanat нет только признабтся родословные фци и акс и кс
нельзя будет получит регитровую пустую родословную более признанным породам




О лишении клуба «Русь» г.Королев МО права на проведение монопородной выставки в 2011г за экспертизу собаки кремового окраса в общем ринге на выставке 30.5.2010 Если вспомните, моно такс состоялась 22.5.2010, где крем "проталкивали".
http://www.nkp-frenchbuldog.ru/analiz_2009.html<\/u><\/a>

 цитата:
Также на утверждение выставочной комиссии РКФ направлено решение Президиума о лишении клуба «Русь» г.Королев МО права на проведение монопородной выставки в 2011г за экспертизу собаки кремового окраса в общем ринге. Как известно, по решению Президиума РКФ 2006г экспертиза французских бульдогов кремового окраса проводится в отдельном ринге на всех выставках РКФ.


Взято отсюда
http://www.nkp-frenchbuldog.ru/index.html<\/u><\/a>
С датой:
"26 июня 2010
Анализ отчетов по монопородным выставкам 2009 года".


Решение Президиума РКФ 2006 г об отдельном ринге для кремовых французов (и вообще для кого-либо кремового) найти не удалось. Другое есть, а о креме и отдельных рингах нет.
http://rkf.org.ru/documents/presidium/2-08-2006-protocol.html<\/u><\/a>
http://rkf.org.ru/documents/presidium/21-12-2006-protocol.html<\/u><\/a>



__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДРАКОН




Сообщение: 5305
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Мидгард

Награды:  :ms01: за консультации по генетике окрасов :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 00:38. Заголовок: Agata пишет: Решени..


Agata пишет:

 цитата:
Решение Президиума РКФ 2006 г об отдельном ринге для кремовых французов (и вообще для кого-либо кремового) найти не удалось. Другое есть, а о креме и отдельных рингах нет.



Это наверное было решение, которое приняли самовольно, когда хотели легализовать этот окрас в России, а после того как французы (люди) устроили кипиш, то в 2009г отменили и экспертиза кремовых собак не должна проводиться ни в отдельном, ни в основном ринге.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6913
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 00:44. Заголовок: Может быть. Но об эт..


Может быть. Но об этом решении НКП франц пишет 26.6.2010, когда уже прошло достаточно времени после напоминания французами-оригинаторми, что кремовых французов нет. Какой еще отдельный ринг на ркф выставке????
И как это понимать?
Что вообще делается с решениями, их исполнением, отменой и пр. правилами? (где смайлик с травкой?)


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6918
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:51. Заголовок: Lara пишет: Это нав..


Lara пишет:

 цитата:
Это наверное было решение, которое приняли самовольно, когда хотели легализовать этот окрас в России, а после того как французы (люди) устроили кипиш, то в 2009г отменили и экспертиза кремовых собак не должна проводиться ни в отдельном, ни в основном ринге.




http://reddogfoto.forum24.ru/?1-10-0-00000016-000-10001-0#043<\/u><\/a>

 цитата:
кукабусик

житель Дома Рыжего Пса

Сообщение: 280
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6


Награды:
Отправлено: 24.05.10 07:33. Заголовок: У нас крем не запрещ..

У нас сейчас крем не запрещен, родословные РКФ выдает, но ставит отметку, что окрас не признан FCI, т.е. на международные выставки в страны, где крем запрещен, ехать не стоит. А на наших выставках эти собаки ходят отдельным рингом и конкурентов пока там не много. Но лучших отправляют на Бест в сравнение с другими окрасами.





__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7002
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:19. Заголовок: Тарантела пишет: До..


Тарантела пишет:

 цитата:
Долго думала в какую тему "засунуть свой вопрос" Решила,что кроме Ларисы на него никто правильно не ответит.
Говорю сразу,что темка не для базара и не для сплетен. Но очень уж меня это зацепило...
Итак.
Вчера была в РКФ и встретила там Елену Кутузову (Утиная Банда), да не одну ,а с собакой. Очень красивая кроличка черная с кремовыми подпалами из Японии. Таксюлене 7 месяцев. Родословная ФЦИ. Соответственно будет зарегистрирована в РКФ. Привезли к РР на описание. Но дело не в собаке. Разговорились мы с Еленой и услышала я вот что. Папа у девочки конечно крем, мама -"чистая"кофейница из под "рецессивного" мрамора. Вот тут я рот и открыла...
Оказывается, со слов Власенко Л,В. (имеющей 2 "химических" образования) мрамор у нас делится на доминантный - наш "обычный серый" и рецессивный - белый. У нас такого видимо нет. Все мои жалкие потуги о том что мрамор есть только один оказались в
Вот собственно и вопрос. Может я чего не знаю о генетике мраморного окраса?


отсюда http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-5-0-00000121-000-160-0#000.001<\/u><\/a>


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7003
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:26. Заголовок: МЕГЕРА пишет: http:..


МЕГЕРА пишет:

 цитата:
http://taksagold.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-0-1292499388


оттуда же


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таран -оружие героев




Сообщение: 2200
Настроение: дай Бог сил и терпения
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21: участник конкурса "Новогодняя открытка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:29. Заголовок: Собака мне понравила..


Собака мне понравилась,НО.... окрас вне стандарта!!!! Поэтому при регистрации в РКФ должна стоять отметка "Не для племенного разведения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7004
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:38. Заголовок: Тарантела пишет: По..


Тарантела пишет:

 цитата:
Поэтому при регистрации в РКФ должна стоять отметка "Не для племенного разведения".

вот об этом утиная банда, она же мегера, умолчала в своей ссылке.

Лена, а собака тебе и другим понравилась потому, что ни из какой она не из Японии. Из Японии привозят таких же, как Мария из Америки - собачек, прости господи, дай им здоровья и долгих лет счастливой жизни, но они не таксы! Или таких, как у участника Голден Дахсхунд под ником Валентина в ее домашнем инкубаторе разводятся - то ли спаниели, то ли расселы, но утверждают, что таксы пайболды из Америки приплыли. Это наши родные Российские крови делают в потомках кремовых собак такс. Наверняка это очередная подстава утиной банды.



__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таран -оружие героев




Сообщение: 2201
Настроение: дай Бог сил и терпения
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21: участник конкурса "Новогодняя открытка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:45. Заголовок: Agata Родословную ее..


Agata Родословную ее я не смотрела. Только видела в руках у Елены "импортную бумажку с голограммой", данные не сверяла, так что сказать по этому вопросу ничего не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7028
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 09:54. Заголовок: ВЫПИСКА из протокола..



 цитата:
ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 8 сентября 2010 года (решение по окрасам)

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»
от 8 сентября 2010 года


РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами:

- французский бульдог кремового окраса;

- цвергшнауцер шоколадного окраса;

- шпиц немецкий бело-черный с подпалом;

допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу.

Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках:

- ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе;

- ранга САС, отдельным классом в 9 группе.


отсюда http://rkf.org.ru/documents/presidium/80910_okr.html<\/u><\/a>

Только вмешательство стран-оригинаторов пород вынудило РКФ принять эти решения.
Скоро по таксам такое же решение будет.

Французская федерация была вынуждена разъяснить РКФ, что палевый окрас фр бульдогов не является кремовым.
Может РКФ без вмешательства ДТК сама догадается, что рыжий окрас такс точно так же не может быть кремовым?


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таран -оружие героев




Сообщение: 2219
Настроение: дай Бог сил и терпения
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21: участник конкурса "Новогодняя открытка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 17:43. Заголовок: Agata насколько я по..


Agata насколько я помню, то ДТК уже отвечал на этот вопрос. Кремовый окрас это не рыжий и он вне стандарта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7031
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 20:25. Заголовок: Тарантела пишет: ДТ..


Тарантела пишет:

 цитата:
ДТК уже отвечал на этот вопрос

Да, отвечал. Но ответ был адресован тем, кто задал вопрос об окрасе со ссылкой на фото кремовых собак на сайте Голден Дахсхунд.
Видимо, пока РКФ по носу прямым указанием не щелкнут в очередной раз, ее руководство за ее реноме не побеспокоится.


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таран -оружие героев




Сообщение: 2222
Настроение: дай Бог сил и терпения
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21: участник конкурса "Новогодняя открытка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 13:15. Заголовок: Agata пишет: пока ..


Agata пишет:

 цитата:
пока РКФ по носу прямым указанием не щелкнут

а вот это наверное НКП должен позаботиться. А мне сильно кажется,что ему (НКП) это не надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7040
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 21:37. Заголовок: Тарантела пишет: а ..


Тарантела пишет:

 цитата:
а вот это наверное НКП должен позаботиться. А мне сильно кажется,что ему (НКП) это не надо

НКП должен позаботиться, чтоб РКФ щелкнули по носу??? Я правильно поняла? ))))
Может щелкнуть мало? Потому что, если посмотреть хронологию последних действий РКФ относительно крема, создается впечатление, что у РКФ мощнейший склероз:
- 8 сентября 2010 г. президиумом РКФ окрас крем у фр бульдогов признается нестандартным и заслуживает только дисквалификации
и буквально следом
- 15 декабря 2010 г. РКФ регистрирует собаку Кутузовой с окрасом "черно-кремовый" и по сообщению самой Кутузовой с комментарием "как весьма полезное приобретение для породы" (с).

"Надо" или "не надо" НКП? А фиг его знает... Я понимаю одно, что на НКП породники (члены НКП) пока еще как-то могут повлиять. А вот на общественную организацию РКФ ее же собственная общественность повлиять вообще никак не может - общественности до этой РКФ как до другого измерения - недосягаема. Вообще не досягаема. И все наши письма и обращения в РКФ откровенно посылаются на хер, так же, как наша порода вместе с НКП. В РКФ свой мозг, весьма загадочный и, как показало заседание последнего президиума, управляемый только из-за границы. Под гнетом местного климата РКФ может выдавать только что-то типа этого:

 цитата:
палевый это в переводе FAWN который если дословно перевести олений
обязательно должно быть включение черных волос как правило на шее это видно и груди
а у рыжих и красных не бывает как правило черных волос у них сплошной окрас и по этому время от времени появляются красные собаки с не
черным носом


цитата из поста эксперта международного уровня Хомасуридзе


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР Города Такс




Сообщение: 18364
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 22:17. Заголовок: Подождем конференцию..


Подождем конференцию.

Опасайтесь таксу, которой нечего делать.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7047
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 11:41. Заголовок: Симона пишет: Подож..


Симона пишет:

 цитата:
Подождем конференцию

а что ее ждать? по крему конференция и нкп ничего не решают.
тогда уж подождем ФЦИ\ДТК.


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7312
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 18:21. Заголовок: Владелец потомка ЖЕМ..


Владелец ЖЕМЧУЖИНЫ для ГРАНТ ЛЕЙБЛ, потомка от чп таксы и кремовой собаки (Крузенштерна), Потапова Т. получила исследования на ... хз на что. Но на главное не получила.

<\/u><\/a>

Как только эт Жемчужина подросла, так Потапова сразу же повязала ее в РКФ. Теперь думает, что избавилась от крема. Или ей просто наплевать на то, что делает.

Дальнейшее в цитатах с тф

 цитата:
2bornao
заслуженный участник

Пост N: 485
Откуда: россия, москва
Отправлено: 05.02.11 12:11. Заголовок:http://s50.radikal.r<\/u><\/a>..

<\/u><\/a>
Недавно рожденные сестры по папе ЖЕМЧУЖИНЫ для ГРАНТ ЛЕЙБЛ -ака ЗОЛОТАЯ ТАКСА ЖЕМЧУЖИНА




 цитата:
Lara
заслуженный участник
Пост N: 502
Отправлено: 07.02.11 00:56. Заголовок: У меня это фото ран..

Маша, а что значит комментарий к фото?
- Смотрите какую хрень несет мой Круз и эта хрень могла унаследоваться и Жемчужиной и попадет в ваше РКФовское поголовье?

Да, хрень. Да, это еще одно доказательство того насколько далеки кремовые собачки от такс. Но собаки с такими обширными белыми пятнами и раньше рождались у такс, особенно у мраморных. В ФЦИ это все выбраковывается и дело с концом. А вот ваше добро конечно же пойдет в разведение. Ну и хорошо, может хоть после этого РКФ перестанет выдавать нулевки добромировским собакам.




 цитата:
Agata
почетный гость
Пост N: 117
Откуда: СПб

Замечания:
Отправлено: 09.02.11 20:22. Заголовок: По представленному и..

По представленному исследованию из Шанс Био привожу "спец разъяснение" специально для тех, кто считает написанное в исследовании некоей индульгенцией для крем окраса:

Вопрос эксперту:

цитата:
"1. ЕЕ - не несет аллель палевого окраса."
Что в данном случае подразумевается под окрасом "палевый"? Рецессивный рыжий (ее) окрас? Или какой-то другой окрас?



Ответ эксперта:

цитата:
Рыжий/палевый/соболиный окрасы - такие названия окрасов в разных породах
формировались исключительно умозрительно и, естественно, не обосновывались
на генетических данных. Сейчас не существует единой системы названия окрасов
для всех пород. Поэтому схожие по видимому проявлению окрасы могут
определяться разными генами и окрас, определяемый одним и тем же геном может
называться по-разному у разных пород. В первую очередь надо опираться именно
на названия генов окрасов (А, Е, В и др.). Т.к. мы работаем со множеством
пород, периодически возникают недопонимания между названиями генов и
окрасами.
В данном случае имелся ввиду именно ген Е (extension), определяющий наличие
темного (черного или коричневого) пигмента в волосе, аллель е ("е" малое) -
рецессивна и проявляется только в генотипе ее как рыжий/палевый/красный
окрасы, в случае Ee или EE в волосе темный пигмент присутствует и может быть
изменено только его распределение по волосу, определяющее геном А (агути),
при генотипе ay/ay - чередование разных пигментов по волосу - окрас также
воспринимается как рыжий, также называемый соболиным или оленим.
В случае формулировки "EE - не несет аллель палевого окраса" действительно
его можно назвать как рецессивный рыжий (ee), т.е. только при генотипе ee
проявляющийся как рыжий.

Антон Марков.

С уважением,
Лаборатория "Шанс Био"
Тел/факс (495) 921-30-48
biovetlab@mail.ru












__________________
http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:03. Заголовок: Литва, г.Вильнюс. 2х..


Литва, г.Вильнюс. 2хCACIB 19-20 марта 2011 г.
Накануне (в пятницу) приглашенный из Финляндии интерэксперт Матти Туоминен провёл проф-семинар для судей, на котором, в частности, был вкратце затронут вопрос о кремовом окрасе, и г. Туоминен дал экспертам разъяснения по судейству окраса с презентацией.
Резюме: имеет место быть и плодиться, не противоречит стандарту ФЦИ, выставляется в общем ринге в соответствии с разновидностью (и одноцветный и подпалый), оценивается по экстерьеру ст.148, не дисквалифицируется за окрас.
Присутствовали эксперты, приглашенные на ЦАЦИБы, Литовские "таксятники-классики" и финны-гости.

На семинаре не присутствовала. Информация из Литвы. Все вопросы - к тем, кто там был (в частности - группа экспонентов из СПб, возможно, смогла получить копию доклада???).

P.S -взято отсудаhttp://taksagold.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-60-0-1302272591


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДРАКОН




Сообщение: 5697
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Мидгард

Награды:  :ms01: за консультации по генетике окрасов :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:47. Заголовок: лекс пишет: приглаш..


лекс пишет:

 цитата:
приглашенный из Финляндии интерэксперт Матти Туоминен



КудЫ ж всему DTK вкупе с президентом коллегии судей FCI супротив горячего финского Туоминнена. [взломанный сайт] Кому как не финнам решать судьбу немецкой породы.
Вот только что делать, если другие интерэксперты утверждают совсем обратное? Какие пиписьки им мерить, что решить кто прав?

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7446
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:28. Заголовок: лекс и другие госпо..


лекс
и другие господа таксятники,
Не спешите верить всему, что пишет Кутузова Е. Даже если пишет с чужих слов.

У меня есть информация, что данное заявление проверяется. Как только от Туоминена поступит подтверждение или опровержение, результаты будут опубликованы. Но, как всем должно быть понятно, не зависимо от убеждений Туоминена, крем не станет стандартным для ФЦИ окрасом.

К тому же, зачем на фиников оглядываться? У нас есть свои великие умы, те же Хомасуридзе и Юдина. Они тоже утверждают, что крем в стандарте ФЦИ. Причем для Хомасуридзе крем у такс пока еще в стандарте, а вот у фр бульдогов уже дисквал. Хотя раньше тоже все было тип-топ, типа "имеет место быть и плодиться".

__________________
http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Форум cоздан 08.04.08

© Город такс