Отправлено: 06.09.10 11:19. Заголовок: Иноходь. У меня такой вопрос ..

У меня такой вопрос возник, иноходь для такс это дисквалифицирующий порок или нет?

 Отправлено: 06.09.10 11:21. Заголовок: да. этот вопрос не ..

да.

этот вопрос не для косточек.
Перенесу в раздел Школа.

 Отправлено: 06.09.10 11:30. Заголовок: любопытный пишет: и..

любопытный пишет:

цитата:

иноходь для такс это дисквалифицирующий порок или нет?

Не дисквалифицирующий, но порок, т.е. оценка удовлетворительно или хорошо
См. стандарт

цитата:

пороки (серьёзные недостатки): -Движения тяжеловесные,неуклюжие, вперевалку.

Вперевалку - это и есть иноходь. Этот аллюр еще называют "бортовой качкой" (side-wheeling).
Для всех пород, кроме бобтейлов, это порок.

Еще в стандарте сказано про движения

цитата:

Движения: Движения должны быть просторными, плавными и энергичными, с размашистым шагом не слишком поднимающихся вверх передних ног, а сильный толчок задних конечностей должен производить лёгкую упругую передачу к спинной линии.

При иноходи нет "легкой упругой передачи к спинной линии".

 Отправлено: 06.09.10 11:34. Заголовок: Lara пишет: Не диск..

Lara пишет:

цитата:

Не дисквалифицирующий, но порок, т.е. оценка удовлетворительно или хорошо

беру свое "да" обратно )))

 Отправлено: 06.09.10 11:37. Заголовок: вот, что говорит вик..

вот, что говорит Википедия<\/u><\/a>

цитата:

Особенности иноходи Нормальное движение лошади шагом и рысью заключается в том, что она на бегу последовательно переставляет ноги по диагонали — сперва правую заднюю, потом левую переднюю, затем левую заднюю и правую переднюю и т. д. Иноходь же — неправильное движение, при котором лошадь переставляет ноги не по диагонали, а односторонне: сначала правую заднюю и правую переднюю, потом левую заднюю и левую переднюю. При этом на бегу иноходью лошадь покачивается из стороны в сторону. Иноходь бывает естественной, врожденной, но чаще её вырабатывают искусственно. Естественная иноходь не утомляет лошадь, искусственная же отзывается ускоренным разбиванием ног лошади. Лошади, обладающие этим движением, называются иноходцами, в простонародье — виноходцами. Иноходцы очень ценятся при езде верхом, поскольку движение иноходью довольно быстро и приятно для всадника: лошадь переваливается с ноги на ногу и совсем не трясёт. Особенно удобно передвигаться верхом на иноходце на длинные расстояния с ровными поверхностями — в степи или прерии. Под седлом иноходцы проходят по 10 км в час, до 120 км в сутки. Однако иноходец не очень маневрен — он может бежать только по прямой и ему тяжело совершать повороты и развороты. Кроме этого, иноходь, даже врождённая, очень неустойчива: споткнувшись, иноходец легко может упасть или сбиться на рысь или галоп. Запряжённый в экипаж иноходец, может тащить совсем небольшой груз и быстро устаёт. Иноходцы мало способны к перемене аллюра.

цитата:

В 1990-е годы, когда Россия подала заявку на вступление в Европейскую рысистую ассоциацию, от бегов иноходцев полностью отказались.

 Отправлено: 06.09.10 12:44. Заголовок: любопытный пишет: и..

любопытный пишет:

цитата:

иноходь для такс это дисквалифицирующий порок или нет?

Достаточно редко это встречается у такс.
У старотипных собак,(раньше,когда экспертиза в ринге могла проходить шагом, напр. на МООиРе), можно было встретить и иноходь.
Затем этот порок у породы общими стараниями вывели.
Это генетические бяки. Надо очень много усилия приложить, чтобы убрать у собаки "привычку" ходить этим аллюром.
Но хорошим хендлингом можно убрать многие пороки и этот в том числе.
Но пытливые заводчики ,обычно, ставят этих собак на заметку!

 Отправлено: 06.09.10 12:47. Заголовок: Agata пишет: беру с..

Agata пишет:

цитата:

беру свое "да" обратно )))

Вера, ну удочка и хорек - это фактически тоже дисквалификация, т.е. недопуск в разведение
Другое дело, что далеко не все эксперты замечают это .

 Отправлено: 06.09.10 12:50. Заголовок: Симона пишет: Это г..

Симона пишет:

цитата:

Это генетические бяки.

Только не в том смысле, что есть "ген иноходи", а просто у собаки д.б. какие-то анатомические недостатки. А уж это, естественно, наследуется.

 Отправлено: 06.09.10 13:08. Заголовок: Lara пишет: Только..

Lara пишет:

цитата:

Только не в том смысле, что есть "ген иноходи", а просто у собаки д.б. какие-то анатомические недостатки. А уж это, естественно, наследуется.

Я это и имела ввиду!

 Отправлено: 06.09.10 13:25. Заголовок: как какой то выставк..

На какой то выставке смотрел ринг доберманов. Эксперт Никитин из Воронежа судил.
он дисквалифицировал добера,который бегал иноходью. Причем ему самому жалко было-добер был очень красив.

 Отправлено: 06.09.10 13:28. Заголовок: Lara пишет: Только ..

Lara пишет:

цитата:

Только не в том смысле, что есть "ген иноходи", а просто у собаки д.б. какие-то анатомические недостатки. А уж это, естественно, наследуется.

а мне кажется, что именно ген и дб. на все есть гены. можно, конечно, собаку на цыпочках научить ходить без врожденной склонности к этому, но это будет уже не то, совсем не то
по ссылке написано, что можно научить иноходи. Но наученные сбивают ноги и сбиваются с аллюра. Думаю, что это генетика, а не анатомия. Про иноходь лошадей кое что написано - и про то, что скакать на таких удобно, и про их неустойчивость, но про анатомию не нашла.

Моя Боча на шаге топает иноходью. Редко рысью.
Когда она появилась у меня в доме и была оч толстая, то бегала иноходью, видимо потому, что медленно. Сейчас только галопом, даже наметом бывает )))

 Отправлено: 06.09.10 13:37. Заголовок: Agata пишет: Когда ..

Agata пишет:

цитата:

Когда она появилась у меня в доме и была оч толстая, то бегала иноходью

Многие очень толстые собаки начинают двигаться иноходью , потому что они просто не в силах передать достаточно сильный импульс от заднего ведущего моста к переднему.

 Отправлено: 06.09.10 13:47. Заголовок: Вот из книги Элиот &..

Вот из книги Элиот "Движения собак"

цитата:

Иноходь в результате квадратного формата У взрослых собак, имеющих "квадратный" формат, но склонных стоять немного опустив холку по сравнению с крупом, часто появляется тенденция, чтобы избежать столкновения ног, прибегать вместо рыси к иноходи. При этом туловище собаки раскачивается при переносе ее веса с одной стороны на другую. Для собаки на этих рисунках иноходь является естественным аллюром. На верхнем рисунке собака легко и свободно двигается иноходью. На нижнем рисунке она неуклюже бежит рысью, т.к. ей приходится двигаться "крабообразно", чтобы избежать столкновения ног. На выставочном ринге на движение иноходью смотрят косо, независимо от породы собаки. Иноходь как результат усталости /недостаток/ Верхний рисунок был выполнен по фотографии вымотанных ездовых собак на подходе к финишу во время гонок, когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют "усталым" аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку. Иноходь во избежание столкновения лап /недостаток/ Вообще говоря, для того чтобы иметь возможность сбалансировать силу толчка задних конечностей с длиной шага передних, длина туловища собаки должна немного превышать ее высоту в холке. У "слишком короткой" собаки углы сочленений, как правило, плохо выражены либо спереди, либо сзади, а часто на обоих концах. Иногда собака с более выраженными углами сочленений сзади может стать "закоренелым иноходцем", чтобы ее задние ноги не наступали на передние, как показано на верхнем рисунке. На этом рисунке изображена та же самая собака,неуклюже бегущая рысью, при которой ее задним конечностям приходится миновать передние. Это пример крайне плохой координации перестановки ног. Иноходь в результате травмы или из-за выпуклой спины /недостаток/ Иногда иноходь является результатом травмы или нарушении в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа. Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли, или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции.

 Отправлено: 06.09.10 13:54. Заголовок: Во чего сейчас нашла..

Во чего сейчас нашла на овчарочьем сайте

цитата:

К иноходи более склонны собаки укороченного формата, с выпрямленным плечом и отвесной лопаткой. Но основная причина возникновения такого вида передвижения обусловлена, прежде всего, отклонениями психики, и потому иноходь вполне может возникать и у правильно сложенных собак.

 Отправлено: 06.09.10 14:02. Заголовок: У нас же, между проч..

У нас же, между прочим, еще и Комментарии есть

цитата:

40.2 Комментарий: Оценка осуществляется всегда в движении рысью.

Так что эксперт, получается, имеет таки право и дисквалифицировать собаку за иноходь на том основании, что он не может оценить ее движения. Все равно как если бы собака упиралась, или скакала вприпрыжку, или хромала - хоть этого и нет в списке дисквалифицирующих пороков, однако эксперт может за это снять собаку

 Отправлено: 06.09.10 14:42. Заголовок: любопытный А чегой-т..

любопытный А чегой-то, Вас этот вопрос заинтересовал?

Интересуетесь молодым кобелем Надежды Сигизмундовны( ЛЯ ФАМ)?


Ну да, иноходец! Вот ,вляпалась-то!

И зарегитесь, плиз!

 Отправлено: 06.09.10 15:21. Заголовок: моя Боча к прошлой п..

моя Боча к прошлой полноте еще и короткая по породе.
Видимо поэтому до сих пор в шаге на поводке иноходь.


Лара, спасибо за инфу об иноходи у собак. Я вот и не знала, что собакам короткого формата, но с широким шагом просто ноги девать некуда.

 Отправлено: 07.09.10 09:13. Заголовок: Agata пишет: в шаге..

Agata пишет:

цитата:

в шаге на поводке иноходь.

иноходь бывает только на рыси, то бишь в активном движении. На шаге ее не бывает. Шаг - это шаг.

Вот тож хотела написать, что иноходь в первую очередь обусловлена сложением животного - опередили вышепишущие. Наследуется. И тож соглашусь, что и психологическая природа бывает.

Как правило, таким собакам абсолютно не хватает толчка задних конечностей, движение иноходью не дает того мощного поступательного импульса, как движение рысью. При поворотах, резкой смене движения, резком торможении такие собаки (как и лошади) очень не устойчивы - запросто опрокидываюся на бок (наблюдала при совместных гульках с другими породами).

Достаточно сказать, что дикая природа иноходцев не терпит - обычно они в ней гибнут в первую очередь

 Отправлено: 07.09.10 09:17. Заголовок: Lector пишет: На ша..

Lector пишет:

цитата:

На шаге ее не бывает. Шаг - это шаг.

Очень медленную иноходь вполне можно принять шаг.

Lector пишет:

цитата:

Достаточно сказать, что дикая природа иноходцев не терпит - обычно они в ней гибнут в первую очередь

Вообще тема - супер!
Я многого не знала, про "заваливание", напр.
Да, получается, мерзкое приобретение в породу!
Скрытый текст

Бедные владельцы кобелей- иноходцев!

 Отправлено: 07.09.10 09:18. Заголовок: Lector пишет: инохо..

Lector пишет:

цитата:

иноходь бывает только на рыси, то бишь в активном движении. На шаге ее не бывает. Шаг - это шаг.

Дык вот - именно на шаге у нее иноходь. Не двигается мой пойнтер на поводке рысью, только шагом, с разной скоростью. А без поводка только галопом.


ps
замечено неоднократно, как мою бегущую Бочу чуть заденет собака, Боча срузу с копыт. Очень неустойчивая особа. Но поскольку бегает не иноходью, возможно падает из-за своей легкости. Может еще из-за того, что в беге "не работает" глазами (да еще и видит плохо по старости), а только носом и только на причек, и не реагирует на нападающего.

 Отправлено: 07.09.10 09:43. Заголовок: Lector пишет: Доста..

Lector пишет:

цитата:

Достаточно сказать, что дикая природа иноходцев не терпит

А как же "корабли пустыни", верблюды? Они ж выживают, порой, в жутко экстримальных условиях. Да и бегают быстро той иноходью.

 Отправлено: 07.09.10 09:48. Заголовок: Lara пишет: Для все..

Lara пишет:

цитата:

Для всех пород, кроме бобтейлов, это порок

Добавлю к ним еще и Фила Бразилейро.

 Отправлено: 07.09.10 09:58. Заголовок: *Тимка* пишет: А ка..

*Тимка* пишет:

цитата:

А как же "корабли пустыни", верблюды? Они ж выживают, порой, в жутко экстримальных условиях. Да и бегают быстро той иноходью.

цитата:

Иноходцы очень ценятся при езде верхом, поскольку движение иноходью довольно быстро и приятно для всадника: лошадь переваливается с ноги на ногу и совсем не трясёт. Особенно удобно передвигаться верхом на иноходце на длинные расстояния с ровными поверхностями — в степи или прерии. Под седлом иноходцы проходят по 10 км в час, до 120 км в сутки. Однако иноходец не очень маневрен — он может бежать только по прямой и ему тяжело совершать повороты и развороты.

К прериям и степям логично можно добавить и пустыню.

 Отправлено: 07.09.10 10:04. Заголовок: Вот хорошая фота для..

Вот хорошая фота для комментария к заплетающимся ногам. Животное такого формата будет не в состоянии двигаться рысью

<\/u><\/a>

Но это домашний верблюд.
А есть ли нужда у диких бегать рысью? Скорее всего, только галопом.

 Отправлено: 07.09.10 10:17. Заголовок: Давайте, все-таки не..

Давайте, все-таки не будем сравнивать псовых хищников с копытными Если человек вывел несколько излишне коротких пород, которые вынуждены двигаться иноходью, то это же не значит, что данный аллюр есть норма и для всех остальных. Особенно для растянутых такс.

 Отправлено: 07.09.10 10:21. Заголовок: Симона пишет: К пре..

Симона пишет:

цитата:

К прериям и степям логично можно добавить и пустыню

К верблюдам логичнее добавить иноходцев-лошадей.
Представители дикой природы, передвигающиеся иноходью, жирафы, гиены, слоны.

 Отправлено: 07.09.10 11:25. Заголовок: *Тимка* пишет: Пред..

*Тимка* пишет:

цитата:

Представители дикой природы, передвигающиеся иноходью, жирафы, гиены, слоны.

Как нам Lara и объяснила- короткие , квадратные разновидности фауны!

Lara пишет:

цитата:

Если человек вывел несколько излишне коротких пород, которые вынуждены двигаться иноходью, то это же не значит, что данный аллюр есть норма и для всех остальных. Особенно для растянутых такс.

 Отправлено: 07.09.10 11:42. Заголовок: Agata пишет: ноги д..

Agata пишет:

цитата:

ноги девать некуда.

 Отправлено: 09.09.10 07:22. Заголовок: и все таки лошади-ин..

и все таки лошади-иноходцы в природе - редкость. Их хищники в первую очередь лопают, ну или сами угробятся, не суть.

Гиены на большие расстояния тож рысью бегут, не такой размашистой, но рысью. А вот верблюд, слон, жираф - это не показатель. У них природных врагов мало, вот и накапливается в поголовье всякая хрень. Тем более, что мы видим их в 99% случаев по телеку, в передачах о живой природе, где они вечно куда-то несутся, замечу - галопом. Ну или чего-то жуют, но не об этом. Если внимательно смотреть как они передвигают ноги в более спокойном движении, то вот про слона точно скажу, что это рысь. Как может, так и рысит. Но по кинематике движения ног - это рысь.

И потом, они все - потенциальная пища. А вот хищнику этот тип движения нафиг не нужен - маневренности никакой, да и устаешь быстро.