Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 2 часть

 Отправлено: 28.11.09 22:19. Заголовок: Вот еще 3 пальца... ..

Вот еще 3 пальца...

 Отправлено: 28.11.09 22:25. Заголовок: вот, что примерно до..

вот, что примерно должно получиться, если бы окончание грудной кости было по красной линии.
На рисунке желтая - грудная кость до точки, определенной вами.
голубая - примерная линия ребер (кстати, нарисовала ее достаточно резко (не плавно), иначе бы ребра ушли на круп.
сиреневая - контур бедра

 Отправлено: 28.11.09 22:29. Заголовок: Agata Свою пощупал..

Agata

Свою пощупала и даже промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см. И мечевидный отросток заканчивается как раз на 2 паре сосков.
Ну , никак это не 3 пальца... Мои 3 пальца это 5,5 см.

 Отправлено: 28.11.09 22:32. Заголовок: Agata У этого кобе..

Agata

У этого кобеля идеальное соотношение 2:1:1. Это отмечают многие эксперты.И удивляются , что такие еще есть ...
Может я чуть ошиблась в месте черты, но у него не 3 пальца за ногами...Это точно...

 Отправлено: 28.11.09 22:38. Заголовок: Agata Если на мечев..

Agata
Если на мечевидный отросток оставить место , т.е. малость шагнуть назад, то получится наверное так...



Росовальщик я никакой...

 Отправлено: 28.11.09 22:43. Заголовок: яя пишет: промерила..

яя пишет:

цитата:

промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см.

поменяйте сантиметр

Вот картинка из темы
на желтую линию не обращайте внимания, это мы косую длину туловища измеряли



9 пар настоящих ребер прикреплены к грудной кости. 4 пары - ложные и соеденены между собой хрящевой дугой. Всего на 1 см мечевидный хрящ выступает между настоящими ребрами.
вот и получается, что с поправкой на неточности картинки (скелет слишком короткий и объемный), мечевидный хрящ может заканчиваться гораздо ближе к передней ноге, чем на 10-11 см.
Второй сосок там же и находится, потому что первый - почти на уровне локтя собаки.

 Отправлено: 28.11.09 22:53. Заголовок: моя зеленая кто ближ..

моя зеленая
кто ближе?



я же не отрицаю, что у собаки отличная грудная клетка. но так далеко грудная кость не распространяется.

 Отправлено: 28.11.09 23:11. Заголовок: Agata Ну все равно ..

Agata
Ну все равно не 5,5 см...

По рисунку...Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ). Верхняя точка холки на одном уровне с локтем (будет началом!), так и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см...
Поправляйте меня, если я не права... Учиться никогда не поздно...

 Отправлено: 28.11.09 23:14. Заголовок: Agata А так... ht..

Agata
А так...

 Отправлено: 28.11.09 23:22. Заголовок: яя пишет: Длина спи..

яя пишет:

цитата:

Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ).

а для чего такое деление? И откуда равенство отрезков?


яя пишет:

цитата:

и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см...

почему длина грудной кости от локтя должна равняться четверти длины спины??
Может быть круп и поясница будут по четверти, но почему грудная кость от локтя тоже четверть??

 Отправлено: 28.11.09 23:50. Заголовок: Agata Соотношения ..

Agata

Соотношения у таксы-спина:поясница :круп=2:1:1 .Вот и отсюда 4 равные части.
А так как выше говорилось, что гр.кость должна заканчиваться на середине спины, то отсюда и 10 см... Я не права... Такая я, дотошная...

 Отправлено: 29.11.09 00:36. Заголовок: нашла о том, на что ..

нашла о том, на что вы ссылаетесь

цитата:

Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища.

А вот я с вопросом: что такое туловище?
Это от киля до бедер?
Или от киля до седалишного бугра?
У человека туловище от плеч до ног, т.е. до бедер. А у собак?

Если считать что туловище от киля до седалищного бугра, то окончание грудины получится в той точке, где вы ее обозначили красной линией.
Если считать, что туловище от киля до бедер, то окончание грудины будет по моей зеленой линии.

 Отправлено: 29.11.09 01:11. Заголовок: Agata Думаю, что ли..

Agata
Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть...
И такс с длинными гр.клетками сейчас не часто встретишь.
Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом , а все остальное пузо ...и его набивают на выставке мясом, что бы хотя бы создалось впечатление о хоть какой-то наполненности от мечевидного отростка до паха. Многие эксперты покупаются на это...Я НЕТ!!!

 Отправлено: 29.11.09 01:51. Заголовок: яя пишет: Думаю, чт..

яя пишет:

цитата:

Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище

а какже грудина? ведь у таксы грудина выходит далеко за лопатку\плечо.
Посмотрите на свое фото, эта часть туловища шире (длиннее) отмеченных вами четвертей.

яя пишет:

цитата:

Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом

Подождите ругать заводчиков.
Между грудной костью. о которой мы сейчас говорим и грудной клеткой большая разница.
Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно.
А бывает и наоборот - при которотковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выгядит нормальной.

Но я уверена, что ни один владелец стандартной таксы не намеряет от нижней точки грудины (а точнее от правильного постава передней ноги) 10-11 см до ее окончания.
Если будет такая неестесственная длина грудины с нормальной длины ложными, то собака дб или ужасно-ужасно растянутой, или при нормальной растянутости ее ребра будут настолько короткими и обрываться почти вертикально.

ps
яя пишет:

цитата:

Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть...

Конечности никогда не считались частью туловища.

 Отправлено: 29.11.09 02:38. Заголовок: Agata Грудина это и..

Agata
Грудина это и форбруст в том числе и в стандарте "...грудина значительно выдается вперед, так, чтобы с обеих сторон от нее появлялись углубления или впадины..." Не путаю я кислое и пресное... О форбрусте как таковом речь не идет.
А про длину грудной кости, ту что за передними ногами , (кстати у Факториала вы нарисовали первую линию все же неправильно!) и то что мы обсуждаем (именно длину за передними ногами!!!), сказано в стандарте "...желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. Окончание грудины долж-но находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клет-кой (порок, исключающий из разведения) окончание гру-дины резкое..."

Если даже предположить , что туловище это расстояние от киля до седалищных бугров, то все равно по стандарту это никак не 3 пальца по вашему.Думаю, что длиннее...Вот такие желтые линии и выглядят странно...


Ноги я к туловищу не отношу.Прекрасно понимаю термин колодка...Имела ввиду длину туловища, и что все части равны, соответственно включены и передние и задние конечности...Не передергивайте смысл...

Опытный эксперт всегда увидит короткую грудную клетку , чем бы она завуалирована не была.Вы пишите

цитата:

такая неестесственная длина грудины

, а какая все же естесственная...

Приведите пример короткой грудной клетки с длинными ложными ребрами...Я такого не видела. Всегда вижу только так-короткая грудь-короткие ложные ребра...Разубедите меня...

 Отправлено: 29.11.09 05:14. Заголовок: яя не раздражайтесь ..

яя не раздражайтесь - мы всего лишь пытаемся разобраться ))

Кстати, я бы не уповала на комментарии к стандарту - здесь есть довольно интересная тема об этих комментариях.
Давайте посмотрим, что написано чуть выше слов о длине грудины.

цитата:

Все ребра и слегка выступающая грудина гармоничны. Если желаемый выступ грудины (киль) отсутствует, это является недостатком, исключающим оценку "отлично"

А вот ваши слова:
яя пишет:

цитата:

Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом

Не удивляют ли вас комментарии, декларирующие "слегка" выступающую грудину?
Но ведь такая бывает. И мы не согласны, что это правильно, мы хотим сильно выступающую.
Так почему надо соглашаться со словами о конце грудины, доходящим почти до середины туловища, и не допускать, что такого у такс быть не может?

яя пишет:

цитата:

Разубедите меня...

Это можете сделать только вы сами. Щупайте!

 Отправлено: 29.11.09 11:06. Заголовок: экий тут у вас серпе..

экий тут у вас серпентарий, однако...

 Отправлено: 29.11.09 11:08. Заголовок: Lector вливайся!..

Lector вливайся!

 Отправлено: 29.11.09 11:22. Заголовок: ну не правильно крас..

ну не правильно красоту в см измерять и на дроби делить.

Общая гармония должна быть у собаки.

 Отправлено: 29.11.09 16:46. Заголовок: Agata Что Вы, я не ..

Agata
Что Вы, я не раздражаюсь. [взломанный сайт]
Из пустого в порожнее просто переливаем...

Я за длинные ,прогонистые, объемные грудные клетки. Да, все в СМ не измеришь, но придерживаюсь не 3 пальцев, а несколько больше. Пусть и не 10-11 см...

Вы пишите

цитата:

Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно. А бывает и наоборот - при коротковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выглядит нормальной.

Дайте фото для примера.Ну, не видела я таких...

Lector
Что ж вы так сразу серпентарий-то упомянули Мы вроде мирно все обсуждаем, или надо всегда в пух и прах разругаться.Думаю до этого не дойдет

Симона
Наталья Юрьевна ! Проясните-ка...у кого правильно нарисована грудина у Факториала...А то вы что-то отмалчиваетесь в этой теме...Вливайтесь!

Agata


яя