Отправлено: 07.08.12 10:37. Заголовок: Модный тренд в породе или забытое старое?

Вот воистину говорят: Новое - это хорошо забытое старое...

Помню в стародавние времена от гладких собак выщеплялись лохмачи. В свое время это считалось позором. По возможности скрывали как могли...Всех производителей, несущих за собой этот хлам знали наперечет и вязали или лохи (по незнанию) или профи (шли на риски).
Много воды утекло с тех пор и уже давным-давно забыли о таких причудах породы...

А в последнее время, судя по продажам щенков, гладкие таксы снова решили принять участие в улучшении поголовье длинников.
Мне до гладких все равно. Но длинники меня волнуют. Посему имею генетический вопрос к Lara

 Отправлено: 07.08.12 11:08. Заголовок: Каким образом выщепл..

Каким образом выщепляются длиннношерстные таксы от гладких представителей породы?

Нет, конешно я предполагаю, что гладкие - доминанта, а длинники - рецессив, ну по крайней мере на опыте породы чихуа...хотя с другой стороны, у чихов межвидовые вязки разрешены.
Но вот если вы вяжете двух гладких чи, у которых в родухе нет лохмачей, у вас и родятся гладкие чи.
От межвидовой вязки - большинство гладких, ну или все. От двух лохматых - только лохмачи.
Если вы в помете получаете иное (а родители не сделаны вашими руками) - точно знайте, что как минимум один из родителей подставной.

А как у такс?
К примеру, я хочу купить лохматую суку. Допустим, она выщепенка. Есть ли у меня гарантия, что от вязки с лохматым кобелем, у меня не родятся гладики?

С другой стороны, в свое время я была знакома с владелицей "выщепенки". Так вот собачка была очень хорошо одета, а дальше, не смотря на вязки с хорошо одетыми кобелями, каждое новое поколение собак шерсть теряла. Тогда ходили слухи, что третье поколение выщепенцев окончательно теряет шерсть...

 Отправлено: 07.08.12 11:15. Заголовок: К примеру: тык 2 ию..

К примеру:
тык

цитата:

2 июня родились щенки от Kinchville Let it Be и Kinchville Kinchville Cecino Mumbo Jumbo в продаже длинношерстная (выщипенка) девочка

по одной логике событий - она кофейная длинница - иного не дано
по другой - откуда она взялась? (у папы я так понимаю лохмачей в заводе нет)

объясните мне, почему это так?

 Отправлено: 07.08.12 11:49. Заголовок: Вообще-то, длинники ..

Вообще-то, длинники имеют тот же принцип наследования, что и к/п окрас ))))))))) Технически ))))))))
Если в надцатом поколении есть дш у двух собак гш и они встретились - собаки/гены - рождается выщепенец. Это НОРМАЛЬНО! Учитывая, что совсем недавно все разновидности вязались между собакой, а в Америке и некоторых странах европы (Швеции, к примеру) вяжутся и по сей день.
По поводу полного сбрасывания шерсти - полный бред! Если выщепенцев и их детей вязать с выщепенцами и просто лысыми генетически собаками, то шерсти тупо неоткуда браться. Используйте к суке-выщепенке генетически классно одетого кобеля и будет вам щасте)))) И так далее по поколениям. У нас длинники от длинников голые как колена с нашими волшебными заводчиками и их разведением
Выщипенка НИКОГДА не родит гш от длинника! Это одна из начальных основ генетики такс! Так же, как и от двух чп никогда не рождается рыжих щенков.

 Отправлено: 07.08.12 12:07. Заголовок: Gukki спасибо http:/..

Gukki спасибо [взломанный сайт]
Gukki пишет:

цитата:

Если в надцатом поколении есть дш у двух собак гш и они встретились - собаки/гены - рождается выщепенец

а с какого именно поколения д/ш ген может цепляться?

Если г/ш доминанта, то по-моему варианты развития событий не так разнообразны:
- оба родители гладкие, гетерозигота по д/ш - родится выщепенец, если нет, то считаем, что
- один из родителей гетерозигота - 50% гомозиготных, 50% гетеро, в породе закрепляется г/ш, на то он и доминанта, чтоб накапливаться в геометрической прогрессии.
Почему у меня и вопрос-то: в породах, которые свободно пользуются межвидовыми вязками, гетерозиготных собак более, чем достаточно. Повязал г/ш с д/ш, оттуда г/ш вяжем снова с д/ш - получаем 50 на 50. И так по кругу...Закрепить мы можем только вязкой д/ш с д/ш, причем слетит снова в 50/50 при первой же вязке с г/ш. И забыть д/ш в этом варианте мы можем достаточно легко.

Так вот в таксах же д/ш ген у гладиков совсем не близко стоит? А у некоторых его и до хз какого поколения нет как и не было.
Как избежать в этом случае появление выщепенца?
Ну допустим, не хочу я выщепенцов от своих гладиков иметь?

 Отправлено: 07.08.12 13:24. Заголовок: Lector пишет: В сво..

Lector пишет:

цитата:

В свое время это считалось позором.

Да никогда это позором не считалось. В советские времена в Украине длинников мало было, так что иногда их вязали с г/ш. У нас этих выщепенцев тогда полно было.

Lector пишет:

цитата:

а с какого именно поколения д/ш ген может цепляться?

А это как ему захочется. Хоть из 20 колена может вынырнуть.

Lector пишет:

цитата:

Как избежать в этом случае появление выщепенца? Ну допустим, не хочу я выщепенцов от своих гладиков иметь?

Кто же тебя спрашивать будет?

Делай тест своим собакам на ген д/ш и избавляйся от всех носителей.

 Отправлено: 07.08.12 13:29. Заголовок: Lector пишет: а с к..

Lector пишет:

цитата:

а с какого именно поколения д/ш ген может цепляться?

Lector пишет:

цитата:

Так вот в таксах же д/ш ген у гладиков совсем не близко стоит? А у некоторых его и до хз какого поколения нет как и не было. Как избежать в этом случае появление выщепенца? Ну допустим, не хочу я выщепенцов от своих гладиков иметь?

Из любого поколения. Если он плавает, ген этот, между остальными, то так и будет плавать у кого-то (как и ген кофе).
Или копаешь родуху до нанадцатого колена с точностью на 100%, или забей и пусть себе рождается ))) Не вижу пробмел вообще ))) И не просчитаешь ты на 100% - ни выщепенцев, ни яйца, ни зубы, ни прибылые, ни в каком-то смысле окрасы (опять же история с к/п). Такова жизнь )))

 Отправлено: 07.08.12 13:31. Заголовок: Lara пишет: Кто же ..

Lara пишет:

цитата:

Кто же тебя спрашивать будет?

+10000

Lara пишет:

цитата:

Делай тест своим собакам на ген д/ш и избавляйся от всех носителей.

Как вариант - да! Сейчас это реально сделать! Делаешь тест своей собаке на всё чего тебе там надо, а вот владельцы кобеля могут тебя и послать ))) Но можешь договориться и с ними за свой счет, если уж настолько шиза клинит на тему "очищения элитной арийской расы"

 Отправлено: 07.08.12 13:42. Заголовок: Знаете, раньше выщеп..

Знаете, раньше выщепленцев было раз-два и то от привозного Германдакса.
А сейчас -почти в каждом втором помете!! И я ору- НЕ ВЕРЮ!! ПОДСТАВА!!

Недавно с удивлением узнала, что в новом щенке- длиннике, привезенном в Москву есть в родословной мои старые гладкие стандартные собаки!! от вязки которых родился ДЛИННИК!! Это от моего Себастьяна,??

Хочу "обрадовать" хозяйку, что в ее родухе- ЛИПА!

Господа заводчики!!
Давайте уж не наглейте!

 Отправлено: 07.08.12 14:24. Заголовок: Симона пишет: Знает..

Симона пишет:

цитата:

Знаете, раньше выщепленцев было раз-два и то от привозного Германдакса. А сейчас -почти в каждом втором помете!! И я ору- НЕ ВЕРЮ!! ПОДСТАВА!! Недавно с удивлением узнала, что в новом щенке- длиннике, привезенном в Москву есть в родословной мои старые гладкие стандартные собаки!! от вязки которых родился ДЛИННИК!! Это от моего Себастьяна,?? Хочу "обрадовать" хозяйку, что в ее родухе- ЛИПА! Господа заводчики!! Давайте уж не наглейте!

Ну, те пометы, кторые знаю я - нет там никакой липы, проверены собаки по потомству и не раз. И выщепенцы рождались от других сук точно так же.
Наташ, отец щенка же не твой Себастьян, что бы ты так жестко утверждала, что там нет дш. Значит другой кто-то из носителей есть в родухе и не один точно. Не вижу проблемы.
Раньше, кстати, выщепенцев многие скрывали, думаю, что это брак. Если мне сейчас задают вопрос - а может ли от двух рыжих родится ч/п щенок? Нормально ли это? И это когда всё расписано и описано по наследованию окрасов. Вот и представь, что у такого неграмотного владельца вдруг от гш родился длинник. Что сделает владелец? Правильно, от греха подальше скроет факт рождения или руководство клуба из-за полной неграмотности в данном случае скажет - скрыть и продать на диван. Таких случаев море, до сих пор есть ))) Не так и много рождается выщепенцев то. И рождаются они в основном там и на тех кровях, где всё это и рождалось. Гш то из этого помета точно так же все или не все остаются носителями дш, ген то не растворился )))))))))

 Отправлено: 07.08.12 14:28. Заголовок: Lector пишет: огда ..

Lector пишет:

цитата:

огда ходили слухи, что третье поколение выщепенцев окончательно теряет шерсть...

Моя Рикки-Тики - как раз "третья"! Она - внучка выщепенца Балтазара Косса из Страны Грез. Шерстюки - достаточно (ну, разве только не "в пол"), а то, что прежде (и теперь) длинники лишаются шерсти - так это, как уже сказала Gukki - только "оч.умелые ручки" (ну, головы, в смысле) чудо-заводчиков, а ген тут ни при чем - он уж если есть, так есть - пополам его не поделишь. У меня вот теперь и "четвертое поколение" сидит дома - лохматущий! И "штаны" и "воротник" и уши - вот дотянем еще чуток до 9 месяцев и я его отдам на "растерзание" в "расскажите про мою собаку"!
А вообще - вот заглянет Митяева Ирина и расскажет, что выщепенцы в питомнике были и есть - и никто их не боится!Симона пишет:

цитата:

старые гладкие стандартные собаки!! от вязки которых родился ДЛИННИК!! Это от моего Себастьяна,??

так может, там уже с обоих сторон "намешано"? А в родословной "покопаться" нигде нельзя? Может, она где-нибудь выложена?

 Отправлено: 07.08.12 14:39. Заголовок: Пилигрим пишет: А в..

Пилигрим пишет:

цитата:

А вообще - вот заглянет Митяева Ирина и расскажет, что выщипенцы в питомнике были и есть - и никто их не боится!

Я выше и писала, что в питомнике Стана Грез были выщипенцы от привозного кобеля. В моем же питомнике их не было НИКОГДА !!
Пилигрим пишет:

цитата:

так может, там уже с обоих сторон "намешано"

Нет , ТАМ не намешано, если родословная соответствует собакам! Там было еще МОЕ разведение!
Пилигрим пишет:

цитата:

что прежде (и теперь) длинники лишаются шерсти - так это, как уже сказала Gukki - только "оч.умелые ручки" (ну, головы, в смысле) чудо-заводчиков, а ген тут ни при чем - он уж если есть, так есть - пополам его не поделишь.

Руки тут не причем!
Шерсть или есть или ее нет генетически!

 Отправлено: 07.08.12 14:50. Заголовок: Мне тут все равно, к..

Мне тут все равно, как каждый питомник строит свое разведение! Каких собак как и кто будет разводить!
Подставы с разными разновидностями делать не стоит!
Только боюсь, и этому уже много подтверждений, когда вяжутся одни собаки, а в родословной совсем другое!

Не хочется, чтобы было как в чихах! Вяжешь типа одно, а выскакивает черте што!

 Отправлено: 07.08.12 14:51. Заголовок: Симона пишет: Там б..

Симона пишет:

цитата:

Там было еще МОЕ разведение!

В котором колене теперь Себастьян?
Симона пишет:

цитата:

Руки тут не причем! Шерсть или есть или ее нет генетически!

Руки-то да - это так, ради расхожего выражения, потому и упомянула голову - голова разведенцев о чем думает, когда подбирает пару?

 Отправлено: 07.08.12 14:54. Заголовок: Lector пишет: Всех ..

Lector пишет:

цитата:

Всех производителей, несущих за собой этот хлам знали наперечет и вязали или лохи (по незнанию) или профи (шли на риски).

Не очень понимаю позицию автор а темы: почему "хлам", какие "риски" ????
Вопрос дш от гш - ясен и прост. Более того, есть мнение, что хорошо одетый дш от гш - это некий полезный экземпляр в разновидности с новыми кровями и чистый от подмесов.

 Отправлено: 07.08.12 14:54. Заголовок: Пилигрим пишет: В к..

Пилигрим пишет:

цитата:

В котором колене теперь Себастьян?

Он еще в родословной матери. Да в Себастьяне ничего плохого нет! Плохо только, что ребенок , который якобы его, фактически не его сын! Значит, "заводчик" подставил другую собаку, левую.

 Отправлено: 07.08.12 14:57. Заголовок: Agata пишет: Более..

Agata пишет:

цитата:

Более того, есть мнение, что хорошо одетый дш от гш - это некий полезный экземпляр в разновидности с новыми кровями и чистый от подмесов.

Пятнадцать лет назад, эти пометы, где от вязок гладких рождались длинные, были крайне редки!
Почему же щас их как собак, в каждом втором помете!?
Подвязы это! Факт!

 Отправлено: 07.08.12 15:14. Заголовок: Симона пишет: Он ещ..

Симона пишет:

цитата:

Он еще в родословной матери. Да в Себастьяне ничего плохого нет!

Так кто ж думает чего плохое про Себастьяна? Даже и про мать - тоже . Не исключено, что и с щенком самим, длинношерстным все не так уж страшно? Ведь Себастьян же не клонирован? А что там, у суки, с которой его вязали? Точно-точно ни одного длинника на несколько колен "в прошлое" нет? Это мы еще только о маме..., а что у папы щенка? Может, тщательные "раскопки" что-то покажут?
Скрытый текст

эх... сейчас меня уже комп. "вышибет" - надо будет снова чистить историю. И "из-под глаза никак выйти не могу"

 Отправлено: 07.08.12 15:19. Заголовок: Gukki пишет: Так же..

Gukki пишет:

цитата:

Так же, как и от двух чп никогда не рождается рыжих щенков.

А если коб.рыжий(за ним есть чёрные собаки) а сука чёрная,может так случиться,что не будет рыжих детей?
Ещё вопрос(раз пошла такая пьянка )про ж.ш.такс,если гладкого повязать с жёсткой,то в первом поколении,как у длинников,будут только гладкие,или с жёсткими иначе? и влияет ли на результат,мама жёсткая+ папа гладкий и наоборот???у этих пар ?
Gukki пишет:

цитата:

забей и пусть себе рождается

И возможно на таких щенков оформить документы? и надо копать в родухе и в РКФ предоставлять доказательства?

 Отправлено: 07.08.12 15:24. Заголовок: ярик пишет: про ж.ш..

ярик пишет:

цитата:

про ж.ш.такс,если гладкого повязать с жёсткой,то в первом поколении,как у длинников,будут только гладкие,или с жёсткими иначе?

Нет, будут все жесткие. Ж\ш доминирует над г/ш.

 Отправлено: 07.08.12 15:29. Заголовок: Lara пишет: Нет, бу..

Lara пишет:

цитата:

Нет, будут все жесткие. Ж\ш доминирует над г/ш.

А с д-ш как?