Отправлено: 09.04.09 12:08. Заголовок: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ

ПАСЕЧНИК Л.А.

ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
Скрытый текст

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку - А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики – Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа – Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?

 Отправлено: 09.04.09 12:23. Заголовок: Если у кого есть воп..

Если у кого есть вопросы - не стесняйтесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.04.09 12:39. Заголовок: многА букфф..но смыс..

многА букфф..но смысл понятен

 Отправлено: 09.04.09 13:02. Заголовок: Lara пишет: Так что..

Lara пишет:

цитата:

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.

Вот -вот! Кстати о птичках!
Выигрывают собаки с плохими плечами, но более шоу!
В Косточках - это наглядно показанно!

Быть ПЕРВЫМ в ШОУ- это проще, чем быть первым в кинологии!

 Отправлено: 09.04.09 13:06. Заголовок: Lara , спасибо! htt..

Lara , спасибо! Замечательная статья. С удовольствием почитала.

 Отправлено: 09.04.09 13:11. Заголовок: Lara пишет: А цель ..

Lara пишет:

цитата:

А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.

То, что щас можно зарегистрировать заводскую приставку всем кому не лень даже без минимальных знаний, просто катастрофа! И это наблюдаю на выставках просто ежеднвно!
Вот пример творчества новоявленного питомника.

http://video.mail.ru/mail/annarew/2/5.html

 Отправлено: 09.04.09 13:18. Заголовок: Симона пишет: Быть ..

Симона пишет:

цитата:

Быть ПЕРВЫМ в ШОУ- это проще, чем быть первым в кинологии!

ну так есть же разделение собака для шоу и собака для разведения - не всегда это бывает " в одном флаконе"...

ведь по сути я бы согласилась,что всепородная выставка-это шоу, а монопородная- вроде как племсмотр и собаки там вроде как выигрывать должны "правильные" собаки, а не шоу ...а у нас все едино
(чот сказанула опять )


а вааще я всегда говорю, что выставки- это как политика...

 Отправлено: 09.04.09 13:19. Заголовок: Lara пишет: для то..

Lara пишет:

цитата:

для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов.

Lara пишет:

цитата:

Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

 Отправлено: 09.04.09 13:22. Заголовок: Lara пишет: Собаки ..

Lara пишет:

цитата:

Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро.

Lara пишет:

цитата:

Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.

 Отправлено: 09.04.09 13:24. Заголовок: Зря ЛАРА дала всю ст..

Зря ЛАРА дала всю статью . Надо было поэтапно!
Большинство читать не будут!
Сложно,с...

 Отправлено: 09.04.09 13:31. Заголовок: Вроде все верно напи..

Вроде все верно написано, ИМХО.

 Отправлено: 09.04.09 13:42. Заголовок: Симона пишет: Зря Л..

Симона пишет:

цитата:

Зря ЛАРА дала всю статью . Надо было поэтапно! Большинство читать не будут! Сложно,с...

Это большинство не будет читать даже если и по одному предложению давать. Главное, чтобы разумное меньшинство организовалось и установило новые правила игры, которые бы это большинство хошь-не хошь, а должно было бы соблюдать.

 Отправлено: 09.04.09 13:49. Заголовок: Lara пишет: меньшин..

Lara пишет:

цитата:

меньшинство организовалось и установило новые правила игры, которые бы это большинство хошь-не хошь, а должно было бы соблюдать.

это как это?!
..утопические мысли, мадам!

 Отправлено: 09.04.09 13:56. Заголовок: Lara пишет: Самый д..

Lara пишет:

цитата:

Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак.

Будет такса короткая и высокая.

 Отправлено: 09.04.09 13:57. Заголовок: olsen пишет: ..утоп..

olsen пишет:

цитата:

..утопические мысли, мадам!

Вот именно.

 Отправлено: 09.04.09 13:59. Заголовок: Симона пишет: Будет..

Симона пишет:

цитата:

Будет такса короткая и высокая

 Отправлено: 09.04.09 14:43. Заголовок: Lara :sm47: Вот за..

Lara
Вот за что я очень люблю город - за такие профессиональные статьи, высказывания, комментарии, без розовых слюней, переливания из пустого в порожнее и т.д.
Новая статья прям как подарок форуму к дню рождения!

 Отправлено: 09.04.09 14:51. Заголовок: Lara пишет: Это бол..

Lara пишет:

цитата:

Это большинство не будет читать даже если и по одному предложению давать. Главное, чтобы разумное меньшинство организовалось и установило новые правила игры, которые бы это большинство хошь-не хошь, а должно было бы соблюдать.

К сожалению, именно разумное меньшинство хуже всего поддаётся организации, организация дя них примерно то же, что и "сбивание" в стадо - каждый осознаёт свою индивидуальность и опасается её нивелирования в сообществе...
А вообще замечательная статья, слегка опережающая время, но это свойство по-настоящему мудрых и творческих личностей.
Лара, можно "утащить" её в мой файл статей по генетике на компе?

 Отправлено: 09.04.09 15:13. Заголовок: Sharky пишет: Лара,..

Sharky пишет:

цитата:

Лара, можно "утащить" её в мой файл статей по генетике на компе?

Что за вопрос? Конечно можно.

 Отправлено: 09.04.09 15:13. Заголовок: Sharky пишет: К сож..

Sharky пишет:

цитата:

К сожалению, именно разумное меньшинство хуже всего поддаётся организации, организация дя них примерно то же, что и "сбивание" в стадо - каждый осознаёт свою индивидуальность и опасается её нивелирования в сообществе

В мудрые мысли!

 Отправлено: 09.04.09 15:18. Заголовок: olsen пишет: это ка..

olsen пишет:

цитата:

это как это?! ..утопические мысли, мадам!

Разумное меньшинство - это те, от кого что-то зависит. Вот например кипишуют чихуисты, собирают подписи под письмом в защиту мраморного окраса, но даже если это письмо подпишет большинство породников, то все-равно разумное меньшинство сделает так, как оно уже решило и как правильно. И придется большинству сникнуть и подчиниться

 Отправлено: 09.04.09 15:22. Заголовок: Lara пишет: то все-..

Lara пишет:

цитата:

то все-равно разумное меньшинство сделает так, как оно уже решило и как правильно. И придется большинству сникнуть и подчиниться

Эй, ну почему именно, чихи? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.04.09 15:30. Заголовок: Lara, а можно скопир..

Lara, а можно скопировать Вашу статью на наш пензенский форум (само собой, с указанием авторства и ссылкой на источник)? Думаю, моим землякам она будет тоже очень интересна.

 Отправлено: 09.04.09 15:34. Заголовок: Sharky пишет: К сож..

Sharky пишет:

цитата:

К сожалению, именно разумное меньшинство хуже всего поддаётся организации, организация дя них примерно то же, что и "сбивание" в стадо - каждый осознаёт свою индивидуальность и опасается её нивелирования в сообществе...

Я не считаю, что развитие генетического тестирования, просвещение новичков, разумные изменения в стандартах - это сбивание в стадо. Понятно, что большинству это не нужно, но хочется верить что найдется хоть немного заинтересованных людей, которые смогут преодолеть инерцию и сопротивление большинства и наведет хоть какой-то порядок в этом кинологическом бардаке.

 Отправлено: 09.04.09 15:38. Заголовок: Nell™ пишет: Lara, ..

Nell™ пишет:

цитата:

Lara, а можно скопировать Вашу статью на наш пензенский форум (само собой, с указанием авторства и ссылкой на источник)? Думаю, моим землякам она будет тоже очень интересна.

Конечно.

 Отправлено: 09.04.09 15:41. Заголовок: Lara пишет: Конечно..

Lara пишет:

цитата:

Конечно.

Спасибо!
Разместила тут .
(если ссылку давать нельзя, прошу простить - исправлю [взломанный сайт] )

 Отправлено: 09.04.09 16:01. Заголовок: Lara :sm248: ..

Lara

 Отправлено: 09.04.09 21:06. Заголовок: Lara пишет: Я не сч..

Lara пишет:

цитата:

Я не считаю, что развитие генетического тестирования, просвещение новичков, разумные изменения в стандартах - это сбивание в стадо.

Да речь не об этом, просвещение - крайне нужное направление в кинологическом (да и не только) сообществе. Но ведь у многих, даже самых просвещенных, опытных и неглупых заводчиков постоянно наблюдаются "битвы", в основе которых лежат какие-то давние счеты. И видение развития породы у заводчиков неоднородно. Поэтому организовать таких людей будет непросто, ибо нужна мудрость, чтобы поставить общую цель (которую ещё надо определить и согласовать) выше своих личных отношений.

 Отправлено: 09.04.09 22:49. Заголовок: А и не надо никого о..

А и не надо никого организовывать, пусть сидят каждый на своем хуторе, нужно поменять немножко правила игры. Таксы ведь достаточно благополучные в плане наследственности, а во многих породах такие ужасы творятся, что волосы дыбом встают. Ну ведь и правда нельзя так дальше измываться над бедными собаками. Если заводчики не могут остановиться сами, то нужно вразумлять их принудительно путем изменения стандартов и введением обязательного тестирования. И никуда они не денутся, ну может повозмущаются для порядку, а потом привыкнут, зато собакам польза будет.

 Отправлено: 10.04.09 09:40. Заголовок: Девушки, а кто может..

Девушки, а кто может разъяснить, что это за понятие

востребованных породных типов?
Если есть стандарт, то тип разве не должен стандарту соответствовать?
И что такое "тип"?
Как могут быть разными типы, если есть утвержденный стандарт?

 Отправлено: 10.04.09 09:54. Заголовок: Нат пишет: Девушки,..

Нат пишет:

цитата:

Девушки, а кто может разъяснить, что это за понятие востребованных породных типов? Если есть стандарт, то тип разве не должен стандарту соответствовать?

(В продолжение мысли НАТ и для проверки собственного понимания)

В качестве примера - очень мелкий кролик. У очень маленького животного ускоряются все обменные процессы, в мозгах все мыслишки и эмоции судорожно скачут.
Напрашивается мысль- чем меньше собачка, тем холеричнее ее темперамент. Реакция WUT-ограничение минимального размера кролей и небольшое увеличение верхней границы.
Я правильно уловила причинно-следственную связь?

 Отправлено: 10.04.09 10:59. Заголовок: Нат пишет: Девушки,..

Нат пишет:

цитата:

Девушки, а кто может разъяснить, что это за понятие востребованных породных типов?

Это то, что наиболее модно и выигрывает на выставках. Ну вот например лет 20 назад таксы были крепенькие, низенькие, с не очень длинными шеями, а сейчас с такой старомодной шейкой уже никуда не поткнешься. В моде длинношеие, чуть более облегченные и чуть более высоконогие.

 Отправлено: 10.04.09 11:09. Заголовок: Lara пишет: В моде ..

Lara пишет:

цитата:

В моде длинношеие, чуть более облегченные и чуть более высоконогие.

Что-то слишком ласково: "чуть"...

 Отправлено: 10.04.09 12:02. Заголовок: dazzler пишет: . У ..

dazzler пишет:

цитата:

. У очень маленького животного ускоряются все обменные процессы, в мозгах все мыслишки и эмоции судорожно скачут.

Не обязательно. Пример-мои Шон, Муха и Алиса. Все они меньше 3000 гр.
Чихи- спокойные как...Шон!

 Отправлено: 10.04.09 21:15. Заголовок: Lara пишет: Это то,..

Lara пишет:

цитата:

Это то, что наиболее модно и выигрывает на выставках. Ну вот например лет 20 назад таксы были крепенькие, низенькие, с не очень длинными шеями, а сейчас с такой старомодной шейкой уже никуда не поткнешься. В моде длинношеие, чуть более облегченные и чуть более высоконогие.

Тогда к чему стандарт?
Честно - не могу понять - типы-стандарты-мода...
Есть перевод стандарта - примерно что помню - такса - длинная, низкорослая и пр...
Получается, тип (=мода) заменяют стандарт?
Ведь, как я понимаю, за 20 стандар не изменился - изменилась мода...

dazzler пишет:

цитата:

В качестве примера - очень мелкий кролик. У очень маленького животного ускоряются все обменные процессы, в мозгах все мыслишки и эмоции судорожно скачут.

Лен, я тоже так поначалу думала... Все Каста шиложопым называла
Но как я была неправа! Когда у нас Тан появился - я поняла, что такое "подорванный"таск.
Ему 6 месяцев, карлик, чуть крупнее Мирика будет.... Но жжет так, что пол дрожит.
Вот поди разберись- обменные тут процессы или просто шило в заднице?

 Отправлено: 10.04.09 21:57. Заголовок: Нат пишет: Тогда к ..

Нат пишет:

цитата:

Тогда к чему стандарт?

Потому что стандарт не регламентирует с точностью до мм длину шеи или точный градус выхода шеи, не дает эталон головы, который все должны соблюдать и пр. Вас же не удивляет когда вы в ринге совершенно разнотипных собак и при этом все они могут претендовать на отличную оценку.

 Отправлено: 10.04.09 22:04. Заголовок: А как тогда типы опр..

А как тогда типы определяются?
Кто законодатель модного типа?
Как вообще появляются какие-то определенные типы собак?
С чем это связано?

 Отправлено: 10.04.09 23:31. Заголовок: Нат пишет: Как вооб..

Нат пишет:

цитата:

Как вообще появляются какие-то определенные типы собак? С чем это связано?

С тем, что собаки не клоны и не похожи друг на друга как две капли воды. Когда кому-то удается создать такое оригинальное сочетание генов, что собака выделяется на фоне общего поголовья и экспертам и другим собачникам это нравится, то эта собака начинает широко использоваться в разведении и этот тип начинает преобладать. Вот в свое время Орландо был таким законодателем мод.

 Отправлено: 10.04.09 23:35. Заголовок: Lara пишет: Вот в с..

Lara пишет:

цитата:

Вот в свое время Орландо был таким законодателем мод.

Значит я уже старомодна что ли ?

 Отправлено: 11.04.09 00:05. Заголовок: Оля пишет: Значит я..

Оля пишет:

цитата:

Значит я уже старомодна что ли ?

Типа того.

А на самом деле - он ввел моду на такой тип и все (ну может и не все, но большинство ) ринулись за этими кровями и в итоге сейчас большинство поголовья в д/ш миниатюре такого типа.

 Отправлено: 11.04.09 02:14. Заголовок: Lara пишет: сейчас ..

Lara пишет:

цитата:

сейчас большинство поголовья в д/ш миниатюре такого типа.

А у меня совсем другое впечатление. Что,,Орландов тип,, ушел навсегда, остались типа мы с Оленй, кому он еще нравится . А бум сейчас на америкосов.

 Отправлено: 11.04.09 05:29. Заголовок: dazzler пишет: оста..

dazzler пишет:

цитата:

остались типа мы с Оленй, кому он еще нравится

Мы с вами Орландо -мой такса-идеал

 Отправлено: 11.04.09 08:32. Заголовок: Лариса и Дима пишет:..

Лариса и Дима пишет:

цитата:

мой такса-идеал

Если еще не брать во внимание его размет.
Осторожней с идеалами !

 Отправлено: 11.04.09 08:46. Заголовок: Лариса и Дима пишет:..

Лариса и Дима пишет:

цитата:

Мы с вами Орландо -мой такса-идеал

Лена, Лариса, и я с вами!!!

Наташ, ну размет... смертельно, что ли?
Да и какой там размет?
Каста нашего видела - есть после зимы, летом размета нет.
И летом судьи пишукт, что кобель в отличной форме - зимой
не всегда это получается.
Мирика возьми... Вот Хомасуридзе его один раз опустил дал очхор, второй раз дал отлично,
но второе место, потому как первое получил стандарт, вышенший в карлики...


Lara, спасибо огромное за разъяснения! Хоть что-то прояснилось...


Девочки, а вот ещё разъясните, пожалуйста.
Есть стандарт, это неоспоримо и не обсуждается.
Есть тип и мода... Если Они идут вразрез со стандартом - что
играет более важную роль - стандарт или тип (=мода)?
По томУ, что виду на выставках - мода!
И даже тип уходит на второе место, а стандарт - просто где-то там в хвосте...

 Отправлено: 11.04.09 09:33. Заголовок: Понимаю, что ведусь ..

Скрытый текст

Понимаю, что ведусь на красную тряпку

Симона пишет:

цитата:

Если еще не брать во внимание его размет. Осторожней с идеалами !

Сдается мне, Вы никогда не видели Орландо

 Отправлено: 11.04.09 10:54. Заголовок: Синица пишет: Сдает..

Синица пишет:

цитата:

Сдается мне, Вы никогда не видели Орландо

Видела и была поражена его красотой! И первое , что бросилось в глаза- размет и очень плоская грудь .
Зачем лукавить если все давно очевидно!
Или Великие собаки как святые или покойники- о них ТОЛЬКО хорошо?

 Отправлено: 11.04.09 11:02. Заголовок: dazzler пишет: А у ..

dazzler пишет:

цитата:

А у меня совсем другое впечатление. Что,,Орландов тип,, ушел навсегда

Тип - это не точная копия с какого-то оригинала. Будучи в одном типе собаки могут быть и красавцами и уродами. И хотя Орландо недолго использовался в разведении и позже куча других кобелей навалились на поголовье, но его головы, его линии до сих пор видны в породе. У него вообще генетика удивительная, его тип давит все другие крови на протяжении нескольких поколений и он все еще виден и во внуках и в правнуках.

Симона пишет:

цитата:

Если еще не брать во внимание его размет.

А у Симона - коровину

Да не было у Орландо размета
Вот немножко плоская грудь - это да. Ну так те, кто хороших крепких сук с ним вязал получил нормальную гр. клетку, а те у кого суки сами были плоские конечно наплодили фанерок, а потом еще инбридингов на с этих собаками понаделали [взломанный сайт], а в итоге конечно виноват оказался Орландо. Нужно грамотно разведением заниматься, и тогда не придется виноватых искать. А то у нас есть заводчики, которым все чужие питомники/кобели козни строят, а они бедняжки вынуждены "выгребать" за ними.

 Отправлено: 11.04.09 11:04. Заголовок: Симона пишет: Или В..

Симона пишет:

цитата:

Или Великие собаки как святые или покойники- о них ТОЛЬКО хорошо?

Ессесно. Или по крайней мере не в обвинительной манере указывать на недостатки.

Симона пишет:

цитата:

очень плоская грудь .

Не очень

 Отправлено: 11.04.09 11:09. Заголовок: Я сейчас скажу крамо..

Я сейчас скажу крамолу: когда такса идеально соответствует стандарту, она чаще всего НИКАКАЯ. А вот у тех собак, от которых сердце замирает, обычно бывают некоторые недостатки.

 Отправлено: 11.04.09 11:19. Заголовок: Lara пишет: Не очен..

Lara пишет:

цитата:

Не очень

Все относительно!
Lara пишет:

цитата:

Или по крайней мере не в обвинительной манере указывать на недостатки.

Стараюсь работать над собой!
Lara пишет:

цитата:

Я сейчас скажу крамолу: когда такса идеально соответствует стандарту, она чаще всего НИКАКАЯ. А вот у тех собак, от которых сердце замирает, обычно бывают некоторые недостатки

Не просто согласна, а очень согласна!

Говорю же, что Орландо ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ собака, от которой замирает сердце!

 Отправлено: 11.04.09 12:07. Заголовок: Симона пишет: Все о..

Симона пишет:

цитата:

Все относительно!

Я его щупала.

 Отправлено: 11.04.09 15:18. Заголовок: Lara пишет: Я его ..

Lara пишет:

цитата:

Я его щупала.

Ну тогда другое дело!
Пусть будет широким и в моих глазах.

 Отправлено: 13.04.09 09:39. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья.
Lara
Можно я тоже на наш ивановский форум помещу?

 Отправлено: 13.04.09 11:35. Заголовок: dazzler пишет: Что..

dazzler пишет:

цитата:

Что,,Орландов тип,, ушел навсегда, остались типа мы с Оленй, кому он еще нравится . А бум сейчас на америкосов.

меня еще забыли!

угу, последние тенденции показывают, что да..америкосы... но мне тип их нра (особенно, я больше склонна к их гш таксам, у длинников- частично)...
вот если бы америкосвоский тип да с орландовским да как следует замесить ..эээх! была бы не собака, а песТня!

 Отправлено: 13.04.09 11:39. Заголовок: Lara пишет: И хотя ..

Lara пишет:

цитата:

И хотя Орландо недолго использовался в разведении и позже куча других кобелей навалились на поголовье, но его головы, его линии до сих пор видны в породе. У него вообще генетика удивительная, его тип давит все другие крови на протяжении нескольких поколений и он все еще виден и во внуках и в правнуках.

ну не скажу я что Орландо прям уж недолго использовался...
а так соглашусь! и я всегда говорила- его (особенно головы и шерсть) видно и в детях, и внуках далее...
Lara пишет:

цитата:

Ну так те, кто хороших крепких сук с ним вязал получил нормальную гр. клетку, а те у кого суки сами были плоские конечно наплодили фанерок, а потом еще инбридингов на с этих собаками понаделали , а в итоге конечно виноват оказался Орландо. Нужно грамотно разведением заниматься, и тогда не придется виноватых искать. А то у нас есть заводчики, которым все чужие питомники/кобели козни строят, а они бедняжки вынуждены "выгребать" за ними

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! а то вечно находят одного козла отпущения... можно подумать за суками никакой генетики нет и она чиста аки белый лист и прозрачна аки утренняя роса

 Отправлено: 13.04.09 11:56. Заголовок: dazzler пишет: ц..

цитата:

dazzler пишет: цитата: Что,,Орландов тип,, ушел навсегда, остались типа мы с Оленй, кому он еще нравится . А бум сейчас на америкосов.

Ленчик, ты со своими описками меня практически оленем обозвала

 Отправлено: 13.04.09 12:34. Заголовок: Оля кто ты, северный..

Оля кто ты, северный олень?!?

 Отправлено: 13.04.09 13:31. Заголовок: кадриль пишет: Можн..

кадриль пишет:

цитата:

Можно я тоже на наш ивановский форум помещу?

Можно.

Никто больше не спрашивайте, копируте куда хотите, только авторство не забывайте указывать

 Отправлено: 13.04.09 13:37. Заголовок: olsen пишет: ну не ..

olsen пишет:

цитата:

ну не скажу я что Орландо прям уж недолго использовался...

Конечно недолго , мог бы ведь до сих пор вязаться и с какой пользой для породы Скрытый текст

Инессу сейчас перекорячит

 Отправлено: 13.04.09 13:50. Заголовок: olsen пишет: можно..

olsen пишет:

цитата:

можно подумать за суками никакой генетики нет и она чиста аки белый лист и прозрачна аки утренняя роса

Никогда не видела детё от Орландо широким как скамейка! Почему-то от разных сук все как фанерки выходили!
И обросшие шерстью до пола- очень эффектными смотрелись.

 Отправлено: 13.04.09 14:16. Заголовок: Симона пишет: Никог..

Симона пишет:

цитата:

Никогда не видела детё от Орландо широким как скамейка

ну вот вязалась я в свое время сыном его- Фламенко...совсем не фанерка..и сам Орландо фанеркой мне не казался...
Плейбой -сын Орландо..даже близко не было...

если еще мне повспоминать скольких "орландовцев" я видела!!!... д
по вашим словам можно подумать одни камбалы от Орландо ходят!
Он давал ПРЕКРАСНЫХ детей!!!! это потом уже, когда все бездумно (как это бывает обычно) ринулись вязаться все к одному в надежде получить чудо и не продумывая, что в итоге могут получить (и не получить)... так вина-то не владельца произвдителя, а заводчика!!!

 Отправлено: 13.04.09 14:20. Заголовок: olsen пишет: Он дав..

olsen пишет:

цитата:

Он давал ПРЕКРАСНЫХ детей

Что вы на меня напали! Я старая поклонница Орландо!
Его обожала всегда !
Просто у него тип такой. Об этом и пою.
А не о том, что он плох!

 Отправлено: 13.04.09 15:02. Заголовок: Симона пишет: Что в..

Симона пишет:

цитата:

Что вы на меня напали! Я старая поклонница Орландо!

Симона пишет:

цитата:

Просто у него тип такой. Об этом и пою.

просто по вашим словам выходит - это тип эффектной собаки с узкой грудью и жутким разметом, дающим от любых сук- "фанерок"
-
Симона пишет:

цитата:

Если еще не брать во внимание его размет. Осторожней с идеалами

Симона пишет:

цитата:

Видела и была поражена его красотой! И первое , что бросилось в глаза- размет и очень плоская грудь . Зачем лукавить если все давно очевидно!

Скрытый текст

когда поражаются красотой на все недостатки не обращают внимание

Симона пишет:

цитата:

Никогда не видела детё от Орландо широким как скамейка! Почему-то от разных сук все как фанерки выходили!

просто уже надоедает, когда есть прекрасные собаки (больш.частью такая участь ждет кобелей), которые навыигрывают, навяжутся, а потом - не дай боже-щенки не оправдают надежд каких-то или вообще (о, ужас!) велезет где-то брачок...оооооо..ппц!!!

 Отправлено: 13.04.09 15:06. Заголовок: olsen пишет: когда ..

olsen пишет:

цитата:

когда есть прекрасные собаки (больш.частью такая участь ждет кобелей), которые навыигрывают, навяжутся, а потом - не дай боже-щенки не оправдают надежд каких-то или вообще (о, ужас!) велезет где-то брачок

Если я правильно поняла, статья и об этом тоже - победы и разведение - разные вещи.

 Отправлено: 13.04.09 15:17. Заголовок: Agata пишет: побед..

Agata пишет:

цитата:

победы и разведение - разные вещи.

победы- лежат на совести самой собаки и ее владельца
а разведение... если кобель- то на самой собаке, на владельце этого кобеля, на суках (которые им вяжуться), на владельцах этих сук...как видно- разница огромна!

 Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: Симона пишет: Никог..

Симона пишет:

цитата:

Никогда не видела детё от Орландо широким как скамейка! Почему-то от разных сук все как фанерки выходили!

Расскажу историю (диалоги очень сокращены ) как мы познакомились (и тут же поцапались ) с Симоной. Это было еще задолго до форумов, на одной из Евразий. Она услышала, что я хочу кобеля себе купить и стала сватать мне к/п длинника, на что я сказала, что мне вашего кофе и даром не нужно, а я хочу рыжего орландовских кровей. А она мне:
-От Орландо все дети плоские!
А я ей фото Эраста. И Симона таки вынуждена была признать, что не все

 Отправлено: 13.04.09 16:28. Заголовок: Lara пишет: А я ей ..

Lara пишет:

цитата:

А я ей фото Эраста.

я чот сразу вспомниаю шутку из КВНа : "ЛЮЮЮЮДИИИИ!!! мы перестали детей называть Эрастами!"

 Отправлено: 13.04.09 16:32. Заголовок: olsen пишет: когда..

olsen пишет:

цитата:

когда поражаются красотой на все недостатки не обращают внимание

Ну что же делать, если я себя считаю профи!

В свое время меня сразил Орландо своей красотой! Раньше и не было лучше . Ничего подобного мы и не видели .
А щас немножко смотрю на Орландо по другому!Но это не делает Орландо хуже в моих глазах.
Я еще всегда удивлялась , почему ТАКУЮ собаку Кирсанова продала, оставив себе Ориноко?
Может потому, что Ориноко был более костистым?

 Отправлено: 13.04.09 16:37. Заголовок: olsen пишет: а разв..

olsen пишет:

цитата:

а разведение... если кобель- то на самой собаке, на владельце этого кобеля, на суках (которые им вяжуться), на владельцах этих сук...как видно- разница огромна!

Неа! В моих глазах- все просчеты помета- вина кобеля!
А достоинства- слава суке!
Потому что кобель просто ОБЯЗАН править ЛЮБУЮ суку! Тогда он племенной улучшатель! А не просто - сношатель.
Получить хороших щенков от великолепной суки- большого ума не надо! Ты от страшилки -чемпионов наплоди!

 Отправлено: 13.04.09 16:42. Заголовок: Симона пишет: Ты от..

Симона пишет:

цитата:

Ты от страшилки -чемпионов наплоди!

это понятно..но как быть с поговоркой "в семье не без урода"?!?
а вот этим уродом потом бедного кобеля заклюют так!!!
пусть хоть на 100 чемпионов он даст одного "гадкого утенка"- дык ведь и после смерти ему это припомнят

 Отправлено: 13.04.09 16:46. Заголовок: Симона пишет: Ты от..

Симона пишет:

цитата:

Ты от страшилки -чемпионов наплоди!

а для этого ДУМАТЬ надо!
а то ведь кажется- повяжу с Чемпионом и дети - чемпионами будут!! аха! фиг вам!

 Отправлено: 13.04.09 16:51. Заголовок: olsen пишет: а то в..

olsen пишет:

цитата:

а то ведь кажется- повяжу с Чемпионом и дети - чемпионами будут!! аха! фиг вам!

А это-то и есть самое страшное!
Давно доказанно, что самые хорошие щенки бывают от добротной суки " на отлично" и хорошего кобеля, чем от этого же кобеля и суки-звезды!
Нука быстренько - клички ребенка -звезды от супер Чемпионки назовите?

olsen пишет:

цитата:

пусть хоть на 100 чемпионов он даст одного "гадкого утенка"- дык ведь и после смерти ему это припомнят

Ну почему же? Не правда это.

 Отправлено: 13.04.09 16:55. Заголовок: Lara пишет: И хотя ..

Lara пишет:

цитата:

И хотя Орландо недолго использовался в разведении и позже куча других кобелей навалились на поголовье, но его головы, его линии до сих пор видны в породе. У него вообще генетика удивительная, его тип давит все другие крови на протяжении нескольких поколений и он все еще виден и во внуках и в правнуках.

Абсолютно согласна

dazzler пишет:

цитата:

А у меня совсем другое впечатление. Что,,Орландов тип,, ушел навсегда, остались типа мы с Оленй, кому он еще нравится

ни фига мы ищо здесь

 Отправлено: 13.04.09 16:55. Заголовок: Симона пишет: Давно..

Симона пишет:

цитата:

Давно доказанно, что самые хорошие щенки бывают от добротной суки " на отлично" и хорошего кобеля, чем от этого же кобеля и суки-звезды!

а это уже как карты звезды гены лягут...
звезд-чемпионок мало..соответственно "выход" щенков-звезд меньше...
а большинство сук просто на "отлично"..ну вот иногда и они "выстреливают" тока их большинстов, так что они даже своими "выхлопами" сук-чемпионок перебивают в процентном соотношении

 Отправлено: 13.04.09 17:05. Заголовок: olsen пишет: звезд-..

olsen пишет:

цитата:

звезд-чемпионок мало..соответственно "выход" щенков-звезд меньше...

Опять не согласна! Я общую картину вижу и в гладких собаках и в длинниках .

Хорошо.
Тогда назови хотябы ОДНУ звезду от суперсуки! Одну!!
НЕТУ!!
Матери обычно затмевают детей!
Это прослеживается и у человеков -дети у великих талантливых людей обычно серые сошки.

 Отправлено: 13.04.09 17:11. Заголовок: Симона пишет: Тогда..

Симона пишет:

цитата:

Тогда назови хотябы ОДНУ звезду от суперсуки! Одну!!

Для начала назовите мне эту суку звезду. Потом посмотрим что Вам ответить....

 Отправлено: 13.04.09 17:12. Заголовок: olsen пишет: тока ..

olsen пишет:

цитата:

тока их большинстов, так что они даже своими "выхлопами" сук-чемпионок перебивают в процентном соотношении

Зато щенков от суки- Чемпионки почти всегда берут для выставок И вот таких -то детей мы и видим на выставках намного аще, чем случайно затесавшуюся детку от нечемпионского помета.!

 Отправлено: 13.04.09 17:15. Заголовок: Оля пишет: Для нача..

Оля пишет:

цитата:

Для начала назовите мне эту суку звезду. Потом посмотрим что Вам ответить....

Нет ,Оль, не щас.
Щас боюсь обидеть детей этих сук и самих сук.

На этот счет у меня тема готова бооольшая! Вот только когда ее запундырить , еще не знаю. После Националки, наверное .

 Отправлено: 13.04.09 17:18. Заголовок: Симона пишет: После..

Симона пишет:

цитата:

После Националки, наверное .

Я помню еще после прошлой Националки Лара обещала нам кое-что рассказать-показать через год...... мы не забыли.... ждем эту бомбу замедленного действия)))

 Отправлено: 13.04.09 17:30. Заголовок: Оля упс! тогда я тож..

Оля упс! тогда я тоже типа помню..и жду!!!

 Отправлено: 13.04.09 18:47. Заголовок: Оля olsen , не может..

Оля olsen , не может быть! ТАКОЕ я бы никогда не пообещала рассказать Помнится, я говорила, что много чего знаю, но никогда не стану об этом говорить вслух.

Разве что была еще какая-то мелочь, о которой я забыла Ну дык теперь все - старость, склероз

 Отправлено: 13.04.09 19:12. Заголовок: Lara пишет: Помнитс..

Lara пишет:

цитата:

Помнится, я говорила, что много чего знаю, но никогда не стану об этом говорить вслух.

А может, мне тоже ...молчать! ?

 Отправлено: 13.04.09 19:32. Заголовок: Симона пишет: А мож..

Симона пишет:

цитата:

А может, мне тоже ...молчать! ?

Смотря оБ чем

 Отправлено: 14.04.09 05:36. Заголовок: Симона пишет: Нука ..

Симона пишет:

цитата:

Нука быстренько - клички ребенка -звезды от супер Чемпионки назовите?

Оля пишет:

цитата:

Для начала назовите мне эту суку звезду.

Хотелось бы уточнить критерии звёздности и суперчемпиона.

 Отправлено: 14.04.09 07:38. Заголовок: osia пишет: Хотелос..

osia пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить критерии звёздности и суперчемпиона

Смотрела недавно сайт одного известного питомника и обнаружила, что у одного чемпиона питомника, помимо, как говорится, полного комплекта титулов, 26 CACIB, половина из них получена в других странах. Не скрою, меня это поразило. Далеко не каждый наш чемпион имеет такое их количество. Одним из критериев суперчемпионства является его количество титулов, кто бы что не говорил про необъективное судейство и т.д. и т.п. Интересно было бы собрать полную базу по самым титулованным таксам, чемпионам всего-всего на свете.

 Отправлено: 14.04.09 09:58. Заголовок: Тулуза пишет: Не ск..

Тулуза пишет:

цитата:

Не скрою, меня это поразило. Далеко не каждый наш чемпион имеет такое их количество. Одним из критериев суперчемпионства является его количество титулов, кто бы что не говорил про необъективное судейство и т.д. и т.п. Интересно было бы собрать полную базу по самым титулованным таксам, чемпионам всего-всего на свете.

На самом деле это у вас такая информация вызвала уважение и восхищения достоинствами чужой собаки, большинство имеет другое мнение - совершенно противоположное. Я много читаю по форумам различных высказываний - типа: есть деньги - есть и титулы, из любой собаки хороший хендлер может сделать чемпиона, делать нечего вот и шляется везде, зараза такая интера не закрывает - специально небось, чтоб другим насолить, подумаешь опять чемпиона закрыли- да там и конкуренции скорее всего не было..... и т.д.

Все это я написала не дабы осудить тех кто это пишет, а дабы поблагодарить Вас - искренне порадовавшегося человека за чью-то таксу. Очень приятно когда чьи-то достижения кем-то оценены - значит все-таки это кому-то нужно, а не только владельцу звездного пса...

 Отправлено: 14.04.09 11:00. Заголовок: Lara пишет: Ну дык ..

Lara пишет:

цитата:

Ну дык теперь все - старость, склероз

вот видишь Оля!! не надо на меня нападать! не тока меня одну склерозы мучат!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.04.09 11:06. Заголовок: osia пишет: Хотелос..

osia пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить критерии звёздности и суперчемпиона.

Оля пишет:

цитата:

есть деньги - есть и титулы, из любой собаки хороший хендлер может сделать чемпиона,

в этом есть здравый смысл...
не такого уж и супер-чемпиона надо иметь, чтобы получить чемпиона какой-нить страны, где собак -то практически нет (ну там типа какойнить Грузии, Болгарии, Израиля или чего-то в этом духе)..скажешь, нет?!

ну а потом в самом деле..супердрулер чемпион положим 26 стран, но в моих глазах он не будет таким чемпионом... для меня может будет счиатться звездой куда может быть менее титулованный кобель...

 Отправлено: 14.04.09 11:12. Заголовок: olsen пишет: для м..

olsen пишет:

цитата:

для меня может будет счиатться звездой куда может быть менее титулованный кобель...

Правильно,согласна!
Ведь суть...обычно не там где звёзды

 Отправлено: 14.04.09 11:26. Заголовок: А для меня Звезда- э..

А для меня Звезда- это собака, которую знают все!
Которые на слуху, и таких не так уж и много.

 Отправлено: 14.04.09 11:31. Заголовок: Симона пишет: А для..

Симона пишет:

цитата:

А для меня Звезда- это собака, которую знают все!

Бесспорно и это верно!
Ведь пиар тоже дело хорошее...

 Отправлено: 14.04.09 11:41. Заголовок: простоТАКС пишет: В..

простоТАКС пишет:

цитата:

Ведь пиар тоже дело хорошее...

Плохую собаку как ни пиарь, не многие запомнят.
Память, она не безгранична. А избирательна.
А уж со временем- звезды останутся, а посредственность забудут.

 Отправлено: 14.04.09 11:42. Заголовок: olsen пишет: но в ..

olsen пишет:

цитата:

но в моих глазах он не будет таким чемпионом...

Ну в твоих глазах стать чемпионом вообще не реально.... ты слишком привередлива

А вот относительно моей цитаты скажу только то, что смысл ее был лишь в простой человеческой благодарности автору, который просто и душевно порадовался чужим успехам, так что не начинайте мочало мочалить сначала....

 Отправлено: 14.04.09 11:46. Заголовок: olsen пишет: ну там..

olsen пишет:

цитата:

ну там типа какойнить Грузии

Да я туда в жизни не попрусь - ты что хошь чтоб меня там замочили [взломанный сайт]

Скажу больше, даже в Дублин не поеду по простой причине - а вдруг повезет, так потом всю плешь проедят что конкуренции не было, что любой дурак поедет и так же все получит. Увольте... я лучше в Австрию, в Братиславу.... и собачек побольше и адреналинчику...

 Отправлено: 14.04.09 11:47. Заголовок: Оля пишет: смысл е..

Оля пишет:

цитата:

смысл ее был лишь в простой человеческой благодарности автору, который просто и душевно порадовался чужим успехам,

На всех форумах во всех темах выставок бурно и долгими аплодисментами "просто и душевно" радуются.

Почему такая реакция Оля, мне не понятно .

 Отправлено: 14.04.09 11:48. Заголовок: Тогда нужно составит..

Тогда нужно составить список звезд, посмотреть кто их родил и можно ли их мать тоже считать звездой.