Мысли о разведении собак или Как ты это ни делай - все неверно!
Свистнуто с К9
- Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. - Если заводчик отдает в чужие дома неплеменных сук, то у него проходной двор и он не любит своих животных. - Если заводчик оставляет у себя неплеменных сук, то у него слишком много собак и он теряет видение породы. - Если заводчик имеет только 2 неплеменных сук, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.
- Если у заводчика один кобель, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же спаривания. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек. - Если у заводчика пара кобелей, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки? - Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света. - Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует. - Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.
- Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет псиной. - Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.
- Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. - Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. - Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. - Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. - Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. - Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.
– Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения больны. - Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком «заразит» другие питомники. - Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки и щенки этого заводчика больны. - Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам и щенкам своего питомника. - Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак и щенков питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.
- Если заводчик не продает щенков другим заводчикам, то он не способствует прогрессу породы. - Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.
- Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца собаки. - Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его. - Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби. - Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится. - Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «размноженец». - Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков. - Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания. - Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует. - Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. - Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - выскочка. - Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.
- Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. - Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. - Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. - Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.
- Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. - Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.
- Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - выскочка. - Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист.
Предлагаю обсудить и высказывать свои мнения, взгляды по теме "Разведение-Размножение", а также по теме определения и видения таких понятий как "Питомник" и "Ферма"
Отправлено: 28.08.12 20:58. Заголовок: Начну свои рассужден..
Начну свои рассуждения на данные темы, наверное, я Сначала хочу дать классическое определение всем этим понятиям по отдельности, с помощью толкового словаря русского языка Ожегова. Итак: Разведение - прямое толкование отсутствует. Есть вариации - совершенствование - достижение наилучшего в чем-то - дать расплодиться кому-либо... Размножение - воспроизводить себе подобных! Синонимы - размножаться - плодиться - множиться... Питомник - Место разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение. Ферма - специализированное хозяйство племенного значения, для разведения и содержания растений или животных.
Отправлено: 28.08.12 21:19. Заголовок: продолжу... И Питом..
продолжу... "- Если у заводчика немного сук, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. - Если у заводчика много сук, то он - «размноженец», который занимается массовым производством щенков и думает только о деньгах. "
И Питомник и Ферма создается и существует на основание маточного поголовья. Разведение и Размножение - это есть основная деятельность питомника и фермы..
Отправлено: 28.08.12 23:06. Заголовок: В в иду того, что бы..
В виду того, что была неоднократно сама свидетелем таких, неприятных для многих, "ярлыков" как "Размноженцы".., "Фермерша"... вот и решила я поднять эту тему и попробовать разобраться и прояснить данные термины (конечно же в первую очередь для себя), т.к уж больно любит "наш брат" между собой ярлыки вешать друг другу за спиной.
Цитата: "Между питомниками во всех странах и во все времена была и будет жесткая конкуренция. Подчас ее проявления принимают довольно низменную форму, а «обсуждение» того, что и как делают другие, становится увлечением не меньшим, чем само разведение и выращивание собак."
Отправлено: 29.08.12 18:47. Заголовок: Ну что ж продолжу св..
Ну что ж продолжу свой "монолог"
Бытует мнение: - если у владельца или заводчика живет более №-нного количества собак (обычно это более 5) в квартире, либо в загородном частном доме, то он разведенец и фермер. - если его ВСЕХ собак не видят регулярно на выставках (т.е. на людях), то он фермер, и его конечная цель - это прибыль.
Бытует мнение, что живут собаки у таких владельцев и заводчиков в клетках (в 2-3 ряда), сидят и спят на головах друг у друга, полностью лишены человеческой ласки, плохо кормлены, не гуляют и используются только как "материал" для размножения. Считается, что В этих квартирах и домах люди ходят в резиновых сапогах и иногда в противогазах.
И говорят об этом, владельцы и заводчики, имеющие 1-2 собаки.
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Дивногорск. Красноярский край
Отправлено: 30.08.12 06:11. Заголовок: Невозможно развивать..
Невозможно развивать породу имея 1-2 собаки, а начинаешь искть лучших производителей, вот и накапливается N-e количество. Конечно с увеличением поголовья внимание на каждую сокращается в геометрической прогрессии, но с другой стороны - они же и друг с другом общаются, думаю это даже лучше, чем одна собака, слоняющаяся по углам у слишком занятых хозяев. Для меня оптимальное количество 6-8. Когда перевалило за 10 - стало много, прямо чувствую, что не хватает меня на всех. И погулять, и пообниматься не хватает рук и времени. Но с этим ничего не поделаешь ...
Отправлено: 30.08.12 09:59. Заголовок: Такса с гор пишет: ..
Такса с гор пишет:
цитата:
Невозможно развивать породу имея 1-2 собаки
Согласна полностью! Такса с гор пишет:
цитата:
Конечно с увеличением поголовья внимание на каждую сокращается в геометрической прогрессии, но с другой стороны - они же и друг с другом общаются
Как правило, владелец именно большого №№-ного поголовья полностью себя посвящает своим собакам, и находится практически 24 часа в сутки рядом с ними. И это его осознанный выбор!!! Такса с гор пишет:
цитата:
Для меня оптимальное количество 6-8. Когда перевалило за 10 - стало много, прямо чувствую, что не хватает меня на всех. И погулять, и пообниматься не хватает рук и времени.
Конечно же, тем более, когда еще есть и семья: муж, дети.., работа, школа и т.п. Каждый сам рассчитывает свои силы.
Lector Вспомнилась эта тема не по этому! И слышу я подобные "ярлыки" "фермерша" далеко не о себе!!! Ваше личное мнение я приняла к сведению, и "ожидаемой" для Вас реакции не последует. Это всего лишь Ваше мнение - т.е. субъективное, ничем под собой фактически не подкрепленное!
Сообщение: 25017
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 30.08.12 10:46. Заголовок: Lector пишет: Для м..
Lector пишет:
цитата:
Для меня Вы - фермерша. Потому что вы содержите и разводите животных, в данном случае собак. У вас их много, они любимы, но у вас нет целей и задач в разведении определенного типа поголовья содержащихся у вас пород. У вас нет идеальной собачки в голове, к которой вы стремитесь в своем размножении. Вы не складываете камушек к камушку ячейки родословных и генетических законов, вы ничего не ищете или не знаете (не хотите?) искать. Вы не производите изучение своего поголовья и результатов его размножения, у вас нет селекции (а это в том числе и выставки, причем многочисленные, позволяющие оценивать ваше поголовье разными мнениями, а не только своим) животных. Вот поэтому у вас - ферма.
Откуда ты это знаешь? Что в голове у этого человека и как МЫ ВМЕСТЕ строим и БУДЕМ строить СВОЕ разведение ВМЕСТЕ?? Ольга состоит в моем питомнике и ПРИ моем Мокко Максимум, а я остаюсь его владельцем и руководителем!Значит именно Я думаю и определяю вязки!
Я не знают твоих планов на дальнейшее твое разведение, и может и не понимаю его.Но это не дает мне право называть тебя или иного - фермершей!
Отправлено: 30.08.12 10:48. Заголовок: Lector пишет: тут д..
Lector пишет:
цитата:
тут до меня дошли определенные слухи
"Сплетнями..., слухами..., предположениями..., домыслами..", к огромному сожалению говорили, говорят и будут говорить "за спиной" всегда и про всех!!! Только про кого-то шепотом(т.к. лицемерят и боятся), а про кого-то громко, чтобы повысить свою значимость в лице себе подобных!
Ольга-Павлинка договорилась со мной о покупке щенка. За нее просил уважаемый мной человек. Я порадовалась этому событию...но тут до меня дошли определенные слухи и я сочла себя в праве задать ряд вопросов, которые беспокоили меня на тот момент. Возможно мои формулировки носили резкий характер, за что приношу свои извинения. В итоге сделка не состоялась. Наверное и к лучшему, время покажет. Следствием данного конфликта, как я понимаю, и явилась острая потребность у Ольга-Павлинка "а поговорить" за разведение и размножение.
Ну да, ты договаривалась со мной, собака должна была уйти в МОЙ питомник, и именно Я должна была решать как в дальнейшем ее использовать! Тем более мне не понятны твои претензии .
А " поговорить "?? Почему бы и не поговорить, не называя конкретных лиц! Но лица названы, и тобой!
Отправлено: 30.08.12 11:03. Заголовок: Lector пишет: Вы н..
Lector пишет:
цитата:
Вы не производите изучение своего поголовья и результатов его размножения, у вас нет селекции (а это в том числе и выставки, причем многочисленные, позволяющие оценивать ваше поголовье разными мнениями, а не только своим) животных. Вот поэтому у вас - ферма.
От части теперь мне становится понятнее, что в "сообществе таксятников" значит "Фермер": Если на выставки ПОСТОЯННО (каждые выходные) не ходишь, собак своих никому не показываешь, тем самым люди находятся в неизвестности, и тем самым им нет повода дать "свои оценки" этим собакам.
Откуда ты это знаешь? Что в голове у этого человека и как МЫ ВМЕСТЕ строим и БУДЕМ строить СВОЕ разведение ВМЕСТЕ?? Ольга состоит в моем питомнике и ПРИ моем Мокко Максимум, а я остаюсь его владельцем и руководителем!Значит именно Я думаю и определяю вязки!
Я не знают твоих планов на дальнейшее твое разведение, и может и не понимаю его.Но это не дает мне право называть тебя или иного - фермершей!
Именно, что думает и определяет не она! Я пояснила, почему термин "ферма", а не "питомник".
И потом, почему так задевает звание фермера? Питомник селекционирует животных с заданными генетическими свойствами и в целях улучшения поголовья. А ферма - размножает полученную селекцию с различными целями (как то получение продукции с/х животных и иное).
В заявленной тобой ситуации - получается, что у тебя есть питомник (которым ты руководишь и занимаешься селекцией согласно своим планам) и есть ферма, которая содержит и размножает собак, полученных в результате реализации твоих планов. Что не так?
Что касается меня. Я - не питомник и не ферма. Увы, я просто любитель. И развожу я собачек лишь для того, чтобы продав щеночков я могла в дальнейшем кормить своих собачек за их счет, а не за счет своего мизерного бюджета. Так устраивает?
Сообщение: 25019
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 30.08.12 11:08. Заголовок: Lector пишет: И пот..
Lector пишет:
цитата:
И потом, почему так задевает звание фермера?
Потому как именно из-за этого определения твоя собака осталась при тебе.
Lector пишет:
цитата:
Что касается меня. Я - не питомник и не ферма. Увы, я просто любитель. И развожу я собачек лишь для того, чтобы продав щеночков я могла в дальнейшем кормить своих собачек за их счет, а не за счет своего мизерного бюджета. Так устраивает?
Упс.. Я больше не втягиваюсь в дальнейшее диалог. [взломанный сайт]
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Ленинградская обл.
Отправлено: 30.08.12 13:59. Заголовок: Lector пишет: И раз..
Lector пишет:
цитата:
И развожу я собачек лишь для того, чтобы продав щеночков я могла в дальнейшем кормить своих собачек за их счет, а не за счет своего мизерного бюджета. Так устраивает?
Убийственная логика,а остальные значит,ради собственного обогащения что ли??? В России по пальцам можно пересчитать питомники,которые себя окупают,в основном,приходиться заниматься или работать в другом месте,что бы заработать деньги на собак! Lector пишет:
цитата:
ферма - это профессионалы (ну или считающие себя таковыми) и производят молоко-мясо (щеночков) в промышленных масштабах для реализации и извлечения прибыли а я - любитель, и произвожу молоко-мясо (щеночков) на своем домашнем подворье для обеспечения потребностей только моей семьи
В собаководстве название ФЕРМА является нарицательным!
Отправлено: 30.08.12 14:48. Заголовок: ЛИССА пишет: Если с..
ЛИССА пишет:
цитата:
Если собак "делаешь" суперских - Питомник. с большой буквы.
А что подразумевается под "Суперские собаки" ? т.е. Чемпионы из поколения в поколение!? Тем самым - постоянно участвуешь в выставках и показываешь их. А такие понятия как разведение: высокого уровня, среднего уровня и низкого уровня. Тогда и Питомники (причем официально зарегистрированные) можно по такому наитию разделить на Питомники и Фермы! Не так ли?
Еще раз по-пробую донести "свою мысль": Если твоих собак не видят регулярно (тем самым не могут оценить уровень твоего разведения) значит это ферма. Таким образом "вешают ярлык" голословно, не видя высоких оценок экспертов на этих собак (т.к. выставляются они редко, но метко).
Сообщение: 1102
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 15:04. Заголовок: Есть питомники с бог..
Есть питомники с богатым опытом, есть линии разведения... Уже попробовали до нас. Всем все известно уже давно, какие крови на какие ложатся. Может лучше велосипед не изобретать? Какую линейку то поддерживать будем, пробуя?...
Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Ленинградская обл.
Отправлено: 30.08.12 15:21. Заголовок: Ну вот я совсем неда..
Ну вот я совсем недавно разведением занялась и не особо в курсе всяких линий и тенденций в породе,сама пытаюсь анализировать и делать выводы,порой путём проб и ошибок,но совсем бы не хотела,что бы меня фермой называли Обычно у нас,таксятников, обзывают фермой с целью обидеть и унизить,а не по результатам работы,подразумевая под фермой кучу неухоженных,вечно рожающих собак
Отправлено: 30.08.12 15:28. Заголовок: ярик пишет: Обычно ..
ярик пишет:
цитата:
Обычно у нас,таксятников, обзывают фермой с целью обидеть и унизить,а не по результатам работы,подразумевая под фермой кучу неухоженных,вечно рожающих собак
ярик пишет:
цитата:
Ну вот я совсем недавно разведением занялась и не особо в курсе всяких линий и тенденций в породе,сама пытаюсь анализировать и делать выводы,порой путём проб и ошибок,
И это ВАШЕ ПРАВО!!! И НИКТО не имеет право давать какие-либо характеристики или вешать ярлыки на Вашу племенную деятельность!!! Только Оценки Эксперта - это результат Ваших трудов! И количество и регулярность выставок, ровно как и экспертов, чем мнением Вы дорожите или интересуетесь, определяете ВЫ!!!
Отправлено: 30.08.12 15:29. Заголовок: По моему мнению, фе..
По моему мнению, ферма - это то место, где главная цель - получение прибыли. А в питомнике цель - получение здоровых, красивых собак, максимально приближенных к идеалу, описанному стандартом. У некоторых при этом может и прибыль получится. У кого-то одни убытки. Но это уже вторично.
Между прочим, есть много питомников, где вроде и собак не много, и содержатся они нормально, и вяжутся постоянно, щенки продаются, продаются, продаются. Иногда даже на выставки дети приходят. А страшные все, как смертный грех и никакого улучшения и прогресса за годы работы.
цитата: А что подразумевается под "Суперские собаки" ?
Это собаки с великолепным экстерьером. А уж станут они чемпионами или будут сидеть на диванах, не имеет никакого значения. Имеющий глаза - увидит.
Согласна на 100%!!! Lara пишет:
цитата:
Между прочим, есть много питомников, где вроде и собак не много, и содержатся они нормально, и вяжутся постоянно, щенки продаются, продаются, продаются. Иногда даже на выставки дети приходят. А страшные все, как смертный грех и никакого улучшения и прогресса за годы работы.
И это ВАШЕ ПРАВО!!! И НИКТО не имеет право давать какие-либо характеристики или вешать ярлыки на Вашу племенную деятельность!!!
Ни кто не имеет права запретить другому человеку иметь свое собственное мнение. Равно как и озвучивать это свое мнение в глаза, или "за спиной". И совсем не важно, это мнение от зависти, злости или каких иных побуждений.
Ольга-Павлинка пишет:
цитата:
Только Оценки Эксперта - это результат Ваших трудов! И количество и регулярность выставок, ровно как и экспертов, чем мнением Вы дорожите или интересуетесь, определяете ВЫ!!!
Логично, но... эксперты всякие встречаются, так что на все 100% не стОит полагаться на мнение экспертов.
Равно как и озвучивать это свое мнение в глаза, или "за спиной".
И какие Истинные цели он преследует! Да, это всего лишь уровень воспитания человека! *Тимка* пишет:
цитата:
И совсем не важно, это мнение от зависти, злости или каких иных побуждений.
Нет слов... "Между питомниками во всех странах и во все времена была и будет жесткая конкуренция. Подчас ее проявления принимают довольно низменную форму, а «обсуждение» того, что и как делают другие, становится увлечением не меньшим, чем само разведение и выращивание собак."
Сообщение: 1104
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 15:45. Заголовок: Без обид только, лад..
Без обид только, ладн... Сейчас напишу ярик пишет:
цитата:
Ну вот я совсем недавно разведением занялась и не особо в курсе всяких линий и тенденций в породе,сама пытаюсь анализировать и делать выводы,порой путём проб и ошибок,но совсем бы не хотела,что бы меня фермой называли
КАК тогда можно заниматься разведением? И зачем "путем проб и ошибок", когда уже другие напробовались?
*Тимка*,
ярик пишет:
цитата:
Обычно у нас,таксятников, обзывают фермой с целью обидеть и унизить,а не по результатам работы,подразумевая под фермой кучу неухоженных,вечно рожающих собак
Ну может кто-то и хочет унизить.. Не знаю! Лично я вообще не стремлюсь людей обижать. А тем, кто унизить хочет... стабильным результатом на крупных выставках докажете, что это не так.
Ольга-Павлинка пишет:
цитата:
Только Оценки Эксперта - это результат Ваших трудов!
Повторюсь. СТАБИЛЬНАЯ конкурентоспособность на крупных выставках.
Сообщение: 1105
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 15:49. Заголовок: Lara пишет: По моем..
Lara пишет:
цитата:
По моему мнению, ферма - это то место, где главная цель - получение прибыли. А в питомнике цель - получение здоровых, красивых собак, максимально приближенных к идеалу, описанному стандартом. У некоторых при этом может и прибыль получится. У кого-то одни убытки. Но это уже вторично.
Между прочим, есть много питомников, где вроде и собак не много, и содержатся они нормально, и вяжутся постоянно, щенки продаются, продаются, продаются. Иногда даже на выставки дети приходят. А страшные все, как смертный грех и никакого улучшения и прогресса за годы работы.
Вот и я об этом.
Ольга-Павлинка пишет:
цитата:
Каждый выбирает свой путь САМ!
Ага. Сам и лоб разбивает. И оплеухи получает. И тот, у кого нет линии разведения и качественного поголовья, "обзывается" фермером.
Сообщение: 3433
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Саров
Награды:
Отправлено: 30.08.12 15:55. Заголовок: Самое смешное в обсу..
Самое смешное в обсуждаемой теме, что одной стороне по большому счету пофиг этот вопрос, а другой никогда не достичь в нем удовлетворения. Сказка про белого бычка...
Поясняю Питомникам (с большой буквы) глубоко безразлично кто там за забором тявкает. Они ровно и спокойно делают свое дело. Да, достигают результатов, да плодят чемпионов, да участвуют в выставках. Готовы к сотрудничеству, готовы делиться своим опытом, племенным материалом. Своими трудами. Все они разные, но в целом именно они двигают породу вперед. И именно они, их производители и их потомки высоко несут знамя российской кинологии на Мировых и Европейских подиумах.
А ферма...ну что ферма? Да, при наличии ума, желаний и стремлений не исключено, что из фермера вырастет хозяин питомника. Но! Как правило, фермеру важнее доказывать свой статус "не фермера", чем стремиться к достижению идеала породы. Способы и методы различны, главное - публичность. А это согласитесь, время! Вот и не хватает его на все остальное - замкнутый круг. Причем в большей степени доказать хочется себе самому, чем кому либо. Т.к. остальным - либо без разницы, либо есть свое, четко очерченное мнение.
Вот и получается, что пока один кричит "ферма я или нет? а в чем отличие? а кто вам дал право? а докажите мне? а с чего вы взяли? а я себя фермой не считаю! нет, я не ферма! ферма я или нет?"...ну и дальше с вариациями по сценарию...другой идет дальше.
Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Ленинградская обл.
Отправлено: 30.08.12 16:09. Заголовок: Lara пишет: Между п..
Lara пишет:
цитата:
Между прочим, есть много питомников, где вроде и собак не много, и содержатся они нормально, и вяжутся постоянно, щенки продаются, продаются, продаются. Иногда даже на выставки дети приходят. А страшные все, как смертный грех и никакого улучшения и прогресса за годы работы.
И всё равно,я не считаю что это ферма,просто есть честолюбивые заводчики,которые ради удачной и дорогой вязки в доску расшибутся,которые мечтают на выставках только побеждать,а есть,которые идут по пути наименьшего сопротивления,они не грезят бэстами,им достаточно,что их собаки здоровы и счастливы в семьях. И потом,как в любом деле,не у всех есть чутьё,не все удачливы.
Сообщение: 25025
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 30.08.12 16:09. Заголовок: ярик пишет: Обычно ..
ярик пишет:
цитата:
Обычно у нас,таксятников, обзывают фермой с целью обидеть и унизить,а не по результатам работы,подразумевая под фермой кучу неухоженных,вечно рожающих собак
Поясняю Питомникам (с большой буквы) глубоко безразлично кто там за забором тявкает. Они ровно и спокойно делают свое дело. Да, достигают результатов, да плодят чемпионов, да участвуют в выставках.
ДАА? Откуда ты знаешь,что и КАК делают питомники, если ты любитель?
Сообщение: 1107
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 16:15. Заголовок: Симона пишет: А вы ..
Симона пишет:
цитата:
А вы много знаете детей, которые живут по опытам своих родителей? А не делая собственные ошибки- опыт?
Неудачный пример... Скорее так: А вы много знаете успешных, сделавших хорошую карьеру, работающих на престижной работе (нужное подчеркнуть) людей, которые не учились в школе и не перенимали опыт и знания у учителей?
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Ленинградская обл.
Отправлено: 30.08.12 16:19. Заголовок: ЛИССА пишет: КАК то..
ЛИССА пишет:
цитата:
КАК тогда можно заниматься разведением? И зачем "путем проб и ошибок", когда уже другие напробовались?
Аня Вы пишите и теории развиваете,но сами Вы лично ничего не развели,откуда Вам знать кто и как добивается результатов в разведении. Не каждый заводчик готов поделиться своим секретом выведения чемпионов,и у каждого своя картинка в голове,супер таксы.И даже имея представление собаки своей мечты,не факт,что её удастся получить. В конце концов,даже при дубль вязках рождаются разного уровня собаки и если бы существовала универсальная формула,образно говоря,то кругом одни бы чемпионы ходили.Даже у именитых и опытных заводчиков рождаются неудачные помёты,т.к. рассчитать ты можешь по родословным и линиям,всё что угодно,а там уж,как генетика распорядиться.
Юля, о них тогда не говорят. Потому как их просто не знают
Да хватает таких питомников,среднего уровня,которые и на выставки периодически ходят,звёзд с неба не хватают,но для них главное участие и общение с таксятниками. Наверное должны быть и такие,не могут все быть чемпионами.
Сообщение: 3439
Настроение: Лучше всех
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Россия, Саров
Награды:
Отправлено: 30.08.12 16:31. Заголовок: ярик пишет: Не кажд..
ярик пишет:
цитата:
Не каждый заводчик готов поделиться своим секретом выведения чемпионов,и у каждого своя картинка в голове,супер таксы.И даже имея представление собаки своей мечты,не факт,что её удастся получить.
Пилять! я ж говорю - сказка про белого бычка!!!! Я уже выше писала, что у питомника - есть собачка в голове, а у фермера - нету. В этом их кардинальное отличие!
ярик пишет:
цитата:
Аня Вы пишите и теории развиваете,но сами Вы лично ничего не развели,откуда Вам знать кто и как добивается результатов в разведении.
На личности переходить наверное не надо - меня уже тут по этому поводу укоряли? Сделать несколько вязок купленных в других питомниках собак - не значит разводить и добиваться результатов, на это ума не надо. Вот с годами накопите свое поголовье - тогда и будете Аню носом тыкать.
К кобелю за вязками обращаться никому до этого ничего не мешало?
Сообщение: 1108
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 16:31. Заголовок: ярик пишет: Аня Вы ..
ярик пишет:
цитата:
Аня Вы пишите и теории развиваете,но сами Вы лично ничего не развели,откуда Вам знать кто и как добивается результатов в разведении.
Ждала этой фразы. Более того, многие друзья знают, почему я чаще всего не вступаю в подобные диспуты. Именно потому, что обязательно кто-то скажет подобную фразу в качестве аргумента. Отвечу, откуда я знаю. Собираю по крупицам опыт успешных заводчиков. И наблюдаю за результатами. Более того, когда присматриваю собаку себе, тщательно изучаю родословные, линии разведения и тд и тп. А как иначе то?
ярик пишет:
цитата:
Не каждый заводчик готов поделиться своим секретом выведения чемпионов,и у каждого своя картинка в голове,супер таксы.
КОНЕЧНО! Хотя картинка не может сильно отличаться. Стандарт то пока не отменили. Lara пишет:
цитата:
А в питомнике цель - получение здоровых, красивых собак, максимально приближенных к идеалу, описанному стандартом.
ярик пишет:
цитата:
И даже имея представление собаки своей мечты,не факт,что её удастся получить. В конце концов,даже при дубль вязках рождаются разного уровня собаки и если бы существовала универсальная формула,образно говоря,то кругом одни бы чемпионы ходили.Даже у именитых и опытных заводчиков рождаются неудачные помёты,т.к. рассчитать ты можешь по родословным и линиям,всё что угодно,а там уж,как генетика распорядиться.
Поэтому и речь идет о СТАБИЛЬНОЙ конкурентоспособности поголовья питомника. Естественно и в питомниках бывают ошибки. Показатель результата не одна-две собаки.
Сообщение: 1109
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 16:35. Заголовок: ярик пишет: Да хват..
ярик пишет:
цитата:
Да хватает таких питомников,среднего уровня,которые и на выставки периодически ходят,звёзд с неба не хватают,но для них главное участие и общение с таксятниками. Наверное должны быть и такие,не могут все быть чемпионами.
Юль, а общение с таксятниками разве цель Заводчика?
Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: Lector пишет: у пит..
Lector пишет:
цитата:
у питомника - есть собачка в голове, а у фермера - нету
И еще, мне кажется очень важным -репутация! Хороший заводчик (владелец) её нарабатывает и очень дорожит. "Фермер" порой даже и не задумывается о таком понятии.
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Ленинградская обл.
Отправлено: 30.08.12 16:45. Заголовок: Lector пишет: Вот с..
Lector пишет:
цитата:
Вот с годами накопите свое поголовье - тогда и будете Аню носом тыкать.
Что значит-тыкать,я ответила на пост. [взломанный сайт] Но теория и практика вещи разные. ЛИССА пишет:
цитата:
Собираю по крупицам опыт успешных заводчиков. И наблюдаю за результатами.
А другие тоже не с закрытыми глазами на выставки ходят,но не у всех получается удачно совместить теорию с практикой Lector пишет:
цитата:
на это ума не надо.
На всё ум нужен,и даже на то,чтобы с умом распорядиться имеющимся у тебя поголовьем,пусть даже и не под своей приставкой,пока. ЛИССА пишет:
цитата:
Хотя картинка не может сильно отличаться. Стандарт то пока не отменили.
Да собака может быть хоть 100 раз в стандарте,а не цепляет,изюминки нет! Разве о такой таксе мы мечтаем? И разве такие таксы выставки выигрывают,даже у заведомо шоу пород?
Отправлено: 30.08.12 16:52. Заголовок: ярик пишет: И разве..
ярик пишет:
цитата:
И разве такие таксы выставки выигрывают,даже у заведомо шоу пород?
Шоу-породы, по-моему мнению это самые востребованные, и являются истинным материалом (ассортиментом) настоящих "фермеров-коммерсантов"!!! И этот "ассортимент" постоянно меняется... Вот ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ФЕРМЕРЫ!!!!
Сообщение: 25030
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 30.08.12 16:53. Заголовок: *Тимка* пишет: И ещ..
*Тимка* пишет:
цитата:
И еще, мне кажется очень важным -репутация! Хороший заводчик (владелец) её нарабатывает и очень дорожит. "Фермер" порой даже и не задумывается о таком понятии.
Меньше всего заводчик думает о своей репутации в ваших глазах!! Потому как чихает он на все ваши мнения с большой колокольни!
Справедливости ради добавлю,что я тоже ещё ничего особо не развела,и именно поэтому не могу судить,кто и как разводит,и тем более не могу осуждать людей которые идут к СВОЕЙ цели СВОЕЙ дорогой и набивая СВОИ шишки.
Сообщение: 1110
Настроение: умиротворенное
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Россия, Москва, Новокосино
Отправлено: 30.08.12 16:58. Заголовок: ярик пишет: А други..
ярик пишет:
цитата:
А другие тоже не с закрытыми глазами на выставки ходят,но не у всех получается удачно совместить теорию с практикой
А я не только про выставки. Я про линии разведения и про родословные, про то, как крови ложатся.
И про каких ты "других" то? Мой пост был в ответ на этот: ярик пишет:
цитата:
Ну вот я совсем недавно разведением занялась и не особо в курсе всяких линий и тенденций в породе,сама пытаюсь анализировать и делать выводы,порой путём проб и ошибок,но совсем бы не хотела,что бы меня фермой называли
ярик пишет:
цитата:
Да собака может быть хоть 100 раз в стандарте,а не цепляет,изюминки нет! Разве о такой таксе мы мечтаем? И разве такие таксы выставки выигрывают,даже у заведомо шоу пород?
100 раз в стандарте??? ПОКАЖИ мне такую таксу! Покупаю!!!
*Тимка* а вас бы не задело,если бы лектор стала называть фермой вас? И так и не привела ни одного убедительного доказательства,за что обижаетОльга-Павлинка
Сообщение: 25033
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 30.08.12 17:00. Заголовок: *Тимка* пишет: вы э..
*Тимка* пишет:
цитата:
вы это конкретно мне адресовали?
И вам и таким как вы.
ярик пишет:
цитата:
*Тимка* а вас бы не задело,если бы лектор стала называть фермой ? И так и не привела ни одного убедительного доказательства,за что обижаетОльга-Павлинка
Справедливости ради добавлю,что я тоже ещё ничего особо не развела,и именно поэтому не могу судить,кто и как разводит,и тем более не могу осуждать людей которые идут к СВОЕЙ цели СВОЕЙ дорогой и набивая СВОИ шишки.
Зато можно опыт перенимать. И не набивать шишки там, где уже набили до нас. Хотя (опять таки) личное дело каждого. А осуждать... дык вроде тема то изначально была создана не ради осуждения, или не так?
Отправлено: 30.08.12 17:03. Заголовок: ярик пишет: И всё р..
ярик пишет:
цитата:
И всё равно,я не считаю что это ферма,просто есть честолюбивые заводчики,которые ради удачной и дорогой вязки в доску расшибутся,которые мечтают на выставках только побеждать,а есть,которые идут по пути наименьшего сопротивления,они не грезят бэстами,им достаточно,что их собаки здоровы и счастливы в семьях. И потом,как в любом деле,не у всех есть чутьё,не все удачливы.
Я имею ввиду тех, у кого как раз есть амбиции, кто расхваливает своих щенков как будущих звезд и старается продавать в выставочные руки. При этом не видят, что щенки явно пет-класса, с кучей недостатков, да и родители не блещут. Сооооовсем не блещут. Налицо явное проявление принципа GIGO (Garbage In, Garbage Out) «мусор на входе — мусор на выходе». С одной стороны - люди вроде бы стараются, а с другой - не ведают, что творят. И попробуйте им сказать, что они херней занимаются.
Отправлено: 30.08.12 18:18. Заголовок: ЛИССА пишет: Либо э..
ЛИССА пишет:
цитата:
Либо это ширпотреб китайский, либо это элитная качественная вещь
По роду работы мне приходится сталкиваться и с тем, и с другим. Только вот часто смотря внутренности элитной вещи поражаешься тому, что китайский ширпотреб качественнее )))
Отправлено: 30.08.12 18:31. Заголовок: Lector пишет: Но во..
Lector пишет:
цитата:
Но вот прямой ответ на поставленный вопрос мне бы хотелось получить сейчас.
Ничего себе прямой вопрос! Не назвав кличек собак, не выложив их родословных и фото просить ответа вязать или не вязать! А может ты таксу с чихом запланировала повязать [взломанный сайт]
Отправлено: 30.08.12 18:46. Заголовок: ярик пишет: Аня Вы ..
ярик пишет:
цитата:
Аня Вы пишите и теории развиваете,но сами Вы лично ничего не развели,откуда Вам знать кто и как добивается результатов в разведении.
Нынешние времена тем хороши, что учиться можно наблюдая за результатами разведения всех заводчиков. Это раньше, чтобы чему-то научиться, нужно было получить хотя бы с десяток пометов, мотаться по всем выставкам, смотреть, стараться подружиться с опытными заводчиками, чтобы хоть что-то у них выпытать. И то - видели только верхушку айсберга. Сейчас же все пометы можно посмотреть в интернете. Узнать как растут щенки, проданные за тридевять земель, как они выставляются и размножаются.
Так что нет никакой разницы - самолично вы повязали суку Х с кобелем Y, или это сделал другой человек, главное как вы оцените результаты этой вязки. И еще не факт, что всякий заводчик видит больше, чем окружающие. Свое то всегда родное и любимое, так что иногда глаз замыливается.
Следовательно, получаете доход (прибыль). А налог с него уплатили?
я смотрю вы от продажи щенков замучались бегать, налоги уплачивать.
кстати доход и прибыль - разные вещи. вы можете платить налоги доходов, а можете доход-расход=прибыль. вот с прибыли процент и платится. у меня - убытки или ноль
Отправлено: 30.08.12 23:39. Заголовок: dima пишет: Только ..
dima пишет:
цитата:
Только вот часто смотря внутренности элитной вещи поражаешься тому, что китайский ширпотреб качественнее )))
Всё правильно! Сейчас практически все "элитные" вещи делают в Китае. Ну, или запчасти к этим "элитным" товарам. Но выгодное отличие Китая от нас - они очень быстро учатся. + умопомрачительтельная работоспособность. Так что, скоро и в таксах они нас "сделают"))))
Отправлено: 30.08.12 23:53. Заголовок: Симона пишет: Не сд..
Симона пишет:
цитата:
Не сделают. У них нет творческой жилки.
Сделают! Это сейчас они копируют лучшее. А чуть позже начнут делать своё. Творческая жилка... Недооцениваете их, зря. Из недавнего прошлого, китайские вазы, шерстяные изделия.
Сообщение: 25056
Настроение: Трудно быть ангелом
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 31.08.12 14:58. Заголовок: Слово фермер в адр..
Слово фермер в адрес любого заводчика считается ругательством, оскорбительным. И произошло это в последние года, когда "производство" щенков переросло в бизнес. Когда на собаках тупо стали делать деньги.
Фермера от заводчика можно отличить очень просто. Фермер старается не производить лишние траты на содержание поголовья.На хорошие корма, на посещение выставок и ветеринара. Вяжет обычно одного и того же среднего производителя, не заморачиваясь, подходят ли его крови . Содержание же выставочных собак требует дополнительных затрат, довольно больших.
Поэтому, как правильно уже было озвучено, если заводчика не видят на выставках с его собаками, то значит он -фермер. И таких фермеров в породах большое множество. О них все нормальные узнают только по часто появляющимся на Авито пометам.
Отправлено: 07.09.12 13:43. Заголовок: ЧТО ТАКОЕ "ЗАВО..
ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК" доктор М. Уэйкман Я прошу прощения за страстность тона предлагаемой вашему вниманию статьи – она была написана в ответ на пришедшее по электронной почте письмо от человека, который не был согласен с моими комментариями о том, что, к счастью, не так много пули разводят на заднем дворе. Очевидно у него нет представления о том, какой смысл я вкладываю в слово "заводчик". Многие клубы разрабатывают моральные кодексы разведения, но как ветеринару мне приходится иметь дело с любыми "заводчиками": и теми, кто размножает собаку у себя на заднем дворе, по сути, не являясь "фабрикантом", и с теми, кого я называю истинными "заводчиками", и с теми немногими, кто стоит на грани разоблачаемых в телевизионных сюжетах щенячьих фабриках, лишь немногим отличаясь от них в лучшую сторону. Вот в такой момент и была написана эта статья. Что вкладываете в понятие "заводчик" вы? Для наглядности сравнения я буду прибегать к контрастам: "заводчик" – это тот, для кого важнее всего осуществить конкретную комбинацию наилучшим образом "подходящего" кобеля и конкретной суки, а не тот, кто готов вязать любого кобеля той же породы с любой сукой с целью получить щенков. Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. Заводчик вяжет для себя, так как стремится к идеалу, а не попасть в рыночную струю. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель; он желает как можно точнее определить "лучшего" щенка, которого хотел бы оставить, и кого продавать как собаку шоу-класса и по определению, племенную. Заводчик переживает адские муки каждый раз, когда щенка приходится переправлять самолетом. Заводчик просит вас объяснить, почему вы считаете, что заслуживаете щенка. С другой стороны, НЕ-заводчик, в своем худшем варианте "фабриканта" размножает любую собаку, которая, на его взгляд, напоминает какую-либо породу, и вяжет с наиболее доступной особью той же породы. НЕ-заводчик не стремится выбрать "лучшего" кобеля для конкретной суки. НЕ-заводчик "позволяет природе взять свое" и не прилагает максимум усилий к тому, чтобы папа, мама и их будущие щенки были здоровыми, чтобы результаты вязки привели к успеху, чтобы не было нанесено вреда здоровью мамы и щенки росли крепкими и здоровыми. Заводчик сделает все необходимые обследования, чтобы убедиться, что мать и отец помета не имеют генетических дефектов, не страдают наследственными заболеваниями. Заводчик зарегистрирует только тех щенков, у которых подлинная родословная. Фабрикант использует любые доступные ему документы, которые вряд ли будут подлинными документами отца и матери. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей – столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных или чтобы молодая мама их случайно не придавила. НЕ-заводчик снова скажет: "пусть природа возьмет свое". Заводчик будет брать в руки каждого щенка несколько раз в день, прикармливать, если надо, щенков, чтобы не истощить мать. Заводчик будет ежедневно вести дневник привеса щенков, пометив их, чтобы отслеживать развитие каждого в помете, и отстающему от однопометников щенку будет давать дополнительный прикорм. Заводчик будет давать будущей маме немного пломбира, соленого огурчика или ореховой пасты, если ей вдруг захочется; будет спать с ней в постели, поддерживать ее как только можно. Заводчик будет оставаться дома столько времени, сколько нужно, чтобы не пропустить момент родов, чтобы помочь маме, обеспечить щенкам хороший старт в жизни. Заводчик сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте, и обеспечит им защиту и безопасность. Но если сука захочет, заводчик разрешит ей родить щенков на своей кровати, и перенесет щенков в гнездо тогда, когда все волнения улягутся, а сука будет готова принять на себя свои материнские обязанности в отведенном для этого месте. На "фабрике" щенки содержатся в клетках из железной проволоки с поддоном типа кроличьих, пока не придет время продажи. Заводчик будет грамотно опрашивать всех потенциальных хозяев, которым потом передаст здоровых, хорошо социализованных, правильно привитых, обработанных от паразитов щенков. Можно было бы написать об этом еще пару страниц, но я хочу сказать то, что разведение собак и выращивание помета и устройство щенков требует постоянного приложения огромных усилий, опыта, средств и знаний прикладной генетики. Все планируется заранее. Без всего этого вы можете получить хороших и здоровых щенков лишь по чистой случайности. Никто не может предсказать исхода, ничего не вложив, что постарался бы сделать хороший Заводчик. После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства – какова бы ни была причина. Это значит, что хороший заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам, и он не имеет права на отговорки. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных заводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах "фабрикантов", по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул "Заводчика". переводчик Жанна Тоффа __________________
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
