Автор | Сообщение |
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 8436
Настроение: таксовхочуеще
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 2 часть
1 ЧАСТЬ<\/u><\/a> 3 ЧАСТЬ<\/u><\/a> Lector пишет:
цитата: | Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко... |
|
В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики! Нам необходимы ваши опыт и знания!
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5273
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 02.12.09 17:31. Заголовок: Lara Лара, я устала ..
Lara Лара, по кругу ходим, и не хочу "ловить блох" в правильны\неправильх свободных\вынужденных стойках. Вопрос разобран и ясен. Попробую ответить (((( Lara пишет: цитата: | Ну здрасьте а если грудная клетка короткая, то и грудная кость тоже будет короткой. |
|
Чуть выше ты сама соглашалась с фото собаки, где писала, что у нее гр кость может быть нормальный длины (или не короткая, не помню точно, и не полезу искать), а вот ложные ребра могут быть короткие, что и создает подрыв на фото. Одна грудная клетка может выглядеть кроче другой из-за разной формы (изгиба). Мы знаем, какие разные грудины бывают у такс. Но длина ее будет для нужного количества ребер. Lara пишет: цитата: | Так вот эти 9 позвонков имеют одинаковую длину, а начиная с 10 позвонка, длина увеличивается. А это значит, что на эти две группы позвонков влияют разные факторы роста. Не исключено, что у некоторых собак 9 позвонков могут быть слишком укорочены, а 4 оставшихся длиннее чем положено. Общая длина грудной клетки получается нормальной, но за счет отклонений в росте позвоночника. Но грудная кость при этом должна быть укороченной. |
| Ну хорошо, допустим, что длина грудных позвонков может быть разная. Но насколько разная, что бы "удлинить" грудную кость на расстояние, которое, например, у нас с тобой при замерах??? Да и вряд ли удлинит - на длинных грудных позвонках просто будет большее межребеное пространство, а на грудной кости это пространство будет нормальным. Может быть такой вариант? И что тогда??? Lara пишет: цитата: | 3-й вариант - сами 8 косточек грудной кости могут быть укорочены . Ребра из-за этого чуть больше выгнутся и сойдутся внизу поближе. |
| Я понимаю в чем затык. Вот в этом!!! Грудная кость может быть только такой длины (не формы, изгиба, еще чего), на которой поместится нужное количество ребер. Я даже не буду представлять некую патологию, при которой ребрам излишне свободно или недопустимо тесно. Я представляют здоровый организм со здоровым скелетом. И у такого организма грудина такой длины, что к ней могут естественно крепиться ребра. От того, насколько они выгнуты будет зависеть форма грудной клетки - плоская, бочкообразная, заостренная. Но длина грудной кости от этого не зависит!!! "Поближе" в месте прикрепления к грудине ребра не могу сходится или расходится. Это не резцы нижней челюсти, которые при узости места становятся не в ряд, а "шахматкой". Lara пишет: цитата: | 4-й вариант - уменьшение фрагментов грудной кости до 7 штук. Это не такое уж чудо, оказывается, даже позвонков бывает в грудном отделе 12 или 14 вместо 13-ти. Бывает короткий хвост из-за меньшего количества позвонков. Так что не исключено, что есть собаки у которых 9-е ребро вынуждено стать ложным и крепится к предыдущему ребру, а не к грудине. |
|
да не исключаю. но это скорее дб в кунсткамере. Lara пишет: цитата: | Вот нашла еще один снимок. Тут правда жуткий кифоз позвоночника, но зато хорошо видна грудина и зона крепления ложных ребер, они почти в точку сходятся. |
|
Лара, это не "в точку". Это прикрепление одного ребра к другому в направлении от зада к переду (я уже не знаю как и сказать). Последние настоящие крепятся так же - они еще до того, как прикрепится подходят к грудине под большим углом, не параллельно ей конечно, но под большим углом. Вот и кажется, что "в точку".
|
|
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 13520
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 02.12.09 17:42. Заголовок: пишет: 3-й вариант..
пишет: цитата: | 3-й вариант - сами 8 косточек грудной кости могут быть укорочены . Ребра из-за этого чуть больше выгнутся и сойдутся внизу поближе. |
| Всегда говорила, чем "круглее грудь", тем короче.А плоская грудь- длиннее! п Поэтому и люблю я элегантных и чуть плоских такс.
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5274
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 02.12.09 17:53. Заголовок: Симона пишет: Всегд..
Симона пишет: цитата: | Всегда говорила, чем "круглее грудь", тем короче |
|
Короче или мельче? Симона пишет: цитата: | А плоская грудь- длиннее! |
|
Длиннее или глубже?
|
|
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 13522
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 02.12.09 18:41. Заголовок: Agata http://s54.ra..
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:28. Заголовок: Что щупать-то, для м..
Что щупать-то, для меня все видно ...Вот пример на жестиках...
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5277
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 02.12.09 20:28. Заголовок: Симона пишет: Как а..
Симона пишет: это по твоей части )) Я их только на картинках видела. Я вот узнала из темы, что загиб на конце грудной кости - это не просто брак, а наследуемый брак. Но ведь есть еще и загиб на начале грудной кости, надо полагать тоже наследуемый. У меня даже фоты такого есть
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 02.12.09 21:12. Заголовок: Agata Это называет..
Agata Это называется ломаной линией груди.Встречается у "американо-английского типа" такс.Фото где-то было...Надо поискать [взломанный сайт]
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 02.12.09 22:47. Заголовок: Agata Это то самое..
Agata Это то самое?
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5279
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 03.12.09 00:44. Заголовок: угу..
Crufts_2004
|
|
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 13533
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 03.12.09 01:10. Заголовок: Agata пишет: Crufts..
Agata пишет: Ой!Что это за нарост такой на груди?
|
|
|
alexis
|
| |
Сообщение: 890
Настроение: Скоро Новый Год!!!
Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 03.12.09 10:35. Заголовок: Симона пишет: Что э..
Симона пишет: цитата: | Что это за нарост такой на груди? |
| Agata пишет: цитата: | Но ведь есть еще и загиб на начале грудной кости |
| Это он, наверно и есть... Ммммда...
|
|
|
|
Симона
|
| МЭР Города Такс
|
Сообщение: 13536
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
|
|
Отправлено: 03.12.09 10:53. Заголовок: Фирменная грудь Мокк..
Фирменная грудь Мокко Максимум. Собачка Эолиды.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:34. Заголовок: Agata пишет: Crufts..
Agata пишет: Ух ты.....монумент!
|
|
|
Agata
|
| |
Сообщение: 5280
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:36. Заголовок: http://i040.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 12:01. Заголовок: Agata пишет: Лара, ..
Agata пишет: Я пишу почти в точку, т.е.достаточно близко, приблизительно это длина одного фрагмента грудины. Но не так как ты на рисунке нарисовала чуть ли не еще одну кость. Agata пишет: цитата: | Грудная кость может быть только такой длины (не формы, изгиба, еще чего), на которой поместится нужное количество ребер. |
| Посмотри на рентгеновские снимки - длина фрагментов грудины практически такая же как длина позвонков, при этом ребро вверху широкое, а к низу сильно сужается, так что грудная кость вполне может позволить себе укоротиться и места для крепления ребер при этом останется предостаточно. А изгиб я имею ввиду не во фронтальной области, а в профиль, ребро у нас в двух плоскостях изгибается. Agata пишет: цитата: | но это скорее дб в кунсткамере. |
| Как знать. Например, укороченный хвост это не такая уж большая редкость, а грудина - это кость которую никто не видит и не щупает. При этом такс с аномально короткой грудной клеткой (по разным причинам) у нас хватает, притом некоторые из них даже титулы имеют Раз уж эксперты такие бестолковые, то пусть бы хоть тесты были, которые не допускали в разведение безгрудых собак. Для таксы это очень важный признак.
|
|
|
ksi
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:11. Заголовок: Lara пишет: При это..
Lara пишет: цитата: | При этом такс с аномально короткой грудной клеткой (по разным причинам) у нас хватает |
|
Вот я, скорее, математик, чем гуманитарий- есть все же конкретные параметры/ пропорции/ соотношения для определения короткая/ длинная грудная кость???
|
|
|
ksi
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:12. Заголовок: Симона пишет: Фирме..
Симона пишет: цитата: | Фирменная грудь Мокко Максимум. Собачка Эолиды. |
|
А есть фото в стойке???
|
|
|
яя
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 07.09.09
|
|
Отправлено: 03.12.09 19:49. Заголовок: ksi Уже писали зде..
ksi Уже писали здесь. В стандарте ближе к середине туловища. Я вижу так, как рисовала в начале... Единого мнения нет, расчетов тоже... Но визуально короткую грудную кость видно и без расчетов...Пример на жестиках выше...
|
|
|
ksi
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 03.12.09 20:26. Заголовок: яя пишет: визуально..
яя пишет: цитата: | визуально короткую грудную кость видно и без расчетов |
|
Короткую- относительно БОЛЕЕ длинной. Но не относительно СТАНДАРТА. В моем понимании, можно говорить о сравнении, если зафиксировано, что грудная кость составляет определенную часть от, напр, длины туловища... А так можно выбрать за эталон чрезвычайнодлинногрудую собаку и всех с ней сравнивать...
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.09 20:30. Заголовок: ksi пишет: А есть ф..
ksi пишет: Нет, эта собачка уже давно в стойке только лежа. А без стойки в "Банде..."
|
|
|
Ответов - 241
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|