Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 2 часть

 Отправлено: 27.11.09 23:18. Заголовок: ksi Длинная грудна..

ksi

Длинная грудная кость


Короткая грудная кость


Короткая грудная кость,загнутый мечевидный отросток


Вот выдержка из пояснений к стандарту.Думаю, что голову мне не оторвут...

Грудь: Грудина хорошо развита и выступает таким обра-зом, что по бокам от нее проявляются незначительные впа-дины. При взгляде спереди грудная клетка овальная. При взгляде сверху и сбоку она просторная, обеспечивающая пол-ное развитие сердца и легких. Ребра хорошо отведены назад. При правильной длине лопатки и плечевой кости и соответ-ствующем угле между ними передняя нога при осмотре сбо-ку закрывает самую нижнюю точку грудины.
22.2. Комментарий:
Желаемая форма груди описана очень хорошо. Формирую-щими частями скелета являются грудина и ребра (девять настоящих и четыре более коротких, так называемых лож-ных). Все ребра и слегка выступающая грудина гармоничны. Если желаемый выступ грудины (киль) отсутствует, это яв-ляется недостатком, исключающим оценку «отлично». Контроль киля у гладкошерстных такс возможен просто визуально. Также это возможно и у жесткошерстных такс с правильной шерстью. У длинношерстных такс неизбежен контроль руками, если их шерсть надлежащего качества. Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. Окончание грудины долж-но находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клет-кой (порок, исключающий из разведения) окончание гру-дины резкое. При этом грудина сильно укорочена и экстре-мально выгнута вверх. Грудь очень короткая, равно как и
ложные ребра. Бывает, что девятое истинное ребро сраста-ется с окончанием грудины. Пальцами можно снизу про-щупать внутреннюю область груди. Правильная грудина -это «бампер» задней и нижней части тела таксы. Она реб-рами защищает сердце и легкие вплоть до диафрагмы. Грудина не должна быть слишком плоской. Ребра, хорошо подведенные к грудным позвонкам, обеспечивают желае-мую сильную мускулатуру спины. Определенная выпук-лость глубоко уходящих вниз ребер также должна присут-ствовать, чтобы передние конечности при виде спереди не сближались. Округлая бочкообразная грудь нежелательна. Она приводит к противоположному эффекту - передние ко-нечности при виде спереди слишком широко поставлены. Слишком плоские или выпуклые ребра исключают оценку «отлично».

 Отправлено: 28.11.09 00:00. Заголовок: Спасибо. Мдя, никогд..

Спасибо. Мдя, никогда столько не мяла своего такса, есть что-то притягательное в препарировании:) ну, с облегчением отметила, что окончание грудины все же ближе середине, как и написано. Да и подрывов не нахожу. Завтра буду фоткать в разложенном:) виде...

 Отправлено: 28.11.09 00:09. Заголовок: ksi Рада, что удал..

ksi

Рада, что удалось объяснить...

 Отправлено: 28.11.09 00:26. Заголовок: яя пишет: Длинная г..

яя пишет:

цитата:

Длинная грудная кость

яя
не знаю, кто рисовал эти картинки, но по мне - человек очень далекий о анатомии. Сомневаюсь, что он вообще собак, не только такс, ощупывал.

Мне кажется, что такой длины грудной кости быть вообще не может! Даже у пород со спрямленным углом плеча. На рисунках грудная кость вместе с мечевидным отростком (хрящ на конце кости) изображена почти до пупка...
Грудная кость гораздо короче, чем на рисунке. У стандартных такс с длинной грудной костью она выступает за передней ногой максимум на три пальца. Но далее зрительный эффект длинной грудной клетки создают ложные ребра правильной формы и направления. А если учесть, что на конце кости хрящ, то сама кость еще короче, как собственно и в начале, где тоже хрящ (рукоятка).

Этот хрящ в конце кости действительно может иметь неправильное направление (как на последнем рисунке) и это можно только нащупать.
Если ложные ребра имеют неправильную форму и направление, то грудная клетка может казаться короткой или плоской или бочкообразной.
Об этом уже есть в комментах ))

 Отправлено: 28.11.09 00:37. Заголовок: Еще раз поставлю Фак..

Еще раз поставлю Факториала для наглядности. Очень хорошо видна длинная грудная кость.

 Отправлено: 28.11.09 00:44. Заголовок: Agata пишет: Мне ка..

Agata пишет:

цитата:

Мне кажется, что такой длины грудной кости быть вообще не может

Вот с этим согласна.

 Отправлено: 28.11.09 00:47. Заголовок: Я бы по фото первой ..

Я бы по фото первой линией определила конец грудной кости, второй линией - поледнее ложное ребро. Но оно может быть расположено еще ближе. Скорее всего, я нарисовала вторую линию немного далеко.

 Отправлено: 28.11.09 01:35. Заголовок: Agata Эти рисунки ..

Agata

Эти рисунки представлены только для объяснения.
Мерить по ним длину никто и не собирался. На рисунке не соблюдены пропорции таксы. И конечно я понимаю, что таких грудных костей просто не бывает...

Для меня вот так выглядит длинная грудная кость...


а вот так короткая...


и непогрешимым знатоком никто не может себя считать... Ksi задала вопрос, я просто постаралась ей ответить доходчиво.

Что-то я сомневаюсь, что у таксы на нижнем фото грудная кость заканчивается

цитата:

за передней ногой максимум на три пальца

и мечевидный отросток у нее всего сантиметра 1,5-2...

 Отправлено: 28.11.09 02:03. Заголовок: яя пишет: Эти рисун..

яя пишет:

цитата:

Эти рисунки представлены только для объяснения. Мерить по ним длину никто и не собирался. На рисунке не соблюдены пропорции таксы. И конечно я понимаю, что таких грудных костей просто не бывает...

ни-ни, я ни в коем случае не хотела приписать вам согласие с такими рисунками ))
сорри, поспешила, возможно не очень написала.

честно говоря по второму фото я бы не рискнула говорить о короткой грудной кости. Похоже, собака молодая не оформилась. Костяк есть, форм еще нет, выглядит высоконогой. Плюс поворот корпуса (или не тот ракурс) :) И у собаки может быть нормальной длины грудная кость, но форма ребер делать грудную клетку коротковатой.
Первое фото затемнено. И возможно возраст или роды "приспустили" брюшину, что может сгладить линию низа, сделав короткую грудную длинной.
Это я не спорю, просто рассуждаю )))

 Отправлено: 28.11.09 17:07. Заголовок: ну расскажите, кто ч..

ну расскажите, кто что нащупал у своих собак?

 Отправлено: 28.11.09 17:41. Заголовок: Agata пишет: кто чт..

Agata пишет:

цитата:

кто что нащупал у своих собак

да-да-да, какую-то там мускулатуру- все в теме Левашово... Так что пока только нежненько и кремиком Алезан...

 Отправлено: 28.11.09 20:13. Заголовок: Agata http://www...

Agata


Не приемлю у такс короткие грудные клетки и соответственно короткие ложные ребра! Это влечет за собой удлинение поясницы, что не есть ГУД в таксах!!!
А то иногда на выставке видишь, идет паровоз и длина спины и поясницы равны, да еще к этому часто короткий круп и хвост как флагшток!!!

 Отправлено: 28.11.09 20:29. Заголовок: яя пишет: Что-то я ..

яя пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что у таксы на нижнем фото грудная кость заканчивается цитата: за передней ногой максимум на три пальца и мечевидный отросток у нее всего сантиметра 1,5-2...

Мне кажется грудная кость заканчивается тут:

 Отправлено: 28.11.09 20:46. Заголовок: ksi пишет: Мне каже..

ksi пишет:

цитата:

Мне кажется грудная кость заканчивается тут:

а теперь представьте во сколько пальцев ширина ноги собаки и сравните с расстоянием от ноги до красной линии. Получится больше трех пальцев?
Я пыталась пальцами (чем еще не знаю) измерять длину грудной кости у стандартных собак с хорошей длинной грудной клеткой. Когда первый раз у меня поместились всего лишь три пальца, я была просто ошарашена - даже не предполагала, что такое, на первый взгляд, небольшое расстояние. У других собак было так же или короче, даже у очень крупных кобелей. Конечно, если собаке выдвинуть вперед ноги, то пальцев поместится больше. Но ведь мы считаем, что нормальная стойка - нога на уровне нижней точки, а не впереди.

 Отправлено: 28.11.09 20:56. Заголовок: Agata пишет: Получи..

Agata пишет:

цитата:

Получится больше трех пальцев?

Я-то как раз и согласна, что здесь расстояние не больше трех пальцев, если я правильно определила грудную кость.
Но на этой картинке я бы сместила вес собаки чуть вперед, собака стояла/ выглядела бы более устойчиво...- и тогда бы визуальное расстояние было бы еще меньше 3х пальцев- тем более, что по стандарту- "При правильной длине и поставе лопатки и плеча, при осмотре в профиль передняя нога закрывает самую нижнюю точку грудины"- как раз так и получится, если чуть сдвинуть вперед корпус.

 Отправлено: 28.11.09 20:57. Заголовок: Agata пишет: что но..

Agata пишет:

цитата:

что нормальная стойка - нога на уровне нижней точки, а не впереди.

Мне кажется сейчас закрыта не самая нижняя точка

 Отправлено: 28.11.09 21:59. Заголовок: ksi А вот здесь гд..

ksi
А вот здесь где заканчивается грудная кость...

 Отправлено: 28.11.09 22:05. Заголовок: А вот и 3 пальца за ..

А вот и 3 пальца за передними ногами.
Думаю разница ощутима...

 Отправлено: 28.11.09 22:13. Заголовок: ksi У ч/п кобеля ме..

ksi
У ч/п кобеля мечевидный отросток заканчивается вот где...

 Отправлено: 28.11.09 22:16. Заголовок: яя пишет: У ч/п коб..

яя пишет:

цитата:

У ч/п кобеля мечевидный отросток заканчивается вот где...

возьмите в пример свою собаку и пощупайте, что в той точке, где вы нарисовали линию.
Я бы нащупала только мышцу.
А с расположением линии кси согласна.