Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 13
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.10.10 19:11. Заголовок: Рейтинг сухих кормов независимой американской службы по контролю за качеством кормов.
Купила вчера Еве корм Orijen Puppy ,хочу им кормить. Вот,что недавно нашла в интернете: "Dog Food Analysis - независимая американская служба по контролю за качеством кормов. Ежегодно приводит списки кормов в классах от (1* - до 6*), оценивает фирмы и присваивает категорию каждый год. Если марка поддерживает качество то оценка не меняется- если критерии (производства, состава , упаковки или качества и т.д. ) падают - то независимая служба понижает статус. следим за обновлениями : w w w . dogfoodanalysis. com / dog_food_reviews / Там же приведен подробный "разбор" корма и рекомендации, которые не говорят производители - если проблемы с языком , то пользуйтесь автопереводом - Html страниц в google к примеру. Корма, наиболее популярные в России и считающиеся нашими соотечественниками наиболее качественными, имеют низшие оценки в рейтингах кормов для собак. Именно их продукция наиболее часто фигурирует в списках кормов, отозванных из продаж в связи с опасностью для жизни питомцев и даже из-за смертельных исходов после употребления данных кормов (доказанных лабораторно)." Вот ссылка на полный текст и на рейтинг всех кормов: http://www.minidog.info/forum/topic3651.html<\/u><\/a> В плюс этого рейтинга хочу добавить,что Лита моя (пудель) терпеть не может сухой корм и год назад упрямо игнорировала Роял для пуделей,который я ей купила (который,кстати,стоит дороже чем Ориджен),а на этот корм,который я купила исключительно Еве (Лита у меня на натуралке) она накинулась просто, к глубокому моему удивлению!!Она вообще сухой корм (несколько видов предлагалось) за еду не считала никогда.Они с Евой чуть не подрались,Ева упорно отстаивала свою порцию и с полным ртом пыталась лаять,говоря Лите,чтобы она убралась подальше:))) Решила и Литу переводить на Ориджен постепенно,только для взрослых собак,а то я все время переживаю,что чего-то ей не додаю,плюс витамины...
| |
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 05.02.10
|
|
Отправлено: 29.10.10 11:59. Заголовок: )))) Ну, у америкосо..
)))) Ну, у америкосов и стандарт такс иной, чем у нас))))))) Кормлю своих про-натюром. Нравится собакам, а мне нравится, как они выглядят. И, *шепотом*, совсем не доверяю любым независимым американским службам, исследованиям, анализам и пр.;-))))))
| |
|
|
Отправлено: 29.10.10 12:35. Заголовок: потратила время - по..
потратила время - посмотрела все ссылки и сайты... по поводу сайта, где рекламируют этот рейтинг - по ходу дела тамошняя хозяйка распространяет Ориджен и Акану. Ее послушать - лучше так и кормов и в мире нету по поводу сайта, где висит сам рейтинг. В 98% случаев данные представлены за 2006-2008 годы. Простите, но с этого времени многие корма уже иссякли, кто-то вышел на новый уровень, кто-то ухидшил качество корма. В конце концов появились новые производители. О том, что в рейтинге в большинстве своем представлены корма американского континента... и так понятно кормлю своих собак только тем кормом, результаты которого я лично вижу на своих собаках, не устраивает (снижается качество например) - меняю на другой
| |
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 05.02.10
|
|
Отправлено: 29.10.10 13:33. Заголовок: Lector пишет: кормл..
Lector пишет: цитата: | кормлю своих собак только тем кормом, результаты которого я лично вижу на своих собаках |
| Собственно, и я про то же.
| |
|
|
| |
Сообщение: 17
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.10.10 19:08. Заголовок: *Тимка* пишет: И, *..
*Тимка* пишет: цитата: | И, *шепотом*,совсем не доверяю любым независимым американским службам, исследованиям, анализам и пр.;-)))))) |
| Это ваше дело:)Люди делятся на две категории - кто доверяет,кто - нет,у всех свои основания. Я,имея мужа,который прожил за границей 15 лет в разных странах (в том числе и в той же Канаде,где выбранный мной корм делается) и у которого есть опыт во многих сферах жизни за границей,довольно позитивно отношусь ко всяким заграничным исследованиям:) (только не надо спрашивать почему он вернулся в Россию:)),придется писать нашу с ним истрию знакомства,объяснять специфику работы и многое другое,что к данной теме не имеет отношения).Я при этом вовсе не считаю,что в России все ужасно и неправильно,а за границей всегда все во всем правы,просто даю себе возможность рассмотреть оба мнения и пока что плюсов ДЛЯ СЕБЯ (и своих собак) больше нашла в том,что ТАМ написано - хотя бы вспомнить нелюбовь моего пуделя к Роялу,который в Москве мне несколько раз советовали год назад. Lector пишет: цитата: | по поводу сайта, где висит сам рейтинг. В 98% случаев данные представлены за 2006-2008 годы. Простите, но с этого времени многие корма уже иссякли, кто-то вышел на новый уровень, кто-то ухидшил качество корма. В конце концов появились новые производители. О том, что в рейтинге в большинстве своем представлены корма американского континента... и так понятно |
| Я посмотрела обновления за 2010 год,те же корма,что были на 6м месте и есть на 6м (я про те корма,что есть в России),дальше 6 места я не смотрела. Lector пишет: цитата: | кормлю своих собак только тем кормом, результаты которого я лично вижу на своих собаках, не устраивает (снижается качество например) - меняю на другой |
| У вас,конечно,опыт,мне с вами не сравниться (я без сарказма,уточняю на всякий случай),просто хотела повесить информацию,может быть кому-то она покажется полезной,как показалась мне. Если вам нравится ваш корм и собакам на нем хорошо и выглядят они прекрасно, я ни в коем случае не призываю его менять и поголовно всем переходить на те корма,что написаны там.Но лично я поменяю,т к у меня нету пока что проверенного годами корма и потому что в двух разных зоомагазинах в тех,кстати,в которых не было этого корма,мне сказали,что это один из самых хороших сухих кормов,плюс окончательно меня утвердила в этом моя вторая собака нелюбительница сухого корма,про которую я писала выше.Это мое мнение,мое решение,может быть кому-то эта информация поможет определиться с кормом.На форуме есть,кстати,вопрос про Акану,на который,по-моему,до сих пор нет ответа. Lector пишет: цитата: | по поводу сайта, где рекламируют этот рейтинг - по ходу дела тамошняя хозяйка распространяет Ориджен и Акану. Ее послушать - лучше так и кормов и в мире нету |
| Может быть вы правы,я эту "кухню" не знаю,но,повторюсь - то же самое мне сказали в двух зоомагазинах где этого корма не бывает:)
| |
|
|
Отправлено: 29.10.10 22:33. Заголовок: natasha_i_Eva пишет:..
natasha_i_Eva пишет: цитата: | в том числе и в той же Канаде,где выбранный мной корм делается |
| А мне человек,живущий в Канаде,рассказывал что там качество продуктов питания отвратное((( Lector пишет: цитата: | кормлю своих собак только тем кормом, результаты которого я лично вижу на своих собаках |
| Согласна! Моя такса как-то последние 5 лет ест Роял, самой собаке уже 15 лет. Анализы отличные,выглядит отлично,активный. И остальные мои 4 собаки едят Роял,выглядят опять же очень хорошо,тьфу-тьфу здоровы. А по поводу исследований,как-то мне не очень верится в "независимые службы"...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1886
Настроение: Все женщины по своей природе ангелы, но если им обламывают крылья, приходится летать на метле
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.10.10 23:18. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..
Taksa-Milashka пишет: цитата: | Моя такса как-то последние 5 лет ест Роял, самой собаке уже 15 лет. Анализы отличные,выглядит отлично,активный. И остальные мои 4 собаки едят Роял,выглядят опять же очень хорошо,тьфу-тьфу здоровы. А по поводу исследований,как-то мне не очень верится в "независимые службы"... |
| Ура, ура, ура Значит, мы Мирочке купили сейчас то, что нужно ! Путем проб и опроса наших друзей, у которых таксы (в том числе и на нашем форуме я кого могла замучала вопросами, что лучше взять ), месяц назад купили Миранде корм "Роял Канин" для такс. Я очень довольна!!! За неимением времени не смогла написать на нашем форуме раньше о том, КАК стала выглядеть собака после того, как начала ест Роял!!! И раньше внешний вид радовал, что уж говорить (см.нашу страничку). Теперь же - качество шерсти стало просто великолепное, шелковая, оттенок настолько черный, что отливает баклажанным цветом, отметинки порыжели прямо в терракоту. Спасибо производителям, респект от всей души! Мы заказывали мешок 6 кг за 1811 рублей, доставка бесплатно по Питеру. Я уважаю мнение любого человека, каждый имеет право высказываться, что лично ему нравится, что нет, а главное - как сама собака относится к тому, чем именно ее кормят. Не выношу только безапелляционных респлик: "Вот у меня хорошо, а у вас всех дер...мо!" Это некрасиво, и действительно смахивает на саморекламу и пиар своего продукта.
| |
|
|
Отправлено: 30.10.10 18:24. Заголовок: Алена777 пишет: о т..
Алена777 пишет: цитата: | о том, КАК стала выглядеть собака после того, как начала ест Роял!!! |
| У моих тоже внешний вид улучшился заметно после того как перевели на этот корм :). Овчарка тоже на Рояле-крепкий матерый кобель с шикарной шерстью,8 лет ему уже. А у старенького,которому 15 недавно исполнилось,у него дископатия и до того как перевели на Роял периодически отказывали лапки задние и мы его по 2-3 месяца "поднимали на ноги". Несмотря на все превентивные меры(поддерживающие уколы,препараты специальные для суставов). А на Рояле за последние 5 лет только 2 раза отказывали ноги и достаточно быстро поправлялся. Ну и по цене,я заказываю через заводчицу-подругу,15-кг мешок получается менее 2000р. Алена777 пишет: цитата: | Я уважаю мнение любого человека, каждый имеет право высказываться, что лично ему нравится, что нет, а главное - как сама собака относится к тому, чем именно ее кормят. Не выношу только безапелляционных респлик: "Вот у меня хорошо, а у вас всех дер...мо!" Это некрасиво, и действительно смахивает на саморекламу и пиар своего продукта. |
| Полностью согласна! Каждый выбирает то что ему больше нравится. Сама терпеть не могу когда начинают хаять :" А вот я прочитаааал...что этот корм плохооой..." На заборе тоже написано : "х.й". А когда трогаешь-оказывается что просто доски Как говорится,не нравится-не ешь.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1890
Настроение: Все женщины по своей природе ангелы, но если им обламывают крылья, приходится летать на метле
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.10.10 19:24. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..
Taksa-Milashka пишет: цитата: | я заказываю через заводчицу-подругу,15-кг мешок получается менее 2000р. |
| В следующий раз я тоже хочу заказать мешок побольше, выгоднее, это правда Ссылку на сайт доставки кормов по Питеру я нашла на нашем форуме, огромное спасибо тем, кто поделился инфой (к сожалению, не помню, кто конкретно, тем не менее просто большое-пребольшое спасибо!!!)
| |
|
|
| |
Сообщение: 20
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.10 19:24. Заголовок: В общем,все ясно. Хо..
В общем,все ясно. Хотелось как лучше,а получилось как всегда:)) Не хотела никого обидеть или вызвать негативные эмоции,извините меня:)
| |
|
|
Отправлено: 01.11.10 08:40. Заголовок: natasha_i_Eva не при..
natasha_i_Eva не принимайте на свой счет - народ просто высказывает свое мнение на заданную тему есть свежий повод поговрить
| |
|
|
| |
Сообщение: 23
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.10 13:05. Заголовок: Lector пишет: natas..
Lector пишет: цитата: | natasha_i_Eva не принимайте на свой счет - народ просто высказывает свое мнение на заданную тему есть свежий повод поговрить |
| Да я не принимаю,просто думала,что может быть будет полезная инфа,а оказалось,что - нет...
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1892
Настроение: Все женщины по своей природе ангелы, но если им обламывают крылья, приходится летать на метле
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.11.10 11:00. Заголовок: natasha_i_Eva Наташ..
natasha_i_Eva Наташа, информация всегда нужна, в кому-то она и важна, спасибо Вам за инфу! Понимаете, непросто выбрать отличный корм для своей лапочки, мы сами через это прошли. Сначала Миранда отлично ела Хиллз для щенков, потом, в семь месяцев, стала категорически отказываться. По совету друзей перешли на Эканубу, немного поела - снова в ведро. Я уж кого только не мучила вопросом, что лучше выбрать. Извела приставания о корме своего ветеринара, тот сказал: "Только методом проб, к тому же немаловажно еще и то, где вы будете ПОСТОЯННО заказывать этот корм, чтобы потом не метаться, для собачкиного желудка это не полезно." Тогда я по совету наших дорогих форумчан, спасибо им за это огромное , зарегистрировалась на сайте доставки по Петербургу сухих кормов для животных, выбрала то, что хотела, и уже через день нам домой привезли первые 6 кг (мешок) именно того корма, который я и хотела заказать ("Роял Канин для такс"). О том же корме, про который Вы пишете, я, например, и не слышала. Вопрос: "А где его брать?"
| |
|
|
| |
Сообщение: 24
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.10 16:00. Заголовок: Алена777 пишет: Нат..
Алена777 пишет: цитата: | Наташа, информация всегда нужна, в кому-то она и важна, спасибо Вам за инфу! |
| Ну тогда я не зря старалась:) Алена777 пишет: цитата: | Понимаете, непросто выбрать отличный корм для своей лапочки, мы сами через это прошли. Сначала Миранда отлично ела Хиллз для щенков, потом, в семь месяцев, стала категорически отказываться. По совету друзей перешли на Эканубу, немного поела - снова в ведро. |
| Ничего себе!!Не подумала бы,моя ест ВСЕ!!Причем заглатывает,как крокодил. А пуделиха вот аккуратненько ест,как дама из высшего общества и довольно привередливая. Алена777 пишет: цитата: | уже через день нам домой привезли первые 6 кг (мешок) именно того корма, который я и хотела заказать ("Роял Канин для такс"). |
| Я рада,что вы нашли то,что вам подходит:) Алена777 пишет: цитата: | О том же корме, про который Вы пишете, я, например, и не слышала. Вопрос: "А где его брать?" |
| Да,действительно,он не везде есть (в Москве),но найти его было не оч сложно,про Питер не знаю... Но главное,что у вас есть тот корм,который вас устраивает:)
| |
|
|
Отправлено: 02.11.10 22:44. Заголовок: natasha_i_Eva пишет:..
natasha_i_Eva пишет: цитата: | Ничего себе!!Не подумала бы,моя ест ВСЕ!!Причем заглатывает,как крокодил. А пуделиха вот аккуратненько ест,как дама из высшего общества и довольно привередливая. |
| да уж, они все разные у меня один как ваша пуделиха ест, второй - вооще не разбирает, что в миске - хоть гвозди, сжирает все еще до того, как я выпрямлюсь после выдачи питания... взрослыйх чих и ищо один такс - едят как нормальные собаки, в меру активно, спокойно... сука таксы пол миски засасывает не глядя, потом жует, потом ковыряется, потом нехотя остатки гранул распихивает по пустым местам организма... щенок чиха: сначала мечется по всем мискам - хде лучше-то? ну хде?! потом я ее в сотый раз утыкаю в ее миску...ага! вот оно хде лучше!!! схрупывает все как троглодит, по дороге с кухни че-нить обязательно в рот подберет и утащит в темный угол - ночью под подушкой схряпать... а ищо один такс - ой, пока вроде чет клюет..поэтому промолчу...
| |
|
|
| |
Сообщение: 25
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.10 00:12. Заголовок: Lector !!!! Ничего с..
Lector !!!! Ничего себе СКОЛЬКО ЖЕ У ВАС СОБАК!!!:) А я когда одной подружке рассказала,что завела вторую собаку,она спросила: "Ты ДОБРОВОЛЬНО завела вторую собаку???" Я так смеялась:) Вообще все просто в шоке от того,что у меня теперь 2 собаки.Мне кажется роди я 10 детей такого шока бы не было... (У меня один ребенок и этим кол-вом я хочу ограничиться:) ).Все требуют ребенка второго,а я собаку тут вторую понимаете ли завела:)) Не подумала бы что собаки у одного человека и двух пород могут быть все настолько разные!!:) Мне вот интересно - моя так крокодилом и останется или измениться?:))
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1893
Настроение: Все женщины по своей природе ангелы, но если им обламывают крылья, приходится летать на метле
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.11.10 14:22. Заголовок: natasha_i_Eva Наташ..
natasha_i_Eva Наташа, спасибо за такое позитивное сообщение Про "крокодила" хорошо написали! Вообще, девчонка-таксочка у вас просто очаровашка (судя по аватарке). С таким неподдельным интересом рассматривает лягушонка, укусить пытается, да никак, слишком велик! Зубки белые, а в таком махоньком возрасте и самые царапучие и кусачие. Мы с дочкой так все исцарапанные ходили, пока у Миранды зубы не поменялись.
| |
|
|
| |
Сообщение: 28
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.10 15:07. Заголовок: Алена777 пишет: Мы ..
Алена777 пишет: цитата: | Мы с дочкой так все исцарапанные ходили, пока у Миранды зубы не поменялись. |
| У меня всего несколько царапин и то в основном от когтей:))Я ее беру на руки и если она начинает больно кусаться я ее на пол кладу:)Пару раз за уши больно кусала,любит она мои уши почему-то:) Мне повезло - у меня же есть нянька-пудель:))Вот по ней Ева отрывается как может:))Играют они очень много,но Лита себя тоже в обиду не дает. А по поводу Евы и фоток,у меня на страничке уже приличное кол-во разных ее фоток,заходите
| |
|
|
Отправлено: 03.11.10 18:02. Заголовок: natasha_i_Eva пишет:..
natasha_i_Eva пишет: цитата: | Lector !!!! Ничего себе СКОЛЬКО ЖЕ У ВАС СОБАК!!!:) |
| всего семь, с учетом свежеоставленной НахерАты Скрытый текст от слов домочадцев: "Мать, ну на хера ты ее оставила?!!!!!!!"
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 30
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.10 18:19. Заголовок: Lector пишет: всего..
Lector пишет: цитата: | всего семь, с учетом свежеоставленной НахерАты |
| :))) Как вы справляетесь?:)) Мне вот одного ребенка и двух собак пока что вполне достаточно:))В ближайшее время на большее я не способна,хотя папа уже прикалывается и говорит "Да,я понимаю,что теперь на очереди третья и четвертая собака:))" Папа то не с нами живет,так что ему весело:)) Вообще на самом деле я хочу еще одну собаку,но мне кажется,что врядли она у меня будет,хочу Пиренейского мастифа,но это собака не для квартирного содержания.Вот так он выглядит http://www.domvet.ru/porodi/photo.php?ID=1827<\/u><\/a> Зато мелочей моих трех (считая ребенка) никто бы с таким не обидел:))))
| |
|
|
| |
Сообщение: 31
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.10 18:19. Заголовок: Lector пишет: всего..
Lector пишет: цитата: | всего семь, с учетом свежеоставленной НахерАты |
| :))) Как вы справляетесь?:)) Мне вот одного ребенка и двух собак пока что вполне достаточно:))В ближайшее время на большее я не способна,хотя папа уже прикалывается и говорит "Да,я понимаю,что теперь на очереди третья и четвертая собака:))" Папа то не с нами живет,так что ему весело:)) Вообще на самом деле я хочу еще одну собаку,но мне кажется,что врядли она у меня будет,хочу Пиренейского мастифа,но это собака не для квартирного содержания.Вот так он выглядит http://www.domvet.ru/porodi/photo.php?ID=1827<\/u><\/a> Зато мелочей моих трех (считая ребенка) никто бы с таким не обидел:))))
| |
|
|
Отправлено: 03.11.10 18:40. Заголовок: natasha_i_Eva у нас ..
natasha_i_Eva у нас как в армии - все ходят строем и по режиму ну так должно быть, в идеале...а у нас ищо и сына есть в выпускном классе, вот а мастиф этот - фигня. Огромный, вонючий и охранник из него ни ка кой! До 3-х лет - щенок, а в 8 лет - уже помирать пора. Лучше уж еще две таксы завести и одного чиха (для начала)
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.10 19:14. Заголовок: Lector ну мой трехле..
Lector ну мой трехлетний ребенок,как щенок:)))ему тоже надо много времени уделять:)))вообще они с Евой очень похожи - оба все время скачут и очень обаятельно по-детски спят:))не было бы у меня ребенка может быть бы и третью собаку завела,но пока что мой муж точно такое не одобрит,он до сих пор в шоке тоже,что у нас ДВЕ собаки:)) А я что-то тут и на чихов засматриваться стала...:)) Мама тоже как узнала,что у нас теперь две собаки сказала: "А ты теперь коллекционировать собачек разных будешь?" Но про чихов я ничего вообще не знаю... только то,что некоторые мальчики чихи любят в доме метить все (на форуме чихов такое пишут,это я случайно на такое наткнулась когда читала как щенка к "горшку" приучить).
| |
|
|
| |
Сообщение: 36
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.10 21:26. Заголовок: Наш эксперимент с ко..
Наш эксперимент с кормом проходит относительно успешно: Ева,естественно, ест очень хорошо,т к она просто готова есть все,что угодно и в любом количестве, по ней я по сравнению с другим кормом пока что не заметила никакой разницы,т к вроде все и так было в порядке,не смотря на то,что она до этого ела педигри,который,мне говорили,не очень хороший. А вот у Литы и со стулом и с глазами (текут страшно) дела стали лучше значительно,зато она его не очень хорошо ест:)) Ей я купила Ориджен для взрослых собак.
| |
|
|
| |
Сообщение: 39
Настроение: Разное:)
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.11.10 02:20. Заголовок: Опять отпишусь в сво..
Опять отпишусь в свою же тему:)) Еву сегодня окончательно перевела на этот корм (до этого постепенно-постепенно переводила с педигри и смешивала) и все у нас шикарно,у Литы тоже все шикарно и она даже начала его хорошо есть,так что я очень довольна:)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1900
Настроение: Все женщины по своей природе ангелы, но если им обламывают крылья, приходится летать на метле
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.11.10 15:15. Заголовок: natasha_i_Eva Отлич..
| |
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|