Книга по генетике окрасов. Новая редакция. читать >>>
Новая информация в теме "Наследственность такс" читать >>>

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:54. Заголовок: Несколько вопросов от новичка.


30 сентября я купила щенка- таксенка, и с первого дня начались проблемы и недопонимание. До этого таксу я не держала, и опыта воспитания именно этой породы собак у меня нет. Первая проблема, с которой я столкнулась- постель. Щенок перед сном, или с утра, норовит запрыгнуть ко мне на кровать. Команды "фу" и "нельзя" действуют не всегда, иногда все- таки запрыгивает, за что получает газетой по попе. И все- равно не бросает попытки, хотя знает, что будет наказан. Упрямство удивляет и огорчает.
Вторая проблема- огрызается на моего сына. Мальчику 6 лет, с собакой он ласков, игрив, не обижает. Пес лег на его тапки, и когда ребенок попробовал их забрать- начал рычать. Для меня такое поведение собаки не приемлимо. Я попросила сына наказать щенка газетой, после чего пес кинулся на ребенка, пришлось вмешаться мне. Я понимаю, что собака выбирает одного лидера, и в нашей семье, это я. Но как объяснить щенку, что все члены семьи доминируют над ним, что бы исключить повторение агресии в дальнейшем? Разумеется, если собака укусит ребенка, с собакой я тут же расстанусь. Тут компромиссов быть не может.
Заранее спасибо за ответы.
P.s. щенку всего 3 месяца.



Профиль Kaena удален по просьбе автора.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Просто МУЖИК




Сообщение: 387
Зарегистрирован: 08.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:09. Заголовок: Ребенок уже большой,..


Ребенок уже большой, мог бы и сам разобраться...
В стае привилегией наказывать облечен только вожак. Поэтому не надо было поручать ребенку, если только вы не уверены в его силе, "разбираться " с щенком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР Города Такс




Сообщение: 17516
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 19:21. Заголовок: dima пишет: Поэтому..


dima пишет:

 цитата:
Поэтому не надо было поручать ребенку, если только вы не уверены в его силе, "разбираться " с щенком.

Все верно.
А так- еще хуже. Мой совет- отдайте щенка. И возьмите болонку.
Kaena пишет:

 цитата:
за что получает газетой по попе.


Газетой по попе ТАКОЙ собаке -мертвому припарки!
Ударить так , чтобы влетел в стенку!
А за рык на ребенка, я бы отметелила за милую душу! И далеко не газетой!

Опасайтесь таксу, которой нечего делать.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2161
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Саров

Награды: :ms24:за консультации о грумминге:ms21:участник конкурса "Такса умеет летать" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 19:33. Заголовок: Kaena такса - собак..


Kaena
такса - собака НЕ КАРЛИКОВАЯ, а коротконогая. С сильным и настойчивым характером.

В 3 мес. агрессия, тем более к членам семьи, впрочем, как и у взрослой собаки - лично для меня не приемлема. У меня в этом возрасте все щенки ласковые, ручные, доброжелательные.

Запомните главное правило: то, чего нельзя будет делать взрослой собаке, никогда нельзя позволять делать щенку. Судя по вашему описанию, воспитывать вам этого зверя придется долго и упорно, не факт, что результативно.

Соглашусь, пока вы к нему не привыкли - откажитесь от этого экземпляра и подберите другого, более контактного. Выбирать приходите сразу с ребенком, пусть он попробует забрать у щена игрушку, пообщаться с ним. Нормальный щен таксы будет игрив, может быть немного робок, быстро затихнет в ваших руках.

Удачи!

Такс много не бывает! Левка, Веник, Шитан и Боско...
щенки таксы<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6738
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:49. Заголовок: Сначала решила на вс..


Сначала решила на все ответить по порядку.
Но "запала" не хватило, только раздражение выросло.

Сколько людей сейчас берут собаку породы такса, как маленькую миленькую собачку?? Кто из них знает, что это охотничья зверовая собака? И характером такой собаки обладает не только стандартная разновидность?
Кто знает, что маленький ребенок для щенка - это объект, который можно кусать, трепать, не давать ему свои игрушки? Кто знает, что щенки любых пород до смены резцов вообще много кусаются? Кто знает, что щенок, оторванный от матери и собратьев, не может оставаться один и именно поэтому все время бегает за ногами, и стремится в постель к хозяевам? Кто может сообразить что в этом случае нужно сделать, что бы обойтись без наказаний?
И кто берет в дом собаку не для необходимого модного атрибута, и не для компании ребенку и пр. "для", а только потому, что сам не видит жизнь без собаки?

Кто из заводчиков, продавая щенка, рассказывает об этом и дает рекомендации? Кто предупреждает, что собака не телевизор, который показывает именно то, какую кнопку нажмешь? Кто отказал покупателю, который видит в собаке именно такой телевизор?

Kaena
без обид, все это не лично к вам. Но попробуйте относится к щенку так же, как к своему ребенку в установленном вами порядке в доме - режим, ровное отношение, отклик, любовь, понимание, что собака тоже член семьи.

Сорри, может сумбур, но говорю - "запала" уже нет на такие темы.



__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6739
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:51. Заголовок: Симона пишет: Удари..


Симона пишет:

 цитата:
Ударить так , чтобы влетел в стенку!

а еще лучше - вылетел в окно...
Симона, ты что, с дуба упала??


__________________
http://ofspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДРАКОН




Сообщение: 5144
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Мидгард

Награды:  :ms01: за консультации по генетике окрасов :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:58. Заголовок: Симона пишет: Удари..


Симона пишет:

 цитата:
Ударить так , чтобы влетел в стенку!



За что? За то что на кровать запрыгнул? Возьми свои слова обратно

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР Города Такс




Сообщение: 17517
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:00. Заголовок: Lara пишет: За то ч..


Lara пишет:

 цитата:
За то что на кровать запрыгнул


За то, что на ребенка зарычал.

Опасайтесь таксу, которой нечего делать.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АНГЕЛ ВО ПЛОТИ




Сообщение: 2700
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Ростов-Папа

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Таксы в костюмах":ms21:за участие в конкурсе "Щенок":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:34. Заголовок: Kaena пишет: Первая..


Kaena пишет:

 цитата:
Первая проблема, с которой я столкнулась- постель. Щенок перед сном, или с утра, норовит запрыгнуть ко мне на кровать. Команды "фу" и "нельзя" действуют не всегда, иногда все- таки запрыгивает, за что получает газетой по попе. И все- равно не бросает попытки, хотя знает, что будет наказан. Упрямство удивляет и огорчает.


Вы прежде чем собаку покупать о породе почитали???
Такса спит ТОЛЬКО в постели хозяина
По крайней мере любая такса будет до последнего отстаивать свое право спать в хозяйской постели.
И еще много каких своих прав она будет отстаивать. Это характерная особенность породы-такса заставит себя уважать




Мои сыночки:Лисьего Носа Адреналин Раш(Арчик)-кроличий длинничек и Фунтик-Шпунтик из Омской Крепости(Фунтик)-кроличий гладкий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР Города Такс




Сообщение: 17518
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:37. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..


Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
Это характерная особенность породы-такса заставит себя уважать



Опасайтесь таксу, которой нечего делать.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АНГЕЛ ВО ПЛОТИ




Сообщение: 2701
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Ростов-Папа

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Таксы в костюмах":ms21:за участие в конкурсе "Щенок":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:43. Заголовок: Kaena пишет: Вторая..


Kaena пишет:

 цитата:
Вторая проблема- огрызается на моего сына. Мальчику 6 лет, с собакой он ласков, игрив, не обижает. Пес лег на его тапки, и когда ребенок попробовал их забрать- начал рычать


А вот это конечно грустно. У меня 4 таксы и ни одна из них никогда не рычала и тем более не пыталась укусить кого-то из членов семьи.
Возможно щенок боится ребенка? Таксы вообще не очень доверчивы к детям. Мои например их побаиваются,потому что интуитивно понимают что от детей можно ожидать чего-то неприятного.
В любом случае агрессию надо пресекать сразу же! И я так думаю что не 6-летний ребенок должен отругать таксу а Вы как главный член семьи,как "вожак" стаи. Ну это мне так кажется.
Вообще таксы очень упертые собаки,но и очень умные.
Воспитать эту собаку можно.
Но бывают и "безбашенные" таксы,видела таких. Агрессивные,неуправляемые,непослушные. Зачастую такие собаки получаются при недобросовестном разведении,мне кажется.

Мои сыночки:Лисьего Носа Адреналин Раш(Арчик)-кроличий длинничек и Фунтик-Шпунтик из Омской Крепости(Фунтик)-кроличий гладкий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДРАКОН




Сообщение: 5145
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Мидгард

Награды:  :ms01: за консультации по генетике окрасов :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:44. Заголовок: Симона пишет: За то..


Симона пишет:

 цитата:
За то, что на ребенка зарычал.



Надо еще разобраться - рычала ли собака, как она рычала. Очень часто неопытные собаководы принимают за агрессию обычные детские игры. Если же у собаки действительно очень серьезный характер и уже в этом возрасте она демонстрирует настоящую агрессию, то это собака только для опытных собачников и никак не должен воспитывать такую собаку ребенок.
И вообще, я считаю, что ребенку нельзя разрешать бить собаку. Ребенок не понимает разницы между наказанием и обычным избиением. Если собаку не жалко, то ребенка хотя бы нужно пожалеть, что из него вырастет.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР Города Такс




Сообщение: 17519
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:53. Заголовок: Lara пишет: И вообщ..


Lara пишет:

 цитата:
И вообще, я считаю, что ребенку нельзя разрешать бить собаку. Ребенок не понимает разницы между наказанием и обычным избиением. Если собаку не жалко, то ребенка хотя бы нужно пожалеть, что из него вырастет.


В этом полностью согласна.
И опять.
Нужно отдать эту собаку.

Опасайтесь таксу, которой нечего делать.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АНГЕЛ ВО ПЛОТИ




Сообщение: 2702
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Ростов-Папа

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Таксы в костюмах":ms21:за участие в конкурсе "Щенок":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:53. Заголовок: Kaena Самое главное..


Kaena
Самое главное-не принимайте скорополительных решений!
Есть еще такой момент-3 месяца (и еще по-моему 7 мес) это типа переходного возраста у щенка,когда щенок пытается занять верхнюю ступень в иерархии. Щенок чувствует что ребенок самый слабый член семьи и естественно пытается быть "выше" его в стае.
Вот я вспомнила,у меня был похожий опыт со щенком овчарки,когда он зарычал на меня в то время как я протянула руку к его миске. Но это прошло!!! И сейчас я 40-килограммовому кобелю могу и когти постричь и зубы почистить и таблетку в горло засунуть и миску его могу забрать прямо во время еды,и он не посмеет на меня зарычать,потому что знает что ему за это будет
Постарайтесь дать понять щенку что ребенок главный,а не щенок!
У вас возможно все сложится хорошо,не хотелось бы чтобы Вы так сразу сдались и отдали щенка,и тем более наверняка разочаровались в породе.
А Вы мне кажется разочарованы уже и настроены отдать щенка,к огромному сожалению,это видно по Вашему первому сообщению, в котором Вы в первую очередь пишете о том что Вас расстраивает то что щенок требует чтобы его взяли в постель,а уже во вторую очередь об огрызаниях на ребенка...

Мои сыночки:Лисьего Носа Адреналин Раш(Арчик)-кроличий длинничек и Фунтик-Шпунтик из Омской Крепости(Фунтик)-кроличий гладкий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АНГЕЛ ВО ПЛОТИ




Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Ростов-Папа

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Таксы в костюмах":ms21:за участие в конкурсе "Щенок":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:58. Заголовок: Симона пишет: Нужно..


Симона пишет:

 цитата:
Нужно отдать эту собаку.


Отдать конечно проще всего. Зачем такое советовать сразу,если мы не знаем истинное положение дел. Я конечно допускаю что человеку действительно не повезло и ему попался бесперспективный или попросту сложный и агрессивный щенок.
А если нет? Что ж так сразу-отдать-то?
Хотя если хозяйка изначально настроена...это чувствуется в ее первом сообщении...то очень жаль..
Надеюсь что я ошибаюсь.

Lara пишет:

 цитата:
Надо еще разобраться - рычала ли собака, как она рычала. Очень часто неопытные собаководы принимают за агрессию обычные детские игры


Я вот с этим согласна.


Мои сыночки:Лисьего Носа Адреналин Раш(Арчик)-кроличий длинничек и Фунтик-Шпунтик из Омской Крепости(Фунтик)-кроличий гладкий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 22:21. Заголовок: Так много ответов, ч..


Так много ответов, что даже не знаю, с чего начать ))) В первую очередь спасибо, что отозвались )
По поводу отказа от собаки- мне бы не хотелось этого делать. Когда я приняла решение взять щенка, я понимала всю ответственность, которая на меня ложится. Я буду воспитывать его. Я этого хочу.
Собака ребенка не боится, скорее наоборот, сынишка его побаивается.

Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
И я так думаю что не 6-летний ребенок должен отругать таксу а Вы как главный член семьи,как "вожак" стаи

Согласна. Но ребенок у меня уже большой, остается дома один, хотя пока не на долго. И я хочу быть спокойна. Знать, что собака его слушает. Избиение- ну это Вы погорячились, мой сын прекрасно понимает разницу )). Собака рычала. Я неопытный "таксист", но с собаками уже имела дело. Нет так давно меня покинул мой любимый чау, который за всю свою жизнь не позволял себе ничего подобного.

Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
Воспитать эту собаку можно.

Какими способами?


Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
Вы прежде чем собаку покупать о породе почитали???
Такса спит ТОЛЬКО в постели хозяина
По крайней мере любая такса будет до последнего отстаивать свое право спать в хозяйской постели.
И еще много каких своих прав она будет отстаивать. Это характерная особенность породы-такса заставит себя уважать

Читала. Много читала, но про то, что такса спит ТОЛЬКО в постели хозяина узнала от Вас впервые. Пардон, но это не гигиенично. Да и по поводу уважения я с Вами не соглашусь. Заставит? Уважение нужно заслужить. Я не ярая собачница, и не ставлю собаку на равное место с людьми. Собака остается собакой, как бы сильно вы её не любили.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 22:27. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..


Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
Вас расстраивает то что щенок требует чтобы его взяли в постель,а уже во вторую очередь об огрызаниях на ребенка...

Я написала по порядку. С постелью мы боролись с первого дня, а на ребенка зарычал сегодня. И кстати, сегодня вечером щенок уже не рвался в постель. Первая победа ).


Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
и тем более наверняка разочаровались в породе

Как Вы меня поняли )) На самом деле, близка к этому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДРАКОН




Сообщение: 5147
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Мидгард

Награды:  :ms01: за консультации по генетике окрасов :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 22:37. Заголовок: То, что ребенок поба..


То, что ребенок побаивается такого маленького щенка это ОЧЕНЬ плохо. Собаки всегда очень точно определяют с кем и что можно себе позволить. Страх и слабость они чувствуют с пол оборота. То, что в своем присутствии вы позволили ребенку отшлепать щенка газеткой, не возымеет никакого эффекта. Собаку не обманешь - она четко уяснила, что она главнее ребенка и еще и может отомстить ребенку за то, что ведет себя не по статусу.
Если есть желание воспитывать щенка, то нужно помнить, что одним лишь наказанием ничего нельзя добиться. Щенку нужно ОБЪЯСНИТЬ, что он делает не так, нужно подобрать определенный строгий тон и поймав щенка на месте преступления отчитать его, показать как сильно вы недовольны его поведением. Наказывать можно только когда вы видите, что щенок отлично понимает, что это делать нельзя, но все равно делает.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АНГЕЛ ВО ПЛОТИ




Сообщение: 2704
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Россия, Ростов-Папа

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Таксы в костюмах":ms21:за участие в конкурсе "Щенок":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 22:39. Заголовок: Kaena пишет: Собака..


Kaena пишет:

 цитата:
Собака ребенка не боится, скорее наоборот, сынишка его побаивается.

Может щенок это чувствует,что ребенок слабый,боится,и оттого пытается доминировать? Тогда надо как-то чтобы щен понял что малыш его не боится,что он главнее его.

Kaena пишет:

 цитата:
Какими способами?


Ну есть масса литературы по воспитанию собак,и в интернете в том числе. Главное действительно не позволяить щенку то что не хотите чтобы он делала в будущем. Нельзя и баловать сильно,позволять "сесть наголову", но нельзя и "ломать" характер,унижать. Такса-порода особенная,с обостренным чувством собственного достоинства. Почитайте книгу о породе "такса" в интернете.

Kaena пишет:

 цитата:
Читала. Много читала, но про то, что такса спит ТОЛЬКО в постели хозяина узнала от Вас впервые. Пардон, но это не гигиенично. Да и по поводу уважения я с Вами не соглашусь. Заставит?


Не знаю,мне кажется что Вы не очень внимательно читали)))

Kaena пишет:

 цитата:
Я написала по порядку. С постелью мы боролись с первого дня, а на ребенка зарычал сегодня. И кстати, сегодня вечером щенок уже не рвался в постель. Первая победа ).


Ну я двоих своих отучила,стандартных. Правда,с большим трудом. А кролики спят только в обнимку)))

Kaena пишет:

 цитата:
Как Вы меня поняли )) На самом деле, близка к этому.


ЭТО очень печально((( У меня 15 лет таксы и я очарована этой породой,обожаю ее. Быть может это действительно не "ваша" порода. А может это только на первых порах,а дальше все у вас наладится :)
Главное много терпения и любви к щенку :)


Мои сыночки:Лисьего Носа Адреналин Раш(Арчик)-кроличий длинничек и Фунтик-Шпунтик из Омской Крепости(Фунтик)-кроличий гладкий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР Города Такс




Сообщение: 17521
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 22:49. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..


Taksa-Milashka пишет:

 цитата:
У меня 15 лет таксы и я очарована этой породой,обожаю ее. Быть может это действительно не "ваша" порода. А может это только на первых порах,а дальше все у вас наладится :)


Такса особенная порода! Сложная в своей многогранности!
Кому она раскроется-тот счастливчик! Вы не понимаете породу.
Еще раз говорю- пристройте щенка, возьмите другую породу.И чем раньше, тем лучше вам троим будет.

Потом щенку будет труднее, его характер уже испорчен Вашим воспитанием "газеткой"!

Опасайтесь таксу, которой нечего делать.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.10.10
Откуда: Россия, Балтийск, Калининградская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 23:23. Заголовок: Симона пишет: Такса..


Симона пишет:

 цитата:
Такса особенная порода! Сложная в своей многогранности!
Кому она раскроется-тот счастливчик! Вы не понимаете породу.
Еще раз говорю- пристройте щенка, возьмите другую породу.И чем раньше, тем лучше вам троим будет.

Потом щенку будет труднее, его характер уже испорчен Вашим воспитанием "газеткой"!


Я так быстро не сдамся. А воспитание газеткой, на мой взгляд, очень лояльное воспитание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 143 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Форум cоздан 08.04.08

© Город такс