Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 2 часть

 Отправлено: 21.04.09 11:14. Заголовок: http://s39.radikal...

Lektor пишет:

цитата:

Индекс растянутости: косая длина туловища / высоту в холке * 100 В норме 170-190. Форматнее всего смотрятся таксы с ИР 190-200. 170 по современным меркам выглядят несколько коротковатыми. Индекс костистости: обхват пясти / высоту в холке * 100 У такс этот индекс достаточно высок (23-35). У других пород существенно меньше. Например, у ризенов в среднем 18-23. Индекс высоконогости: длина передней ноги / высоту в холке * 100. Норму не помню, скорее всего в пределах 50-60. Но естесственно, чем выше цифра - тем высоконогее ваша такса. В основном используются первые два индекса.

ниииичччего не поняла....

 Отправлено: 21.04.09 12:15. Заголовок: Читать надо так: Зна..

Читать надо так:
Значок "/" - разделить
Значок "*" - умножить.

Пример:
Косая туловища = 46 см
Высота в холке = 23 см
(46/23)*100=200
Индекс растянутости - 200.

Косая длина туловища измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра.

 Отправлено: 21.04.09 12:42. Заголовок: Agata http://s51.ra..

Agata

 Отправлено: 21.04.09 20:32. Заголовок: Agata http://s51.ra..

Agata я торопилась просто

 Отправлено: 22.04.09 13:17. Заголовок: Lector пишет: Форма..

Lector пишет:

цитата:

Форматнее всего смотрятся таксы с ИР 190-200.

Это наверное еще из Муромцевой? По стандарту 170-180.

 Отправлено: 22.04.09 13:28. Заголовок: Lara пишет: По стан..

Lara пишет:

цитата:

По стандарту 170-180.

Пример.

И что там со спинами?

На рисунках, плиз.

 Отправлено: 22.04.09 13:37. Заголовок: Симона пишет: И что..

Симона пишет:

цитата:

И что там со спинами? На рисунках, плиз.

А что со спинами? И на каких рисунках?
Ты только рисунки не разбирай! А то ведь рука художника широко махнуть может
На нашем скелетике линию высоты в холке не провести - шею на спине нарисовали

 Отправлено: 22.04.09 13:44. Заголовок: Agata пишет: На наш..

Agata пишет:

цитата:

На нашем скелетике линию высоты в холке не провести

А на ощупь, на каких-нибудь анатомических ориентирах....Ну как-нибудь... Где ее искать?

 Отправлено: 22.04.09 15:09. Заголовок: Лана, будем по этому..

цитата:

Agata пишет: цитата: На нашем скелетике линию высоты в холке не провести

Сорри, помутнение )))) Сейчас нарисуем ))

Желтая линия - высота в холке (измеряется от высшей точки - холки до земли. Измерения должны проводится с помощью специального приспособления или двух линеек).
Оранжевая линия - косая длина туловища. С помощью чего измеряется, фиг знает. Я измеряла портновским метром.



Берем формулу: косая длина туловища / высоту в холке * 100
Подставляем цифры: 37,5:21=1,78 1,78*100=178
Индекс растянутости нарисованного скелетика = 178.

ps
цифры взяла не с потолка, это половина от измеренных линейкой линий на мониторе, умноженных на 10

 Отправлено: 22.04.09 16:48. Заголовок: Я серьезно не очень ..

Я серьезно не очень понимаю, отчего считается, что собака с возрастом ,,раздается,,. Да, я иногда вижу, что кто-то становится тяжелее, немного меняются пропорции и линии. Но хоть убейте меня, я не понимаю природу этого явления.

Напишу, как рассуждаю я.
Вот растет себе собачка растет, щенок-юниор-промежуток. Наступает возраст 15 мес и считается, что в этом возрасте она уже полностью сформировалась. Т.е. устоялись все процессы, влияющие на формирование скелета. Или я ошибаюсь? Т.е длина ,например, плюсны уже точно меняться не будет.Длина ребер-тоже. Что это значит в моем понимании?
Измерила я ОГ веревочкой, завязала ее узелочком, получилось колечко, длиной окружности, к примеру 40 см. Я из этого колечка могу составить разные фигуры- узкий овал ( Грудная клетка собаки в 15 мес), или широкий овал( Грудь в 3 года). А откуда берутся уж такие лишние сантиметры?

Что еще немаловажно-какая-то собака сформируется и остановится в росте к году, а какая-то гораздо позже. Получается, что 15 мес- средний и очень условный (хи-хи) срок.

Скрытый текст

Представляете, моя троюродная сестра получила свои последние 2 см роста аж в 29 лет!

. Т.е. могу ли я предположить, что кому-то просто не хватило времени вырости полностью к 15 мес и него просто продолжается процесс роста?
Получается, что неплохо сдвинуть границу по времени ? Ну пусть 24 мес?

 Отправлено: 22.04.09 16:57. Заголовок: dazzler пишет: Я се..

dazzler пишет:

цитата:

Я серьезно не очень понимаю, отчего считается, что собака с возрастом ,,раздается,,. Да, я иногда вижу, что кто-то становится тяжелее, немного меняются пропорции и линии. Но хоть убейте меня, я не понимаю природу этого явления.

А люди как?
Тоже раздаются! Всего три года назад у меня был размер 46! А щас 50!
Посмотри на улице- много ли немолодых людей стройных и фигуристых, как молодежь?
Кости раздаются еще как!

 Отправлено: 22.04.09 17:22. Заголовок: Lara пишет: Это нав..

Lara пишет:

цитата:

Это наверное еще из Муромцевой? По стандарту 170-180.

нет, это мое мнение. Я не о стандарте говорю, а том, что в рингах ходит. 170 собака по нынешним меркам выглядит коротковатой

 Отправлено: 23.04.09 17:10. Заголовок: Agata Спасибо. htt..

Agata
Спасибо.
На рисунке, вроде, все понятно...Только он не бегает и не вырывается... Надо попробовать вдвоём...

 Отправлено: 23.04.09 21:07. Заголовок: alexis пишет: Тольк..

alexis пишет:

цитата:

Только он не бегает и не вырывает

Высоту в холке померить очень просто.
Надо поставить такса у стенки. Что- нить плоское положить на спину и отметить карандашом на стенке. Потом померить линейкой.

 Отправлено: 23.04.09 21:58. Заголовок: Симона пишет: Высот..

Симона пишет:

цитата:

Высоту в холке померить очень просто.

Симона пишет:

цитата:

Надо поставить такса у стенки

прислонить как веник к стенке... если поймаете

Симона пишет:

цитата:

Что- нить плоское положить на спину

ага, бревнышком прихлопнуть [взломанный сайт] потяжевше...

А дальше все действия вполне выполнимы, ток бревнышко надоть не на спину, а на холку покладать

 Отправлено: 24.04.09 04:08. Заголовок: Lector пишет: а на..

Lector пишет:

цитата:

а на холку покладать

Это , у кого она есть.

 Отправлено: 14.05.09 22:21. Заголовок: В общем, так и не на..

В общем, так и не найти мне тему под названием Опущенная мочка носа (вроде так). Я ее сюда перенести хотела, но... руки-крюки. Куда делась, не знаю. Прошу у всех извинение. И предлагаю все же ее продолжить, точнее, начать заново.
Но я бы не говорила "опучщенная мочка", вроде говорят опущенная морда. Это когда линия лба и линия морды не параллельны в разных плоскостях.

Вот так, наверное, в идеале


И так отлично


А бывает так


Вот, когда у таксы подобие последнего, то это, видимо, и называется опущенная морда.

Мы часто упоминаем, что у такс линии лба и морды дб параллельны. Но в стандарте и в комментах к стандарту об этом ни слова
Откуда мы взяли эти параллели?

 Отправлено: 15.05.09 13:41. Заголовок: Вот, где говорится о..

Вот, нашла где говорится о параллельности http://rors.ru/ru/activity/hunters_dog/
РОРС. Проекты нормативных документов по охотничьему собаководству.
Стандарт породы такса.

Здесь, как уже написала, есть о параллельности линий морды и головы, о промерах по высоте в холке, еще о многом. Подробно, интересно.

ТАКСА
Скрытый текст

Такса — собака очень древнего происхождения, выведенная в Германии еще в XVII веке. Ее основное назначение — работа по зверю в норе под землей. Однако она не менее успешно используется на охоте и по наземному зверю. Эти качества унаследованы таксой от ее родоначальника — небольшой немецкой гончей-«бракка». Таксы были известны в России еще до Октябрьской революции. Но тогда их было очень мало. Широкое распространение они получили в СССР после Великой Отечественной войны, и в России, особенно в конце XX, начале XXI века. Стандартные охотничьи таксы бывают трех разновидностей: гладкошерстные, жесткошерстные и длинношерстные. С каждой разновидностью ведется своя племенная работа. На выставках экспертиза производится в разных рингах. Общий вид, тип конституции и поведения, рост. Приземистая, растянутая, но с компактным туловищем, на коротких ногах, с мощным костяком, рельефной сухой мускулатурой крепкая, элегантная собака. Несмотря на короткие ноги, она не кажется неповоротливой или неуклюжей. Наоборот, у нее свободные движения и горделивая осанка, она подвижная, смелая, активная, но достаточно уравновешенная. Рост стандартных охотничьих такс: высота в холке для кобелей 16-27 см, для сук 14- 25 см. Недостатки: высота в холке больше или меньше указанных на 1 см. Пороки: отклонение от стандартного роста более чем на 1 см. (необходимо добавить прочие ростовые разновидности) Высота в крупе не должна превышать высоту в холке. Индекс растянутости 155-160. Тип конституции крепкий. Недостатки: небольшие отклонения от установленного типа конституции: некоторая легкость или массивность сложения, легкая высоконогость или слишком низкий постав туловища над землей, некоторая высокозадость, связанная походка, незначительные отклонения от индекса растянутости. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные; излишняя нервозность, истеричность, трусость. В данный стандарт не включены таксы «кроличьи» (рост кобелей 15-12 см, сук 13-10 см). Европейский кролик, для охоты на которого они выведены, на территории России не распространен, форма головы и тип конституции (сухой крепкий, сухой) этих собак не соответствует описанным в данном стандарте, а очень маленький рост и их мускулатура не позволяет эффективно оспользовать этих собак на охоте по лисе и барсуку в условиях России. Окрас. а) Одноцветный: рыжий, рыжевато-желтый, желтый по всему телу с примесью черного волоса и кабаний. Чистому окрасу отдается предпочтение, а темно- рыжий окрас считается наиболее ценным. Мочка носа и когти у этих собак черные. б) Двухцветный: черный, коричневый (кофейный), серый со ржаво-коричневыми или желтыми подпалинами над глазами, по сторонам морды, на нижней челюсти и на горле, с внутренней стороны ушей, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального отверстия и та нижней стороне хвоста до 1/3 или половины его длины. Мочка носа и когти у черных и серых собак черные, у кофейных — коричневые. в) Пятнистый, мраморный, тигровый. Основной окрас мраморной таксы рыжеватый, серый, вплоть до белого с темным, неправильной формы пятнами темно- серого, рыжего, коричневого или черного цвета, Желательно, чтобы темный или светлый цвет не преобладал и пятна не были особенно крупными. При этом обязательно наличие подпалов. Мочка носа и когти черные. Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускаются, но нежелательны; слишком распространенные или размазанные подпалы у двухцветных такс. Пороки: коричневые нос или когти у всех такс, кроме коричневых, полное отсутствие требующихся подпалов оставляют собаку «без оценки». Шерстный покров: а) У гладкошерстных такс шерсть короткая (на холке и спине 1—2 см), густая, блестящая, жестковатая, но не грубая, плотню прилегающая к туловищу. Недостатки: удлиненная (на холке и спине более 2 см) или укороченная (та холке и спине менее 1 см), тусклая, мягкая пли грубая, редкая, волнистая, бесшерстные концы ушей, голые места. Пороки: очень волнистая, щетка па хвосте или отсутствие на нем шерсти. б) у длинношерстных такс шерсть длинная, мягкая, блестящая, плотно прилегающая к туловищу, прямая, с подшерстком. Более длинная на горле, по всей нижней стороне туловища, на ушах и па задней стороне ног, образуя на них красивые очесы. Наибольшей длины украшающая шерсть на нижней стороне хвоста. Недостатки: волнистая, слишком обильная на лапах. Пороки: одинаково длинная по всему телу, очень волнистая или лохматая, отсутствие убористой шерсти на хвосте и ушах. в) у жесткошерстных такс все тело, за исключением морды и бровей, покрыто равномерной, плотно прилегающей, густой, щетинистой недлинной шерстью (около 3 см) с густым подшерстком. На морде щетинистые борода и усы, над глазами такие же желтые брови. На черепной части головы и ушах шерсть короткая, па хвосте прилегающая, укорачивающаяся к концу хвоста, без подвеса. Недостатки: при жесткой шерсти на туловище мягкая, на конечностях и морде удлиненная до 4 см, волнистая, недостаточно жесткая на туловище, отсутствие подшерстка. Пороки: длинная (более 4 см), мягкая на туловище, очень редкая, завивающаяся, косматая. Остриженная шерсть перед выставкой дисквалифицирует собаку. Кожа, мускулатура. Кожа тонкая, эластичная, без различия подкожной клетчатки и без складок. Мускулатура хорошо развита, сухая, рельефная, особенно на плечах, предплечьях и бедрах. Недостатки: рыхлая кожа в складках, недостаточно развитая мускулатура. Голова. Вытянутая, при осмотре сверху и сбоку равномерно сужающаяся к носу; сухая, чистая, хорошо очерченных линий. Лоб плоский или чуть выпуклый, постепенно, без перелома плавно переходящий в вытянутую, сухую, слегка горбоносую морду. Чем плавнее переход, тем типичнее голова. Линии лба и морды параллельны. Надбровные дуги выражены. Морда длинная и заостренная, переход от скул к морде плавный, мочка носа довольно крупная, ноздри хорошо раскрыты. Губы плотно натянуты, хорошо по- крывают нижнюю челюсть, в углу рта образуют слегка выраженную складку. Недостатки: недостаточно плавный переходит лба к морде, выпуклый лоб, широколобость, скуластость, топкая, острая, слегка опущенная морда, сырые губы. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные. Уши. Посажены высоко и сравнительно далеко назад. Умеренной длины (немного не доходят до кончика носа). Тонкие, мягкие, подвижные, закругленные на концах. Передней стороной плотно прилегают к скулам. Ушной хрящ выражен по всему сгибу уха. Недостатки: слишком большие или малые, в складках, узкие, остроконечные, низко посаженные, немного оттопыренные, грубые, на излишне жестких хрящах. Пороки: сильно оттопыренные. Глаза. Средней величины, овальной формы, косо поставленные, с «неколючим» и с незлым выражением. Блестящие, темно-карего цвета при любых окрасах собаки. У мраморных такс допускается один или оба глаза голубые, а также разноглазие и пестрый окрас радужной оболочки глаза. Недостатки: малые, округлые, выпуклые, прямо поставленные, желтоватые. Пороки: желтые, зеленоватые. Зубы. Белые, крупные, ровные, плотно прилегающие один к другому. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный. Недостатки и пороки: см. общее положение. Грудь. Мощная, грудная кость длинная, резко выдается вперед и образует по обе стороны впадины. Грудная клетка глубокая (спускается до половины предплечья), в разрезе овальная, при осмотре сбоку и сверху просторная, хорошо развитая, сравнительно длинная, постепенно переходит в линию живота. Недостатки: недостаточно широкая и глубокая, недоразвитая или слишком выдающаяся грудная кость. Пороки: те же недостатки, но резко выраженные. Шея: мускулистая, достаточно высоко поставлена, плавно переходит к плечам, груди и холке. Недостатки: недостаточно мускулистая, коротковатая, низковато поставлена, слегка загружена. Пороки: те же недостатки, но резко выраженные. Холка. Высокая, длинная, выступает над линией спины. Недостатки: слабо выраженная или отсутствует. Спина. Прямая, мускулистая, широкая, длинная, незаметно переходящая в поясницу. Недостатки: мягкая, немного сгорбленная. Пороки: провислая, горбатая. Поясница и круп. Поясница слегка выпуклая с хорошо развитой мускулатурой. Круп длинный, широкий, округлый, мускулистый, слегка косо поставлен. Недостатки: выпуклая поясница, скошенный круп, Пороки: те же отклонения, ио резко выраженные. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки: излишне подтянутый, слегка опушенный. Передние конечности. Толстые, сухие, костистые, мускулистые. Лопатки длинные, широкие, плотно прилегающие к грудной клетке, покрыты плотной, рельефной мускулатурой. Плечевая кость по длине равна лопатке и образует с ней пря- мой угол. Локти прилегают к туловищу и направлены строго назад. Предплечья короткие, при взгляде спереди почти прямые, при взгляде сбоку кажутся прямыми. Запястные суставы расположены несколько ближе один к другому, чем локтевые. Пясти короткие, крепкий, при __________осмотре сбоку слегка наклонные, при осмотре спереди параллельны (допустим разворот пястей не более 10°). Недостатки: плохие углы сочленении, несколько развернутые локти, излишне сближенные запястья, размет или разворот пястей, мягкие пясти. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные; свободные лопатки, подломленные пясти. Задние конечности. Костистые, мускулистые, при осмотре сзади прямые, параллельные, широко расставленные. Бедра плотные, длинные, с сильно развитой бугристой мускулатурой. Голени короткие, с хорошо развитыми мышцами составляют с бедренной костью прямой угол. Скакательные суставы четко выражены, с сильно выступающими пяточными костями. Плюсны длинные, массивные, поставлены вертикально или чуть наклонно внутрь. Недостатки: плохие углы сочленений, узковатый постав ног, недостаточно развитая мускулатура на бедрах, плохо выражены скакательные суставы (прямоногость), сближенность скакательных суставов («коровина»), несколько бочкообразный постав ног. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные. Лапы. Плотно собраны в комок, сводистые, с плотными подушечками и крепкими, короткими когтями. Передние широкие, задние меньше и уже. Недостатки: плоские лапы, распущенные пальцы. Хвост. Посажен в линии спины и является ее продолжением, слегка саблистый. По длине доходит до конца плюсны, в основании довольно толстый, к концу постепенно утоньшается. Недостатки: грубый, тонковатый, высоко посаженный, серповидный. Пороки: очень тонкий, крючком, кольцом. Хвост, деформированный с излом в любом месте оставляет собаку «без оценки».

 Отправлено: 27.11.09 22:26. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте... Честно сказала, исказа по поиску, но по грудную кость ничего не нашла... Обсуждали?

яя пишет:

цитата:

И у рыжего кобеля и у *** отметила бы короткие грудные кости...

ksi пишет:

цитата:

яя пишет: цитата: Из стандарта такс: Дисквалифицирующие пороки: • короткая грудная кость; ksi пишет: цитата: А ГДЕ должна кончаться НЕкороткая грудная кость? Относительно чего она НЕ должна быть короткой???

Собственно воспрос

 Отправлено: 27.11.09 22:50. Заголовок: ksi пишет: о по гру..

ksi пишет:

цитата:

о по грудную кость ничего не нашла... Обсуждали?

Я уже не помню. Но можем повторить.
На скелете отлично она видна. Внизу - линия переходит в живот.

 Отправлено: 27.11.09 23:18. Заголовок: ksi Длинная грудна..

ksi

Длинная грудная кость


Короткая грудная кость


Короткая грудная кость,загнутый мечевидный отросток


Вот выдержка из пояснений к стандарту.Думаю, что голову мне не оторвут...

Грудь: Грудина хорошо развита и выступает таким обра-зом, что по бокам от нее проявляются незначительные впа-дины. При взгляде спереди грудная клетка овальная. При взгляде сверху и сбоку она просторная, обеспечивающая пол-ное развитие сердца и легких. Ребра хорошо отведены назад. При правильной длине лопатки и плечевой кости и соответ-ствующем угле между ними передняя нога при осмотре сбо-ку закрывает самую нижнюю точку грудины.
22.2. Комментарий:
Желаемая форма груди описана очень хорошо. Формирую-щими частями скелета являются грудина и ребра (девять настоящих и четыре более коротких, так называемых лож-ных). Все ребра и слегка выступающая грудина гармоничны. Если желаемый выступ грудины (киль) отсутствует, это яв-ляется недостатком, исключающим оценку «отлично». Контроль киля у гладкошерстных такс возможен просто визуально. Также это возможно и у жесткошерстных такс с правильной шерстью. У длинношерстных такс неизбежен контроль руками, если их шерсть надлежащего качества. Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. Окончание грудины долж-но находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клет-кой (порок, исключающий из разведения) окончание гру-дины резкое. При этом грудина сильно укорочена и экстре-мально выгнута вверх. Грудь очень короткая, равно как и
ложные ребра. Бывает, что девятое истинное ребро сраста-ется с окончанием грудины. Пальцами можно снизу про-щупать внутреннюю область груди. Правильная грудина -это «бампер» задней и нижней части тела таксы. Она реб-рами защищает сердце и легкие вплоть до диафрагмы. Грудина не должна быть слишком плоской. Ребра, хорошо подведенные к грудным позвонкам, обеспечивают желае-мую сильную мускулатуру спины. Определенная выпук-лость глубоко уходящих вниз ребер также должна присут-ствовать, чтобы передние конечности при виде спереди не сближались. Округлая бочкообразная грудь нежелательна. Она приводит к противоположному эффекту - передние ко-нечности при виде спереди слишком широко поставлены. Слишком плоские или выпуклые ребра исключают оценку «отлично».

 Отправлено: 28.11.09 00:00. Заголовок: Спасибо. Мдя, никогд..

Спасибо. Мдя, никогда столько не мяла своего такса, есть что-то притягательное в препарировании:) ну, с облегчением отметила, что окончание грудины все же ближе середине, как и написано. Да и подрывов не нахожу. Завтра буду фоткать в разложенном:) виде...

 Отправлено: 28.11.09 00:09. Заголовок: ksi Рада, что удал..

ksi

Рада, что удалось объяснить...

 Отправлено: 28.11.09 00:26. Заголовок: яя пишет: Длинная г..

яя пишет:

цитата:

Длинная грудная кость

яя
не знаю, кто рисовал эти картинки, но по мне - человек очень далекий о анатомии. Сомневаюсь, что он вообще собак, не только такс, ощупывал.

Мне кажется, что такой длины грудной кости быть вообще не может! Даже у пород со спрямленным углом плеча. На рисунках грудная кость вместе с мечевидным отростком (хрящ на конце кости) изображена почти до пупка...
Грудная кость гораздо короче, чем на рисунке. У стандартных такс с длинной грудной костью она выступает за передней ногой максимум на три пальца. Но далее зрительный эффект длинной грудной клетки создают ложные ребра правильной формы и направления. А если учесть, что на конце кости хрящ, то сама кость еще короче, как собственно и в начале, где тоже хрящ (рукоятка).

Этот хрящ в конце кости действительно может иметь неправильное направление (как на последнем рисунке) и это можно только нащупать.
Если ложные ребра имеют неправильную форму и направление, то грудная клетка может казаться короткой или плоской или бочкообразной.
Об этом уже есть в комментах ))

 Отправлено: 28.11.09 00:37. Заголовок: Еще раз поставлю Фак..

Еще раз поставлю Факториала для наглядности. Очень хорошо видна длинная грудная кость.

 Отправлено: 28.11.09 00:44. Заголовок: Agata пишет: Мне ка..

Agata пишет:

цитата:

Мне кажется, что такой длины грудной кости быть вообще не может

Вот с этим согласна.

 Отправлено: 28.11.09 00:47. Заголовок: Я бы по фото первой ..

Я бы по фото первой линией определила конец грудной кости, второй линией - поледнее ложное ребро. Но оно может быть расположено еще ближе. Скорее всего, я нарисовала вторую линию немного далеко.

 Отправлено: 28.11.09 01:35. Заголовок: Agata Эти рисунки ..

Agata

Эти рисунки представлены только для объяснения.
Мерить по ним длину никто и не собирался. На рисунке не соблюдены пропорции таксы. И конечно я понимаю, что таких грудных костей просто не бывает...

Для меня вот так выглядит длинная грудная кость...


а вот так короткая...


и непогрешимым знатоком никто не может себя считать... Ksi задала вопрос, я просто постаралась ей ответить доходчиво.

Что-то я сомневаюсь, что у таксы на нижнем фото грудная кость заканчивается

цитата:

за передней ногой максимум на три пальца

и мечевидный отросток у нее всего сантиметра 1,5-2...

 Отправлено: 28.11.09 02:03. Заголовок: яя пишет: Эти рисун..

яя пишет:

цитата:

Эти рисунки представлены только для объяснения. Мерить по ним длину никто и не собирался. На рисунке не соблюдены пропорции таксы. И конечно я понимаю, что таких грудных костей просто не бывает...

ни-ни, я ни в коем случае не хотела приписать вам согласие с такими рисунками ))
сорри, поспешила, возможно не очень написала.

честно говоря по второму фото я бы не рискнула говорить о короткой грудной кости. Похоже, собака молодая не оформилась. Костяк есть, форм еще нет, выглядит высоконогой. Плюс поворот корпуса (или не тот ракурс) :) И у собаки может быть нормальной длины грудная кость, но форма ребер делать грудную клетку коротковатой.
Первое фото затемнено. И возможно возраст или роды "приспустили" брюшину, что может сгладить линию низа, сделав короткую грудную длинной.
Это я не спорю, просто рассуждаю )))

 Отправлено: 28.11.09 17:07. Заголовок: ну расскажите, кто ч..

ну расскажите, кто что нащупал у своих собак?

 Отправлено: 28.11.09 17:41. Заголовок: Agata пишет: кто чт..

Agata пишет:

цитата:

кто что нащупал у своих собак

да-да-да, какую-то там мускулатуру- все в теме Левашово... Так что пока только нежненько и кремиком Алезан...

 Отправлено: 28.11.09 20:13. Заголовок: Agata http://www...

Agata


Не приемлю у такс короткие грудные клетки и соответственно короткие ложные ребра! Это влечет за собой удлинение поясницы, что не есть ГУД в таксах!!!
А то иногда на выставке видишь, идет паровоз и длина спины и поясницы равны, да еще к этому часто короткий круп и хвост как флагшток!!!

 Отправлено: 28.11.09 20:29. Заголовок: яя пишет: Что-то я ..

яя пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что у таксы на нижнем фото грудная кость заканчивается цитата: за передней ногой максимум на три пальца и мечевидный отросток у нее всего сантиметра 1,5-2...

Мне кажется грудная кость заканчивается тут:

 Отправлено: 28.11.09 20:46. Заголовок: ksi пишет: Мне каже..

ksi пишет:

цитата:

Мне кажется грудная кость заканчивается тут:

а теперь представьте во сколько пальцев ширина ноги собаки и сравните с расстоянием от ноги до красной линии. Получится больше трех пальцев?
Я пыталась пальцами (чем еще не знаю) измерять длину грудной кости у стандартных собак с хорошей длинной грудной клеткой. Когда первый раз у меня поместились всего лишь три пальца, я была просто ошарашена - даже не предполагала, что такое, на первый взгляд, небольшое расстояние. У других собак было так же или короче, даже у очень крупных кобелей. Конечно, если собаке выдвинуть вперед ноги, то пальцев поместится больше. Но ведь мы считаем, что нормальная стойка - нога на уровне нижней точки, а не впереди.

 Отправлено: 28.11.09 20:56. Заголовок: Agata пишет: Получи..

Agata пишет:

цитата:

Получится больше трех пальцев?

Я-то как раз и согласна, что здесь расстояние не больше трех пальцев, если я правильно определила грудную кость.
Но на этой картинке я бы сместила вес собаки чуть вперед, собака стояла/ выглядела бы более устойчиво...- и тогда бы визуальное расстояние было бы еще меньше 3х пальцев- тем более, что по стандарту- "При правильной длине и поставе лопатки и плеча, при осмотре в профиль передняя нога закрывает самую нижнюю точку грудины"- как раз так и получится, если чуть сдвинуть вперед корпус.

 Отправлено: 28.11.09 20:57. Заголовок: Agata пишет: что но..

Agata пишет:

цитата:

что нормальная стойка - нога на уровне нижней точки, а не впереди.

Мне кажется сейчас закрыта не самая нижняя точка

 Отправлено: 28.11.09 21:59. Заголовок: ksi А вот здесь гд..

ksi
А вот здесь где заканчивается грудная кость...

 Отправлено: 28.11.09 22:05. Заголовок: А вот и 3 пальца за ..

А вот и 3 пальца за передними ногами.
Думаю разница ощутима...

 Отправлено: 28.11.09 22:13. Заголовок: ksi У ч/п кобеля ме..

ksi
У ч/п кобеля мечевидный отросток заканчивается вот где...

 Отправлено: 28.11.09 22:16. Заголовок: яя пишет: У ч/п коб..

яя пишет:

цитата:

У ч/п кобеля мечевидный отросток заканчивается вот где...

возьмите в пример свою собаку и пощупайте, что в той точке, где вы нарисовали линию.
Я бы нащупала только мышцу.
А с расположением линии кси согласна.

 Отправлено: 28.11.09 22:19. Заголовок: Вот еще 3 пальца... ..

Вот еще 3 пальца...

 Отправлено: 28.11.09 22:25. Заголовок: вот, что примерно до..

вот, что примерно должно получиться, если бы окончание грудной кости было по красной линии.
На рисунке желтая - грудная кость до точки, определенной вами.
голубая - примерная линия ребер (кстати, нарисовала ее достаточно резко (не плавно), иначе бы ребра ушли на круп.
сиреневая - контур бедра

 Отправлено: 28.11.09 22:29. Заголовок: Agata Свою пощупал..

Agata

Свою пощупала и даже промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см. И мечевидный отросток заканчивается как раз на 2 паре сосков.
Ну , никак это не 3 пальца... Мои 3 пальца это 5,5 см.

 Отправлено: 28.11.09 22:32. Заголовок: Agata У этого кобе..

Agata

У этого кобеля идеальное соотношение 2:1:1. Это отмечают многие эксперты.И удивляются , что такие еще есть ...
Может я чуть ошиблась в месте черты, но у него не 3 пальца за ногами...Это точно...

 Отправлено: 28.11.09 22:38. Заголовок: Agata Если на мечев..

Agata
Если на мечевидный отросток оставить место , т.е. малость шагнуть назад, то получится наверное так...



Росовальщик я никакой...

 Отправлено: 28.11.09 22:43. Заголовок: яя пишет: промерила..

яя пишет:

цитата:

промерила в стойке. Расстояние от передней ноги до конца мечевидного отростка 10-11 см.

поменяйте сантиметр

Вот картинка из темы
на желтую линию не обращайте внимания, это мы косую длину туловища измеряли



9 пар настоящих ребер прикреплены к грудной кости. 4 пары - ложные и соеденены между собой хрящевой дугой. Всего на 1 см мечевидный хрящ выступает между настоящими ребрами.
вот и получается, что с поправкой на неточности картинки (скелет слишком короткий и объемный), мечевидный хрящ может заканчиваться гораздо ближе к передней ноге, чем на 10-11 см.
Второй сосок там же и находится, потому что первый - почти на уровне локтя собаки.

 Отправлено: 28.11.09 22:53. Заголовок: моя зеленая кто ближ..

моя зеленая
кто ближе?



я же не отрицаю, что у собаки отличная грудная клетка. но так далеко грудная кость не распространяется.

 Отправлено: 28.11.09 23:11. Заголовок: Agata Ну все равно ..

Agata
Ну все равно не 5,5 см...

По рисунку...Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ). Верхняя точка холки на одном уровне с локтем (будет началом!), так и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см...
Поправляйте меня, если я не права... Учиться никогда не поздно...

 Отправлено: 28.11.09 23:14. Заголовок: Agata А так... ht..

Agata
А так...

 Отправлено: 28.11.09 23:22. Заголовок: яя пишет: Длина спи..

яя пишет:

цитата:

Длина спины у таксы в среднем 40-42 см...Делю на 4, получается 4 части по 10 см (как бы линия низа ).

а для чего такое деление? И откуда равенство отрезков?


яя пишет:

цитата:

и получается , что нормальная грудная кость и будет где -то в районе 10 см...

почему длина грудной кости от локтя должна равняться четверти длины спины??
Может быть круп и поясница будут по четверти, но почему грудная кость от локтя тоже четверть??

 Отправлено: 28.11.09 23:50. Заголовок: Agata Соотношения ..

Agata

Соотношения у таксы-спина:поясница :круп=2:1:1 .Вот и отсюда 4 равные части.
А так как выше говорилось, что гр.кость должна заканчиваться на середине спины, то отсюда и 10 см... Я не права... Такая я, дотошная...

 Отправлено: 29.11.09 00:36. Заголовок: нашла о том, на что ..

нашла о том, на что вы ссылаетесь

цитата:

Желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища.

А вот я с вопросом: что такое туловище?
Это от киля до бедер?
Или от киля до седалишного бугра?
У человека туловище от плеч до ног, т.е. до бедер. А у собак?

Если считать что туловище от киля до седалищного бугра, то окончание грудины получится в той точке, где вы ее обозначили красной линией.
Если считать, что туловище от киля до бедер, то окончание грудины будет по моей зеленой линии.

 Отправлено: 29.11.09 01:11. Заголовок: Agata Думаю, что ли..

Agata
Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть...
И такс с длинными гр.клетками сейчас не часто встретишь.
Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом , а все остальное пузо ...и его набивают на выставке мясом, что бы хотя бы создалось впечатление о хоть какой-то наполненности от мечевидного отростка до паха. Многие эксперты покупаются на это...Я НЕТ!!!

 Отправлено: 29.11.09 01:51. Заголовок: яя пишет: Думаю, чт..

яя пишет:

цитата:

Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище

а какже грудина? ведь у таксы грудина выходит далеко за лопатку\плечо.
Посмотрите на свое фото, эта часть туловища шире (длиннее) отмеченных вами четвертей.

яя пишет:

цитата:

Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом

Подождите ругать заводчиков.
Между грудной костью. о которой мы сейчас говорим и грудной клеткой большая разница.
Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно.
А бывает и наоборот - при которотковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выгядит нормальной.

Но я уверена, что ни один владелец стандартной таксы не намеряет от нижней точки грудины (а точнее от правильного постава передней ноги) 10-11 см до ее окончания.
Если будет такая неестесственная длина грудины с нормальной длины ложными, то собака дб или ужасно-ужасно растянутой, или при нормальной растянутости ее ребра будут настолько короткими и обрываться почти вертикально.

ps
яя пишет:

цитата:

Думаю, что линия от сочленания лопатка/плечо и до седалищного бугра и есть туловище.Входят и передние и задние конечности-как и должно быть...

Конечности никогда не считались частью туловища.

 Отправлено: 29.11.09 02:38. Заголовок: Agata Грудина это и..

Agata
Грудина это и форбруст в том числе и в стандарте "...грудина значительно выдается вперед, так, чтобы с обеих сторон от нее появлялись углубления или впадины..." Не путаю я кислое и пресное... О форбрусте как таковом речь не идет.
А про длину грудной кости, ту что за передними ногами , (кстати у Факториала вы нарисовали первую линию все же неправильно!) и то что мы обсуждаем (именно длину за передними ногами!!!), сказано в стандарте "...желательно, чтобы окончание грудины прощупывалось чуть ближе середины туловища. Окончание грудины долж-но находиться глубоко внизу туловища и ни в коем случае не образовывать подрыв. У такс с короткой грудной клет-кой (порок, исключающий из разведения) окончание гру-дины резкое..."

Если даже предположить , что туловище это расстояние от киля до седалищных бугров, то все равно по стандарту это никак не 3 пальца по вашему.Думаю, что длиннее...Вот такие желтые линии и выглядят странно...


Ноги я к туловищу не отношу.Прекрасно понимаю термин колодка...Имела ввиду длину туловища, и что все части равны, соответственно включены и передние и задние конечности...Не передергивайте смысл...

Опытный эксперт всегда увидит короткую грудную клетку , чем бы она завуалирована не была.Вы пишите

цитата:

такая неестесственная длина грудины

, а какая все же естесственная...

Приведите пример короткой грудной клетки с длинными ложными ребрами...Я такого не видела. Всегда вижу только так-короткая грудь-короткие ложные ребра...Разубедите меня...

 Отправлено: 29.11.09 05:14. Заголовок: яя не раздражайтесь ..

яя не раздражайтесь - мы всего лишь пытаемся разобраться ))

Кстати, я бы не уповала на комментарии к стандарту - здесь есть довольно интересная тема об этих комментариях.
Давайте посмотрим, что написано чуть выше слов о длине грудины.

цитата:

Все ребра и слегка выступающая грудина гармоничны. Если желаемый выступ грудины (киль) отсутствует, это является недостатком, исключающим оценку "отлично"

А вот ваши слова:
яя пишет:

цитата:

Заводчики выдумали какой-то современный тип, в котором каплевидные грудные клетки (те самые 5 см) с небольшим форбрустом

Не удивляют ли вас комментарии, декларирующие "слегка" выступающую грудину?
Но ведь такая бывает. И мы не согласны, что это правильно, мы хотим сильно выступающую.
Так почему надо соглашаться со словами о конце грудины, доходящим почти до середины туловища, и не допускать, что такого у такс быть не может?

яя пишет:

цитата:

Разубедите меня...

Это можете сделать только вы сами. Щупайте!

 Отправлено: 29.11.09 11:06. Заголовок: экий тут у вас серпе..

экий тут у вас серпентарий, однако...

 Отправлено: 29.11.09 11:08. Заголовок: Lector вливайся!..

Lector вливайся!

 Отправлено: 29.11.09 11:22. Заголовок: ну не правильно крас..

ну не правильно красоту в см измерять и на дроби делить.

Общая гармония должна быть у собаки.

 Отправлено: 29.11.09 16:46. Заголовок: Agata Что Вы, я не ..

Agata
Что Вы, я не раздражаюсь. [взломанный сайт]
Из пустого в порожнее просто переливаем...

Я за длинные ,прогонистые, объемные грудные клетки. Да, все в СМ не измеришь, но придерживаюсь не 3 пальцев, а несколько больше. Пусть и не 10-11 см...

Вы пишите

цитата:

Бывают собаки с длинной грудной костью, но короткими ложными ребрами, что делает их грудную клетку короткой не только на ощупь, но и зрительно. А бывает и наоборот - при коротковатой грудине длинные ложные. И грудная клетка выглядит нормальной.

Дайте фото для примера.Ну, не видела я таких...

Lector
Что ж вы так сразу серпентарий-то упомянули Мы вроде мирно все обсуждаем, или надо всегда в пух и прах разругаться.Думаю до этого не дойдет

Симона
Наталья Юрьевна ! Проясните-ка...у кого правильно нарисована грудина у Факториала...А то вы что-то отмалчиваетесь в этой теме...Вливайтесь!

Agata


яя

 Отправлено: 29.11.09 19:31. Заголовок: яя Линию ребер я бы..

яя
Линию ребер я бы нарисовала так же. За исключением той впадины у последних ложных - это просто блик. И не так высоко к позвоночнику - последние ложные не такие короткие. Собсно, у меня ложные заканчиваются там же, где и у вас.
А вот грудную кость именно такой, как на моем рисунке.
На вашем рисунке ребра должны крепиться к гк перепендикулярно.


яя пишет:

цитата:

Дайте фото для примера.Ну, не видела я таких...

а я не фотографировала.

 Отправлено: 29.11.09 19:35. Заголовок: Agata Не аргумент ..

Agata

Не аргумент

цитата:

а я не фотографировала

Если такие собаки есть-поищите в инете...Я хочу взглянуть...

Рисовальщик я никакой, может и провела немного неправильно, но у Факториала настаиваю на моей линии...

Ау, Наталья Юрьевна...рассудите

 Отправлено: 29.11.09 19:40. Заголовок: Так и я не против та..

Так и я не против такой линии ребер. Но не такой длины гк.

 Отправлено: 29.11.09 19:45. Заголовок: Agata а у моего коб..

Agata а у моего кобеля мечевидный отросток заканчивается в 5 см от "пупка"
я думаю что если у ваших такс нет таких длинных грудных клеток,то это не значит что у других также.

Во всем написанном +100 ЯЯ

 Отправлено: 29.11.09 19:57. Заголовок: Shansonje А можете ..

Shansonje
А можете показать фото своей собаки?
Или дать ссылку на вашу тему?

ps
и еще.
я полагаю, что в этой теме не меряются тем, у кого что длиннее или короче.
И не бодаются красотой

 Отправлено: 29.11.09 19:59. Заголовок: Shansonje http://s5..

Shansonje

Ну, вот хоть кто-то новичка на форуме поддержал.А то я думала, что я одна такая с длинными грудными...прямо аж задумалась, может туплю...Ан, нет, еще есть такие...

 Отправлено: 29.11.09 20:00. Заголовок: Agata Давайте тольк..

Давайте только не ругаться, мы выясняем истину, а то и правда можем угодить в серпентарий...

 Отправлено: 29.11.09 20:03. Заголовок: яя да лажно уж - нов..

яя да ладно уж - новичок ))
взялся за гуж...

можете показать фото своей собаки?

 Отправлено: 29.11.09 20:10. Заголовок: яя пишет: Давайте т..

яя пишет:

цитата:

Давайте только не ругаться,

мы не ругаемся.

Agata пишет:

цитата:

полагаю, что в этой теме не меряются тем, у кого что длиннее или короче. И не бодаются красотой

а это кто писал?

Agata пишет:

цитата:

ну расскажите, кто что нащупал у своих собак?

Ну и рассказал. А теперь это "бодаюсь"?
у моей собаки грудная кость намного длиннее чем 3 пальца за передней ногой.
Следовательно если Вы,Агата,с таким убеждением говорите про "3 пальца",значит это расстояние Вы намеряли у своих собак. Разве не так?

Agata пишет:

цитата:

Shansonje А можете показать фото своей собаки? Или дать ссылку на вашу тему?

у меня темки нет
Фото есть только домашние.ну понимаете про что я.
Специально фотать в стойке чтобы было видно грудную клетку надо попросить фотоаппарат. Смогу не раньше чем после-завтра.

 Отправлено: 29.11.09 20:30. Заголовок: Shansonje пишет: а ..

Shansonje пишет:

цитата:

а это кто писал?

зачем же мой вопрос трактовать как призыв к выяснению - у кого больше? Трактуйте иначе - у кого сколько реально?


что мы все на Факториале? Вот еще фото, где у собаки может заканчиваться грудная кость?

 Отправлено: 29.11.09 20:40. Заголовок: Agata http://www...

Agata



Думаю так...Я вот даже рисовать научилась,оцените стрелочку... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.09 21:01. Заголовок: А теперь я задам воп..

А теперь я задам вопрос. Определите где заканчивается грудная кость.

1


2

 Отправлено: 29.11.09 21:53. Заголовок: http://i042.radikal...

а вот мой рисунок. Поверьте, у меня точнее - это моя собака )))) Красная точка - это приблительно то место, где заканчивается последнее ложное.
Давала фото без подвоха, только что бы показать, какая длина грудной кости при нормальной длине грудной клетки. И последнее девятое ребро находится примерно гле-то между уже нарисованными линией и точкой.
Пишу "нормальной длине гр кости" потому, что щупала не только свою, но и многих других, у которых тоже нормальная длина гр кклетки. Из этого и утверждаю, что за передней ногой грудная кость выходит совсем немного.

По вашим фото скажу, что на первой еще не сформированный щенок.
А на второй фото видно, что у собаки достаточно резкая, а не плавная, линия ложных, что создает впечатление укорочненной грудной клетки. На сколько выходит грудная кость за переднюю ногу можно определить только нащупав ее. Но так же, можно предположить, что сама длина грудной кости может быть нормальная, и за счет небольшого выхода впереди ее длина распространяется за переднюю ногу к животу. Очень короткой эта грудная кость быть не может - где-то на нее должны прикрепиться аж 9 ребер )))

 Отправлено: 29.11.09 22:14. Заголовок: Agata пишет: Поверь..

Agata пишет:

цитата:

Поверьте, у меня точнее - это моя собака )))) Красная точка - это приблительно то место, где заканчивается последнее ложное.

Вер,чуть дальше на два см.
А что скажет ЛАРА?

 Отправлено: 29.11.09 22:21. Заголовок: А я вот вижу так... ..

А я вот вижу так...




У вашей суки просто не может так коротко заканчиваться грудная кость при такой прогонистой груди. Вот такса в разрезе, к чему тогда у вашей суки крепятся оставшиеся ребра из 9 настоящих, если по вашим меткам у нее мечевидный отросток на 4-5!!! ребре...




К грудным позвонкам с помощью суставов крепятся рёбра, образующие грудную клетку. У собаки 9 пар настоящих и 4 пары ложных рёбер. Настоящие рёбра (их 9!!!) рёберными хрящами присоединены к непарной грудной кости, хрящи ложных рёбер (их 4!!!) взаимно соединены и образуют хрящевую рёберную дугу.
Вот и считайте у таксы должны все 9 настоящих ребер быть прикреплены к грудине,сколько это будет в см?думаю что 18-20 см ... 4 ребра до локтя и 5 после...или я не права???

 Отправлено: 29.11.09 22:24. Заголовок: Симона Наталья Юрь..

Симона

Наталья Юрьевна, вы любитель длинных грудных.Это ваш конек в разведении.
Нарисуйте на примере Факториала, где у него мечевидный отросток...
А то я себя уже не уважаю как эксперта...

 Отправлено: 29.11.09 22:25. Заголовок: Я рисовать не умею...

Я рисовать не умею.

 Отправлено: 29.11.09 22:30. Заголовок: Симона Вливайтесь....

Симона
Вливайтесь... я вот на старости лет тоже научилась...

Тогда поглядите на фото вначале и скажите кто ошибается...

 Отправлено: 29.11.09 22:30. Заголовок: через 2 см уже сильн..

Симона пишет:

цитата:

чуть дальше на два см.

через 2 см уже сильная впадинка меж реберными дугами. Причем, настоящими ребрами, а не ложными. Ведь ребра крептятся к кости хрящами и имеют направление вперед, а не перепендикулярно. Если на моем последнем фото обозначить точку между уже обозначенными линией и точкой, то это примерно будет место последнего настоящего ребра. Вот такая дуга у берер. А если бы грудная кость была длиннее к животу, то ребра имели бы почти перепендикулярный "крепеж".

 Отправлено: 29.11.09 22:39. Заголовок: яя пишет: К грудным..

яя пишет:

цитата:

К грудным позвонкам с помощью суставов крепятся рёбра

Настоящие ребра крепятся хрящами и имеют направление вперед (в сторону киля). И, как я уже написала, последнее 9-у ребро достаточно отстает от окончания крудной кости (если рассматривать это ребро, например, на самой выпуклой его части).

 Отправлено: 29.11.09 22:43. Заголовок: Я Лару подожду! Она ..

Я Лару подожду! Она вот не ошибается.Сто раз отмерит и потом только врежет!

 Отправлено: 29.11.09 22:53. Заголовок: Agata Коряво нарис..

Agata

Коряво нарисовала, но уже сил нет ...
Вот 13 зеленых ребер, мечевидным отростком и заканчивается грудная кость...

 Отправлено: 29.11.09 22:54. Заголовок: яя пишет: Вот такса..

яя пишет:

цитата:

Вот такса в разрезе,

Первое ребро крепится немного ниже выступающей точки киля. Примерно чуть выше или на уровне плече-лопачнго сустава. А на картинке его опустили на середину плеча
Скелетик, который в теме не очень, но там ребра нарисованы точнее.

 Отправлено: 29.11.09 23:06. Заголовок: Agata Да, Бог с ни..

Agata

Да, Бог с ними,чем они там крепятся, не в этом суть...
Нарисуйте 9 ребер на своем рисунке...вы их там просто не уместите...Как Вы пишите, такое может быть только в случае, если формат таксы закорочен.
Был случай на выставке под судейством Герасимовой, она прощупала грудную клетку у таксы и ....снова стала щупать, нашла ДЕФЕКТ строения грудной клетки.Врать не буду, но что-то там с ребрами было не то, типа смещены и даже ложные ребра были собраны в кучу, что не есть правильно...

К Вашей суке это ни как не применимо...Достаточно длинная грудная клетка.

 Отправлено: 29.11.09 23:14. Заголовок: яя попыталась нарисо..

яя попыталась нарисовать - не получается показать именно то, из-за чего непонятки - это изгиб, который имеет место быть в месте прикреления ребра к кости. Кости ребер имеют изгиб по дуге, создющий объем гр клетки и небольшой, очень небольшой изгиб на концах. Направление этого изгиба такое, что кажется, что ребро от позвоночника начинает выход чуть- чуть назад, а заканчивается у грудной гости, имея направление вперед. На концах ребра хрящи, на нижнем конце, в месте крепления, этот хрящ соединется с грудной костью особенно сильным и длинным направлением вперед.
На фото это не нарисовать, потому что собака снята чть сверху и нужное место совершенно не видно.

Сейчас попробую разложить свою собаку мож согласится позировать)))

 Отправлено: 29.11.09 23:39. Заголовок: http://www.vetphoto...

http://www.vetphoto.ru/modules/vgallery/view_photo.php?set_albumName=album54&id=aac

это не моя
но здесь можно отсчитать с конца пятое ребро и увидеть, насколько далеко оно распространяется вперед к грудной кости, которую на снимке вообще не видно. Если только конец этой кости - белое пятно в нижнем левом углу.

http://www.vetphoto.ru/modules/vgallery/view_photo.php?set_albumName=album54&id=aad
а здесь видно направление ребер от позвоночника.

 Отправлено: 29.11.09 23:45. Заголовок: АААААААААААА ! ЛАРУ..

АААААААААААА ! ЛАРУ В СТУДИЮ!!!

 Отправлено: 29.11.09 23:46. Заголовок: Agata Да ладно с н..

Agata

Да ладно с ними с ребрами, ищите мечевидный отросток, его ни с чем не спутать, и вот будет счастье... КОНЕЦ ГРУДНОЙ КОСТИ....

 Отправлено: 30.11.09 00:11. Заголовок: Симона пишет: Я Лар..

Симона пишет:

цитата:

Я Лару подожду!

Я не умею по фото определять длину грудинной кости На некоторых фото даже крайние ребра иногда бывают не видны и невозможно длину грудной клетки оценить.
У моих собак расстояние от выступа локтя до оконечности грудинной кости :
Дракон (кролик) - 5см
Феня (мини) - 7см
Эраст (мини) - 10см
Рик (стандарт) - 8см
Ники (стандарт) > 10см, точнее сказать не могу у нее в этом месте крупный жировик.

При этом у Рика правильное соотношение грудь-поясница-круп. На его примере Иванищева девочкам стажерам показывала что такое идеальные соотношения корпуса таксы.

P.S. У остальных собак тоже , а то еще кто-то подумает, что у них что-то не так

 Отправлено: 30.11.09 00:26. Заголовок: яя пишет: Настоящие..

яя пишет:

цитата:

Настоящие рёбра (их 9!!!) рёберными хрящами присоединены к непарной грудной кости, хрящи ложных рёбер (их 4!!!) взаимно соединены и образуют хрящевую рёберную дугу. Вот и считайте у таксы должны все 9 настоящих ребер быть прикреплены к грудине

яя вот тут неточно.
К костям грудины при помощи рёберных хрящей причленяются 8 рёбер.
Девятое ребро присоединяется к рёберному хрящу восьмого ребра.
10-е,11-е и 12-е ребра прикреплены к нижней части девятого ребра.
Тринидцатое ребро остаётся неприкреплённым снизу.

 Отправлено: 30.11.09 00:40. Заголовок: Lara пишет: У моих ..

Lara пишет:

цитата:

У моих собак расстояние от выступа локтя до оконечности грудинной кости

если мерять от локтя по моему фото, то будет примерно так



а если при этом участь попправку на подвижность конечности, то расстояние тоже будет "гулять". Но все же в стойке не настолько, что бы считать конец гр кости на животе.

 Отправлено: 30.11.09 00:42. Заголовок: Неа, Вер, коротко у ..

Неа, Вер, коротко у тебя получается. Ещё чуть- чуть надо добавить.

 Отправлено: 30.11.09 00:47. Заголовок: Вот приедешь и пощуп..

Вот приедешь и пощупаешь

Собсно можено измерить длину гр кости всю. Она статичная, ее не сожмешь-растянешь-отодвинешь ))) Ну и привязать к какому-нибудь другому размеру, например, к длине от холки до хвоста. Не думаю, что у стандартных разница при этом должна получиться в 4-5 см, это слишком много. Или еще как... например всем встретиться и щупать-щупать

ps
с другой стороны, гр кость бывает разного изгиба...

 Отправлено: 30.11.09 01:12. Заголовок: Agata я думаю что г..

Agata я думаю что грудина на этом фото заканчивается там,где начинается тапочек хендлера.

 Отправлено: 30.11.09 01:14. Заголовок: Agata пишет: а если..

Agata пишет:

цитата:

а если при этом участь попправку на подвижность конечности, то расстояние тоже будет "гулять"

Я мерила при нормальном положении конечности.

 Отправлено: 30.11.09 01:16. Заголовок: Lara пишет: я думаю..

Lara пишет:

цитата:

я думаю что грудина на этом фото заканчивается там,где начинается тапочек хендлера.

Я тоже об этом подумала, но побоялась написать.

 Отправлено: 30.11.09 01:23. Заголовок: Lara пишет: думаю ч..

Lara пишет:

цитата:

думаю что грудина на этом фото заканчивается там,где начинается тапочек хендлера

зуб даю
если и приуменьшила, то на 0,5 см не больше ))))


Симона пишет:

цитата:

Я тоже об этом подумала, но побоялась написать

что-то ты вдруг такая пугливая стала? ))))

 Отправлено: 30.11.09 01:34. Заголовок: Agata пишет: что-то..

Agata пишет:

цитата:

что-то ты вдруг такая пугливая стала?

Хороший вопрос!

 Отправлено: 30.11.09 12:26. Заголовок: Agata пишет: зуб да..

Agata пишет:

цитата:

зуб даю

Все может быть, потому что грудинная кость далеко не всегда заканчивается у там, где линия низа начинает подниматься вверх.


Все зависит от длины дальних ребер, будут длинные ребра и форма грудной клетки будет близка в цилиндру.


Будут укороченные ребра и линия низа образует подрыв (иногда это маскируется распущенным брюхом). При этом у такой собаки грудина может быть длиннее чем у предыдущей.

 Отправлено: 30.11.09 12:58. Заголовок: Lara пишет: Будут у..

Lara пишет:

цитата:

Будут укороченные ребра и линия низа образует подрыв (иногда это маскируется распущенным брюхом). При этом у такой собаки грудина может быть длиннее чем у предыдущей.

яя, помните вы спрашивали у меня фото такой собаки?


Lara пишет:

цитата:

Все может быть, потому что грудинная кость далеко не всегда заканчивается у там, где линия низа начинает подниматься вверх.

Лара, я убеждена, что линия низа никогда не поднимается вверх (т.е. грудина имеет естственный изгиб, но здесь речь не об этом) именно в том месте, где заканчивается грудина правильной формы. "Система креплений" ребер с грудиной не даст это сделать.
Если грудина имеет дефект, например, завернутый вверх ее нижний конец, то линия низа должна начать подниматься в том же месте, как и при правильной форме грудины. Но линия низа должна иметь подрыв в месте окончания грудины.
Второй вариант по логике так. На практике его можно только нащупать, если это не крайне сильный дефект. И честно говоря, я не встречала собак с загнутым концом грудины.
Вот с загнутой не в ту сторону рукояткой видела, но только на фото.

 Отправлено: 30.11.09 13:25. Заголовок: Как выглядит грудина..

Как выглядит грудина



И вот правильно нарисованный скелет

 Отправлено: 30.11.09 13:54. Заголовок: Agata пишет: Но лин..

Agata пишет:

цитата:

Но линия низа должна иметь подрыв в месте окончания грудины.

Не подрыв, а плавный подъем, по крайней мере у такс. У борзых, терьеров и некоторых других пород действительно подрыв должен быть, как на зеленом скелетике в предыдущем моем посте. А вот на фото натурального скелета видно как свободные ребра могут за счет большой длины создать дополнительный объем грудной клетки.

Вот на этом рисунке тоже хорошо видно окончание грудины (лиловая стрелочка)



а вот те ребра, что не прикреплены к ней (серой скобкой обозначены) и дают нам эффект общей длины грудной клетки. Хотя длина грудной клетки зависит от длины спинного отдела позвоночника, но возьми чуть удлини дальние ребра на этом рисунке и мы скажем: "Вот это грудь у собаки - длинная,объемная!". Укоротить эти ребра и сразу образуется подрыв и гр.клетка сразу кажется короче. По длине она не изменилась, но объем мы так украдем.