Отправлено: 30.04.12 07:58. Заголовок: Куда пропали красивые суки?

Доброе утро! Для общего развития очень хочу разобраться с интересующим меня вопросом. Дабы разобраться правильно иду к вам ) Сразу хочу отметить,что рассуждаю как обычный человек имеющий двух такс. Несколько лет назад выбирала первую таксу. Никаких проблем. Собак много и разные,поблагороднее и попроще. Выбирай что душе угодно.Спустя пару лет выбирала вторую таксу и отметила,что истинно красивых пар от которых можно взять щенка как будто стало меньше. Спустя еще несколько лет выбираю третью таксу и отмечаю,что интересных сук стало еще меньше. Кобели есть,а вот сук очень мало. Тоесть выбирая щенка и рассматривая мать и отца,приходишь все время к одному. Кобель в большенстве случаев хорошь,а вот сука нет. Ни в коей мере никого не хочу обидеть,но найти щенка от пары где и сука и кобель на уровне стало очень сложно. В основном вяжуться очень простые суки ,иногда даже немного лысые,немного горбатые и тд. Очень часто за суками стоят непонятные родственники которые не блещут экстерьером. Сами суки практически не выставляются и во многих случаях имеют оценку - очень хорошо или что то вроде этого и все. Таких девчушек вяжут знатными кобелями и родившееся потомство продают как щенков от супер именитых родителей. Вопрос мой состоит вот в чем - где красивые суки,почему даже за хорошие деньги так трудно найти пару действительно интересную ?Почему интересные кобели есть,а суки стали такой редкостью?И второй вопрос...Часто при поиске щенка натыкаешься на одну и ту же ситуацию,когда заводчик говорит - моя сука повязанна кобелем ,который является импортом из Испании,Англии и тд,это же крови такие то! Начинаешь отслеживать эти крови и понимаешь ,что кобель может и не плох,но он не передает от своей красоты ничего щенкам. Но его все равно активно вяжут и твердят что это же крови! А то ,что крови эти ничего толком не дают,щенки получаются самыми простыми,почему то никого не волнует.Отсюда второй вопрос - почему ради кровей вяжут такими кобелями,почему кровями козыряют,если крови эти толком ничего не дают?

 Отправлено: 11.05.12 11:35. Заголовок: Симона пишет: Не об..

Симона пишет:

цитата:

Не обязательно! И с подруг- советчиков тоже! Которые из соседних питомников! Там из суки из ЖП " сделали" тойку- пинчера тонкокостную!

а заводчик где был?? продажа должна начинаться с рассказов о сложностях содержания и особенностях кормления. Все остальное, типа детей любит, слушается беспрекословно - вредная туфта!

 Отправлено: 11.05.12 12:22. Заголовок: Agata пишет: прода..

Agata пишет:

цитата:

продажа должна начинаться с рассказов о сложностях содержания

Вот поверь, пою всегда соловьем, да только потом оказывается, что мало кто врубается!

 Отправлено: 11.05.12 13:20. Заголовок: Симона пишет: да то..

Симона пишет:

цитата:

да только потом оказывается, что мало кто врубается

На эмоциях большинство собак покупают, а потом оказывается, что делать все по правилам сложно, или дорого, или лень...

 Отправлено: 11.05.12 22:40. Заголовок: Уж кролика дорого со..

Уж кролика дорого содержать ) это уже из области фэнтези .
при продаже всегда говорю что до 6-7 месяцев ребёнка кормим и пусть даже будет чуть толще чем надо. У меня борьба только с лишним весом ) И то на сегодня не убавляем корма ,а переводим на другой.
А когда мне говорят что посадят на диету то возникает предложение ) Начните с себя .
А собака должна больше двигаться и можно перевести на корм которого даёте также ,а собака худеет.
Да )а критику мало кто любит . Это проверено и не один раз . Надо к этому очень осторожно подходить.
Про хэндлинг , каждый заводчик (это сугубо моё мнение ) должен- обязан подготовить собаку для участия в выставке. И не только хэндлинг но и груминг .Всегда прийти на помощь человеку который приобрёл собаку твоего питомника . Т.к прийдя на выставку владелец рекламирует не только свою собаку но и питомник.
А договора иногда надо составлять и ничего плохого я в этом не вижу.

 Отправлено: 12.05.12 04:21. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Уж кролика дорого содержать ) это уже из области фэнтези

Я не питание имела в виду...
Митяева Ирина пишет:

цитата:

каждый заводчик (это сугубо моё мнение ) должен- обязан подготовить собаку для участия в выставке

Это если живешь в одном городе.

 Отправлено: 12.05.12 08:47. Заголовок: Agata пишет: а заво..

Agata пишет:

цитата:

а заводчик где был?? продажа должна начинаться с рассказов о сложностях содержания и особенностях кормления.

Рекомендации все даны. У неё не первая собака

Такса с гор пишет:

цитата:

На эмоциях большинство собак покупают, а потом оказывается, что делать все по правилам сложно, или дорого, или лень...

В данной ситуации моё мнение сложилось именно так. Подготовить к выставке некогда, заниматься некогда и т.д.
Собака сама должна себе заработать титул. Наверно так думают.

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Уж кролика дорого содержать ) это уже из области фэнтези .

Дорого...., однозначно не дорого. Скорее всего дорогие выставки если только. Но ведь человек когда обещает ходить по выставкам отдаёт себе в этом отчёт? А то, что не подготовленная собака, хотя и лучщая экстерьером , проигрывает в ринге в конкуренции более подготовленным

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Да )а критику мало кто любит . Это проверено и не один раз . Надо к этому очень осторожно подходить.

Я сразу людей предупреждаю, что я могу сказать и в глаза, и на это не надо обижаться, а надо делать выводы в положительную сторону. Ведь не все советчики, которые в уши дуют правы. Да и тем более заводчик который хочет видеть своего щенка и собаку на выставках, дурного не посоветует.
Если бы я обижалась по каждому поводу...., "Горош цена бы мне была как заводчику". Я черпаю из замечаний и подсказок, хотя не первый год в породе, всё больше и больше знаний в свою копилку.

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Про хэндлинг , каждый заводчик (это сугубо моё мнение ) должен- обязан подготовить собаку для участия в выставке. И не только хэндлинг но и груминг .

Не всех щенков берут в городе где живёшь. Эта конкретно живёт в другом городе и советчики у неё есть. Хотя и та сторона не очень то прислушивается.
Когда берут щенка, я показываю на своей стайке примерный первоначальный груминг. Если не понятно, почему бы не приехать и дополнительно не поинтересоватьчся? Это элементарная лень я считаю.
Когда у меня появились суки, я ничего не знала о груминге, хендлинге и выставках. Я самостоятельно ездила, звонила в другие города( инета небыло, моб.тел небыло). На счёт груминга, добралась до Гатчины, до Оксаны Спица. Спасибо ей большое...
А вы говорите обязан За это "обязан" обвинят в навязчивости. Потому как людям некогда.

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Всегда прийти на помощь человеку который приобрёл собаку твоего питомника . Т.к прийдя на выставку владелец рекламирует не только свою собаку но и питомник.

Я никогда не отказываю в помощи, если толко эта моя помощь не становится обязанностью в любой удобный для них момент. Ты заводчик, ты обязан.... А если по каким либо причинам ты отказываешь,-значит мы в тебе как в заводчике разочаруемся...

 Отправлено: 12.05.12 11:47. Заголовок: vlada Наталья , я с..

vlada Наталья , я сказала как пытаюсь наладить у себя .
Да когда в другой город то конечно трудно , но переписка многое даёт . А уж если у человека нет желания то и сделать ничего не возможно . Я тоже говорю в лицо что да как .Кто умный тот прислушается ,а ..... тут только руками разводишь.

 Отправлено: 20.05.12 01:18. Заголовок: vlada пишет: Такие ..

vlada пишет:

цитата:

Такие руки нашла. Отдала самую лучшую. Обязались ходить по выставкам - ходят, но подготовка собаки к выставкам ужасная. Сделала замечание по подготовке и задала вопросы хозяйке по содержанию собаки ( сука была худая до безобразия), как оказалось в последствии, ей не приятно было их слышать. Собаку должны были вязать в моём питомнике, но т.к не понравились заданные мною вопросы когда то на выставке, девочку повязали в тихоря без моего ведома с другим кобелём. В каком состоянии она была на момент вязки, я даже не знаю. А девочка кролик. А всё так хорошо начиналось.... Ни с кем никаких договоров заключать не буду. Есть среди нас не только болеющие заводчики о породе, которые улучшают её, НО есть и "заводчики" которым ПРОСТО дано ухудшать поголовье.

Ну да, брали самую-самую. И любят ее, и в попу целуют. Такую как есть любят, худенькую и без темперамента абсолютно. Ну да, не ко всем советам прислушиваются, не кормят насильно, в рот не пихают, чтоб не вырвало. Подготовка то конечно, куда же бедным владельцам без твоих советов, и лрям ДОЛЖНЫ были вязаться через твой питомник. С родным братиком, а вот нехорошие какие не захотели такой инбридинг. И кобель другой конечно совсем г... Ну и не оповестили при этом всех вокруг, это ведь вообще преступление!

 Отправлено: 20.05.12 05:46. Заголовок: Radmira а вот ернича..

Radmira а вот ерничать не надо.
насколько я помню вам эта сука отдавалась на условиях . и вы их не выполнили .

зачем брали суку эту- вопрос.

 Отправлено: 21.05.12 11:18. Заголовок: Radmira пишет: Ну д..

Radmira пишет:

цитата:

Ну да, не ко всем советам прислушиваются

Ну, а чего ж сама мне жаловалась на хозяйку? Я смотрю ты всё отлично обдумала, чтобы мы потеряли отношения. Мне одно на уши, а сама оказывается имела свой личный интерес.

Radmira пишет:

цитата:

куда же бедным владельцам без твоих советов, и лрям ДОЛЖНЫ были вязаться через твой питомник. С родным братиком, а вот нехорошие какие не захотели такой инбридинг.

Я никогда и никому плохих советов не даю, а если уж обговаривали вязку через мой питомник, значит надо было это условие выполнить. Это как раз и говорит о вашей порядочности. Я не думаю , что хозяйка решала в этом случае, - с кем вязать суку. Однозначно решение было твоим.

Radmira пишет:

цитата:

И кобель другой конечно совсем г...

Первая вязка не предусматривалась с другими кобелями и вы с этим соглашались. А если вы открыто соглашаетесь, то чего смелости не хватает сказать о вязке с другим кобелём? Ты Аня не порядочно поступила как заводчик. У тебя свои собаки и найдутся такие же ушлые людишки, которые нарушат твою вырабатываемую линию со словами : - Ты только не говори о нашей вязке заводчику....
Пока у тебя с помётами ничего не складывается, да и посоветовать ты можешь только одни глупости. Всё равно после твоих "советов" люди обращаются ко мне и Слава Богу всё получается как надо.

Radmira пишет:

цитата:

Ну и не оповестили при этом всех вокруг, это ведь вообще преступление!

Зачем всех? В первую очередь порядочные люди решают с заводчиком, какая линия больше подходит собаке. Ты то хоть родословные читать умеешь?
Если вы не хотели вязать с Моном, я бы посоветовала другую собаку.
Хотя я всё поняла:- Денег нет на вязку с хорошим кобелём ; - Надо куда то выезжать, а этот сидит под боком...;

Radmira пишет:

цитата:

куда же бедным владельцам

Зачем брали лучшую суку и давали обязательства ???Ведь были кроме этой и другие.

 Отправлено: 21.05.12 13:02. Заголовок: vlada пишет: Зачем ..

vlada пишет:

цитата:

Зачем брали лучшую суку и давали обязательства ???

А в договоре прописаны условия? И в случае невыполнения что?

 Отправлено: 21.05.12 16:23. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

А в договоре прописаны условия? И в случае невыполнения что?

Нет. Специального договора небыло. Расчитывала на порядочность опытного заводчика, подруги хозяйки суки.
Я ранее в постах говорила о:
- Что есть заводчики улудшающие породу, а есть..... Это я имела в виду Радмиру.
Забегу вперёд. Задала себе вопрос:

vlada пишет:

цитата:

Зачем брали лучшую суку и давали обязательства ???Ведь были кроме этой и другие.

Однозначно напрашивается ответ:
- Коммерческая вязка. Линии собак совершенно разные, я не увереня в родословной кобеля из Монтекеля. На тот момент былы информация о подставах щенков из этого питомника.
Одной интересно какие щеночки от её кобеля будут, а у другой( опытный заводчик-кинолог) пелена перед глазами.
ГРУСТНО

 Отправлено: 21.05.12 18:54. Заголовок: Блин, что ни тема, т..

Блин, что ни тема, то разборки.
И что интересно, все "улучшают породу", а куда и зачем?

 Отправлено: 21.05.12 18:57. Заголовок: dima пишет: И что и..

dima пишет:

цитата:

И что интересно, все "улучшают породу", а куда и зачем?

Для России, чтобы наши рулии на их выставках [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.05.12 19:26. Заголовок: vlada пишет: Для Ро..

vlada пишет:

цитата:

Для России,

Это высокии слова )))
Только Такс все меньше и меньше остается )))
Одни "улучшенные"

 Отправлено: 22.05.12 08:15. Заголовок: dima пишет: Только ..

dima пишет:

цитата:

Только Такс все меньше и меньше остается ))) Одни "улучшенные"

А ты в свой питомник Игрушка обратись!! Каких там щенком кропАют недавно видел!

Ну откуда же тогда взяться этим хорошим сукам, если деньги диктуют условия рынка??


Есть три Золотых Правила разведения .
Следуйте им, и будет породе счастье!

Напомню.
1. Сука и кобель Желательно должны быть одного типа .
2. НЕЛЬЗЯ вязать собак с одинаковыми недостатками!
3. Кобель должен быть на порядок лучше суки!

А то корячишься тут, а безграмотные выскочки берут твою лучшую суку,проданную на условиях, и вяжут ее проходным кобелем со стремными документами- " хочу посмотреть, а что там получится?"
Ё! Руки бы поотрывала!

 Отправлено: 22.05.12 10:06. Заголовок: Симона пишет: Есть ..

Симона пишет:

цитата:

Есть три Золотых Правила разведения .

Всего ТРИ???

ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ОППЕНГЕЙМЕРА
Оффтоп: Стивен Оппенгеймер (Stephen Oppenheimer) родился в 1947 году, британский врач, член Колледжа Грин, Оксфордского Университета, почетный член Ливерпульской школы тропической медицины

1. Избегайте неоправданных ауткроссов (неродственных вязок). Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе.

3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцев. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя.

5. Не наделяйте своё собственное животное не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.

6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" животных. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных особях. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки животного.

9. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный самец лучше всего подходит вашей самке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. Будучи ослепленными достоинствами племенного животного, не закрывайте глаза на его недостатки.

11. Не вяжите самца и самку с одинаковыми недостатками.

12. Оценивайте животное в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. Не ищите идеального самца для своей самки. Идеального животного не существовало, не существует, и не будет существовать!

14. Не бойтесь вязать свою самку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.

15. Не скрещивайте животных некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж.

17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной особи мощь и изысканность. А просто повязать одно животное с другим может каждый дурак!

18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональности животного в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают.

19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных животных. Красота - это не вечное удовольствие. Такое животное должно служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

 Отправлено: 22.05.12 10:14. Заголовок: ЛИССА пишет: ЗОЛОТЫ..

ЛИССА пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ОППЕНГЕЙМЕРА

Я не читала, к сожалению, этого ОППЕНГЕЙМЕРА.
Эти МОИ три правила я вывела сама.
Их есть, как оказалось и более, но эти три, я считаю- основными. Давайте по Правилам откроем новую тему!

 Отправлено: 22.05.12 10:19. Заголовок: Симона пишет: Давай..

Симона пишет:

цитата:

Давайте по Правилам откроем новую тему!

Открывайте [взломанный сайт]
Ибо кроме этих трех правил, там есть много чего интересного и не менее важного.
На что почему-то давным-давно начхали.

 Отправлено: 22.05.12 10:41. Заголовок: ЛИССА пишет: Ибо кр..

ЛИССА пишет:

цитата:

Ибо кроме этих трех правил, там есть много чего интересного и не менее важного.

В мои три правила входит весь ОППЕНГЕЙМЕР

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-5-0-00000214-000-0-0-1337672328

Вот читайте и думайте ПОЧЕМУ исчезают красивые суки.