Автор | Сообщение |
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 8436
Настроение: таксовхочуеще
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 2 часть
1 ЧАСТЬ<\/u><\/a> 3 ЧАСТЬ<\/u><\/a> Lector пишет:
цитата: | Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко... |
|
В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики! Нам необходимы ваши опыт и знания!
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:19. Заголовок: Вот еще 3 пальца... ..
Вот еще 3 пальца...
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5214
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:25. Заголовок: вот, что примерно до..
вот, что примерно должно получиться, если бы окончание грудной кости было по красной линии. На рисунке желтая - грудная кость до точки, определенной вами. голубая - примерная линия ребер (кстати, нарисовала ее достаточно резко (не плавно), иначе бы ребра ушли на круп. сиреневая - контур бедра
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:29. Заголовок: Agata Свою пощупал..
Agata Свою пощупала и даже промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см. И мечевидный отросток заканчивается как раз на 2 паре сосков. Ну , никак это не 3 пальца... Мои 3 пальца это 5,5 см.
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:32. Заголовок: Agata У этого кобе..
Agata У этого кобеля идеальное соотношение 2:1:1. Это отмечают многие эксперты.И удивляются , что такие еще есть ... Может я чуть ошиблась в месте черты, но у него не 3 пальца за ногами...Это точно...
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:38. Заголовок: Agata Если на мечев..
Agata Если на мечевидный отросток оставить место , т.е. малость шагнуть назад, то получится наверное так... Росовальщик я никакой...
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5215
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:43. Заголовок: яя пишет: промерила..
яя пишет: цитата: | промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см. |
|
поменяйте сантиметр Вот картинка из темы на желтую линию не обращайте внимания, это мы косую длину туловища измеряли 9 пар настоящих ребер прикреплены к грудной кости. 4 пары - ложные и соеденены между собой хрящевой дугой. Всего на 1 см мечевидный хрящ выступает между настоящими ребрами. вот и получается, что с поправкой на неточности картинки (скелет слишком короткий и объемный), мечевидный хрящ может заканчиваться гораздо ближе к передней ноге, чем на 10-11 см. Второй сосок там же и находится, потому что первый - почти на уровне локтя собаки.
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5216
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.09 22:53. Заголовок: моя зеленая кто ближ..
моя зеленая кто ближе? я же не отрицаю, что у собаки отличная грудная клетка. но так далеко грудная кость не распространяется.
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 23:11. Заголовок: Agata Ну все равно ..
Agata Ну все равно не 5,5 см... По рисунку...Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ). Верхняя точка холки на одном уровне с локтем (будет началом!), так и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см... Поправляйте меня, если я не права... Учиться никогда не поздно...
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 23:14. Заголовок: Agata А так... ht..
Agata А так...
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5218
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 28.11.09 23:22. Заголовок: яя пишет: Длина спи..
яя пишет: цитата: | Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ). |
|
а для чего такое деление? И откуда равенство отрезков? яя пишет: цитата: | и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см... |
|
почему длина грудной кости от локтя должна равняться четверти длины спины?? Может быть круп и поясница будут по четверти, но почему грудная кость от локтя тоже четверть??
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 28.11.09 23:50. Заголовок: Agata Соотношения ..
Agata Соотношения у таксы-спина:поясница :круп=2:1:1 .Вот и отсюда 4 равные части. А так как выше говорилось, что гр.кость должна заканчиваться на середине спины, то отсюда и 10 см... Я не права... Такая я, дотошная...
|
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5220
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 29.11.09 00:36. Заголовок: нашла о том, на что ..
нашла о том, на что вы ссылаетесь цитата: | Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. |
| А вот я с вопросом: что такое туловище? Это от киля до бедер? Или от киля до седалишного бугра? У человека туловище от плеч до ног, т.е. до бедер. А у собак? Если считать что туловище от киля до седалищного бугра, то окончание грудины получится в той точке, где вы ее обозначили красной линией. Если считать, что туловище от киля до бедер, то окончание грудины будет по моей зеленой линии.
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 01:11. Заголовок: Agata Думаю, что ли..
Agata Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть... И такс с длинными гр.клетками сейчас не часто встретишь. Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом , а все остальное пузо ...и его набивают на выставке мясом, что бы хотя бы создалось впечатление о хоть какой-то наполненности от мечевидного отростка до паха. Многие эксперты покупаются на это...Я НЕТ!!!
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5221
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 29.11.09 01:51. Заголовок: яя пишет: Думаю, чт..
яя пишет: цитата: | Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище |
| а какже грудина? ведь у таксы грудина выходит далеко за лопатку\плечо. Посмотрите на свое фото, эта часть туловища шире (длиннее) отмеченных вами четвертей. яя пишет: цитата: | Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом |
|
Подождите ругать заводчиков. Между грудной костью. о которой мы сейчас говорим и грудной клеткой большая разница. Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно. А бывает и наоборот - при которотковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выгядит нормальной. Но я уверена, что ни один владелец стандартной таксы не намеряет от нижней точки грудины (а точнее от правильного постава передней ноги) 10-11 см до ее окончания. Если будет такая неестесственная длина грудины с нормальной длины ложными, то собака дб или ужасно-ужасно растянутой, или при нормальной растянутости ее ребра будут настолько короткими и обрываться почти вертикально. ps яя пишет: цитата: | Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть... |
|
Конечности никогда не считались частью туловища.
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 02:38. Заголовок: Agata Грудина это и..
Agata Грудина это и форбруст в том числе и в стандарте "...грудина значительно выдается вперед, так, чтобы с обеих сторон от нее появлялись углубления или впадины..." Не путаю я кислое и пресное... О форбрусте как таковом речь не идет. А про длину грудной кости, ту что за передними ногами , (кстати у Факториала вы нарисовали первую линию все же неправильно!) и то что мы обсуждаем (именно длину за передними ногами!!!), сказано в стандарте "...желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. Окончание грудины долж-но находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клет-кой (порок, исключающий из разведения) окончание гру-дины резкое..." Если даже предположить , что туловище это расстояние от киля до седалищных бугров, то все равно по стандарту это никак не 3 пальца по вашему.Думаю, что длиннее...Вот такие желтые линии и выглядят странно... Ноги я к туловищу не отношу.Прекрасно понимаю термин колодка...Имела ввиду длину туловища, и что все части равны, соответственно включены и передние и задние конечности...Не передергивайте смысл... Опытный эксперт всегда увидит короткую грудную клетку , чем бы она завуалирована не была.Вы пишите цитата: | такая неестесственная длина грудины |
|
, а какая все же естесственная... Приведите пример короткой грудной клетки с длинными ложными ребрами...Я такого не видела. Всегда вижу только так-короткая грудь-короткие ложные ребра...Разубедите меня...
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5222
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 29.11.09 05:14. Заголовок: яя не раздражайтесь ..
яя не раздражайтесь - мы всего лишь пытаемся разобраться )) Кстати, я бы не уповала на комментарии к стандарту - здесь есть довольно интересная тема об этих комментариях. Давайте посмотрим, что написано чуть выше слов о длине грудины. цитата: | Все ребра и слегка выступающая грудина гармоничны. Если желаемый выступ грудины (киль) отсутствует, это является недостатком, исключающим оценку "отлично" |
| А вот ваши слова: яя пишет: цитата: | Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом |
| Не удивляют ли вас комментарии, декларирующие "слегка" выступающую грудину? Но ведь такая бывает. И мы не согласны, что это правильно, мы хотим сильно выступающую. Так почему надо соглашаться со словами о конце грудины, доходящим почти до середины туловища, и не допускать, что такого у такс быть не может? яя пишет: Это можете сделать только вы сами. Щупайте!
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.09 11:06. Заголовок: экий тут у вас серпе..
экий тут у вас серпентарий, однако...
|
|
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 13420
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 29.11.09 11:08. Заголовок: Lector вливайся!..
Lector вливайся!
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.09 11:22. Заголовок: ну не правильно крас..
ну не правильно красоту в см измерять и на дроби делить. Общая гармония должна быть у собаки.
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 29.11.09 16:46. Заголовок: Agata Что Вы, я не ..
Agata Что Вы, я не раздражаюсь. [взломанный сайт] Из пустого в порожнее просто переливаем... Я за длинные ,прогонистые, объемные грудные клетки. Да, все в СМ не измеришь, но придерживаюсь не 3 пальцев, а несколько больше. Пусть и не 10-11 см... Вы пишите цитата: | Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно. А бывает и наоборот - при коротковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выглядит нормальной. |
| Дайте фото для примера.Ну, не видела я таких... Lector Что ж вы так сразу серпентарий-то упомянули Мы вроде мирно все обсуждаем, или надо всегда в пух и прах разругаться.Думаю до этого не дойдет Симона Наталья Юрьевна ! Проясните-ка...у кого правильно нарисована грудина у Факториала...А то вы что-то отмалчиваетесь в этой теме...Вливайтесь! Agata яя
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|