Отправлено: 30.04.12 07:58. Заголовок: Куда пропали красивые суки?

Доброе утро! Для общего развития очень хочу разобраться с интересующим меня вопросом. Дабы разобраться правильно иду к вам ) Сразу хочу отметить,что рассуждаю как обычный человек имеющий двух такс. Несколько лет назад выбирала первую таксу. Никаких проблем. Собак много и разные,поблагороднее и попроще. Выбирай что душе угодно.Спустя пару лет выбирала вторую таксу и отметила,что истинно красивых пар от которых можно взять щенка как будто стало меньше. Спустя еще несколько лет выбираю третью таксу и отмечаю,что интересных сук стало еще меньше. Кобели есть,а вот сук очень мало. Тоесть выбирая щенка и рассматривая мать и отца,приходишь все время к одному. Кобель в большенстве случаев хорошь,а вот сука нет. Ни в коей мере никого не хочу обидеть,но найти щенка от пары где и сука и кобель на уровне стало очень сложно. В основном вяжуться очень простые суки ,иногда даже немного лысые,немного горбатые и тд. Очень часто за суками стоят непонятные родственники которые не блещут экстерьером. Сами суки практически не выставляются и во многих случаях имеют оценку - очень хорошо или что то вроде этого и все. Таких девчушек вяжут знатными кобелями и родившееся потомство продают как щенков от супер именитых родителей. Вопрос мой состоит вот в чем - где красивые суки,почему даже за хорошие деньги так трудно найти пару действительно интересную ?Почему интересные кобели есть,а суки стали такой редкостью?И второй вопрос...Часто при поиске щенка натыкаешься на одну и ту же ситуацию,когда заводчик говорит - моя сука повязанна кобелем ,который является импортом из Испании,Англии и тд,это же крови такие то! Начинаешь отслеживать эти крови и понимаешь ,что кобель может и не плох,но он не передает от своей красоты ничего щенкам. Но его все равно активно вяжут и твердят что это же крови! А то ,что крови эти ничего толком не дают,щенки получаются самыми простыми,почему то никого не волнует.Отсюда второй вопрос - почему ради кровей вяжут такими кобелями,почему кровями козыряют,если крови эти толком ничего не дают?

 Отправлено: 30.04.12 08:35. Заголовок: Rysskayskazka пишет:..

Rysskayskazka пишет:

цитата:

Несколько лет назад выбирала первую таксу. Никаких проблем. Собак много и разные,поблагороднее и попроще. Выбирай что душе угодно.Спустя пару лет выбирала вторую таксу и отметила,что истинно красивых пар от которых можно взять щенка как будто стало меньше.

Хи- хи!!
Собаки те же, такие же. Есть красивые и были красивые и в те времена и в эти!
Просто Вы сами стали более разбираться в породе и стали более требовательные к экстерьеру.


А о какой разновидности такс идет речь?

 Отправлено: 30.04.12 10:25. Заголовок: Симона пишет: Прост..

Симона пишет:

цитата:

Просто Вы сами стали более разбираться в породе и стали более требовательные к экстерьеру

Так же подумала.

Есть красивые суки, есть! Но к сожалению не во всех питомниках от красивых сук продадут щенка. В продажу поступают щенки от сук попроще, а от шикарных мам щенков даже не показывают, они еще до рождения все проданы.
Чем не красавица?

 Отправлено: 30.04.12 10:33. Заголовок: Rysskayskazka пишет:..

Rysskayskazka пишет:

цитата:

В основном вяжуться очень простые суки ,иногда даже немного лысые,немного горбатые и тд.

Да просто от красивых пар могут щенки просто так и кому попало не продаваться,от таких пар щенков может ждут и они все расписаны Да и цены на таких щенков очень даже приличные,за 3 копейки,как раньше,не купишь
Rysskayskazka пишет:

цитата:

Сами суки практически не выставляются и во многих случаях имеют оценку - очень хорошо или что то вроде этого и все. Таких девчушек вяжут знатными кобелями и родившееся потомство продают как щенков от супер именитых родителей.

Бред полнейший-не там ищете!
Короче одни голословные обвинения...
Красивых собак много сейчас,и сук и кобелей,разбираться надо в поголовье,что бы делать такие выводы, но не понятно,что за разновидность... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.12 10:59. Заголовок: ярик пишет: Красивы..

ярик пишет:

цитата:

Красивых собак много сейчас,и сук и кобелей,разбираться надо в поголовье,что бы делать такие выводы, но не понятно,что за разновидность...

Согласна на 100000000%
Нужно знать поголовье и тогда не составит труда найти великолепную суку и взять щенка ( если продадут ). Ну и конечно определиться - для каких целей берется такая собака. На этом форуме есть владельцы, у которых шикарные суки, от которых они получают великолепных щенков. Rysskayskazka вы почитайте темки и поймете, что выбор ЕСТЬ!

 Отправлено: 30.04.12 13:46. Заголовок: Симона пишет: А о к..

Симона пишет:

цитата:

А о какой разновидности такс идет речь?

Я говорю о гладиках)Такса с гор пишет:

цитата:

Есть красивые суки, есть! Но к сожалению не во всех питомниках от красивых сук продадут щенка. В продажу поступают щенки от сук попроще, а от шикарных мам щенков даже не показывают, они еще до рождения все проданы. Чем не красавица?

Конечно есть красивые суки,но на мой взгляд мало все же...Как то я убежденна,что мальчищек красивых больше. Возможно просто так сложилось и на данном этапе я просто не вижу того,что мне бы хотелось. Как то все смотрю,где вижу интересного отца,там мать обязательно не блещет. Говорила тут с одним заводчиком,мне она объяснила,что таких непосредственных сук покрывают специально хорошими кобелями,дабы сгладить недостатки ,которые несет в себе сука. Не знаю так это или нет,мне трудно судить,я не развожу собак и не занимаюсь кинологией.Но все же в идеале хочется щенка от реально красивой пары.Такса с гор пишет:

цитата:

Чем не красавица?

Ваша длинница очень даже В мечтах хотела бы иметь длинника,но я аллергик,почему то на гладких собак аллергии нет,а на длинношерстных есть((ярик пишет:

цитата:

Да просто от красивых пар могут щенки просто так и кому попало не продаваться,от таких пар щенков может ждут и они все расписаны Да и цены на таких щенков очень даже приличные,за 3 копейки,как раньше,не купишь

Ну как вы выражаетесь кто попало вообще то тоже имеет право иметь хорошую собаку.....Про 3 копейки вообще молчу...Я тут помоему не писала что хочу хорошую и за 3 копейки. Я писала что даже за хорошие деньги трудно найти то о чем мечтается. Что было раньше наверное вам виднее...Я свою первую собаку брала за 12т,это было 5 лет назад,вторую брала два года назад за 25т. Считаю оба раза заплатила разумную сумму и собаки отвечают тому качеству за которое я платила.

 Отправлено: 30.04.12 14:13. Заголовок: Вот собачка http://..

Вот собачка
Пишитесь на щенка.

 Отправлено: 30.04.12 14:34. Заголовок: В посте автора темы ..

В посте автора темы есть зерно.
Скрытый текст

Но писать ленивоооо

Вот пока только на это:
Rysskayskazka пишет:

цитата:

Спустя еще несколько лет выбираю третью таксу и отмечаю,что интересных сук стало еще меньше.

Ответ прост: какова экспертиза, таков и результат.

 Отправлено: 30.04.12 14:52. Заголовок: и на это: Rysskayska..

и на это:
Rysskayskazka пишет:

цитата:

Отсюда второй вопрос - почему ради кровей вяжут такими кобелями,почему кровями козыряют,если крови эти толком ничего не дают?

дык, потому вначале и козыряют что потом ничего не дают.

ps
а вообще разведение давно превратилось в тараканьи бега под названием "у него (нее) больше титулов". Может быть лучше следить и за другими породными качествами, которые в погоне за титулами игнорируются напрочь?

pps
вспомнилась статья Муромцевой, так сильно критикуемая многими, особенно теми, кто ее не читал. И вот время показало - Муромцева права.

 Отправлено: 30.04.12 20:04. Заголовок: Симона пишет: Вот с..

Симона пишет:

цитата:

Вот собачка Пишитесь на щенка.

А где гарантия, что страшнотики не народятся?

 Отправлено: 30.04.12 20:08. Заголовок: А что, мало примеро..

А что, мало примеров, когда от действительно красивых сук получались позорные пометы? На подрощенных щенков надо смотреть, не знаешь, где звезда рингов загориться, может и от средненькой мамаши

 Отправлено: 30.04.12 21:46. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: А что..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

А что, мало примеров, когда от действительно красивых сук получались позорные пометы?

Согласна! В первую очередь сука от которой берешь щенка должна быть классной производительницей...а это не всегда звезда рингов...

 Отправлено: 30.04.12 22:41. Заголовок: Катя С. пишет: сука..

Катя С. пишет:

цитата:

сука от которой берешь щенка должна быть классной производительницей.

а что такое - классная производительница? та, которая передает не себя, а только классного кобеля, с которым вяжется?...или что-то еще?

 Отправлено: 01.05.12 07:09. Заголовок: Yuka пишет: а что т..

Yuka пишет:

цитата:

а что такое - классная производительница? та, которая передает не себя, а только классного кобеля, с которым вяжется?...или что-то еще?

Обычно- это крепкая сука, легко выкармливающая и отлично рожающая.С очень хорошей психикой!
Которая не передает своих недостатков.
Вот как моя Муха!

 Отправлено: 01.05.12 12:17. Заголовок: Симона пишет: Обычн..

Симона пишет:

цитата:

Обычно- это крепкая сука, легко выкармливающая и отлично рожающая.С очень хорошей психикой!

А мне казалось что конкуренция в суках гораздо сильнее чем у кобелей. На Националке в прошлом году очень сильные ринги были и очень стильных было очень много.
А вот кобели были на уровень ниже это точно.

 Отправлено: 01.05.12 12:18. Заголовок: Симона пишет: Вот с..

Симона пишет:

цитата:

Вот собачка Пишитесь на щенка.

Наталья Юрьевна ,спасибо за комплимент .
И в планах на разведение она стоит на этот год)

 Отправлено: 01.05.12 12:56. Заголовок: Rysskayskazka пишет:..

Rysskayskazka пишет:

цитата:

Сами суки практически не выставляются и во многих случаях имеют оценку - очень хорошо или что то вроде этого и все. Таких девчушек вяжут знатными кобелями и родившееся потомство продают как щенков от супер именитых родителей. Вопрос мой состоит вот в чем - где красивые суки,почему даже за хорошие деньги так трудно найти пару действительно интересную ?

Мне вот кажется, что все наоборот! Ну, во первых, как написала Митяева Ирина

цитата:

конкуренция в суках гораздо сильнее чем у кобелей.

во-вторых -суки выставляются и "закрываются" и после того выставляться продолжают и кобелей подбирают интересных, а потом по-полгода щенков продать не могут! Rysskayskazka вот загляните сюда: тут
Что скажете про суку? Плоха разве? Кобель как? А щенки-то не проданы, хотя им скоро 5 месяцев. (Сразу говорю - не мои щенки, но у меня тоже 5-месячный кобель "сидит"). То ли продавать не умеем, то ли покупатели не там ищут? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.12 13:19. Заголовок: Пилигрим пишет: а п..

Пилигрим пишет:

цитата:

а потом по-полгода щенков продать не могут

вот точно на все сто ) И чем интереснее тем дольше продаются . Вот пример с Надеждой России из СГ (фото выше) мы её продавали для выставок до 8 месяцев ) потом отправили на Мир и оставили себе и продавали не дорого. Условие было только для выставок, Питер .
и как видите тоже на момент 4,5 месяцев сидел почти весь помёт.
Невская Жемчужина из СГ



Надежда России из СГ






Незабудка из СГ

 Отправлено: 01.05.12 14:12. Заголовок: Митяева Ирина Ир,соб..

Митяева Ирина Ир,собаки в питомнике офигенные,знаю,что продаёшь не дорого,что бы делать какие либо заключения,надо по выставкам ходить,хотя бы в роли зрителя,а по объявлениям объективной картины не увидеть! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.12 14:49. Заголовок: Юля, спасибо . Надо ..

Юля, спасибо . Надо конечно ходить по выставкам)

Rysskayskazka Если живёте в Москве то приезжайте на Националку или Сечение или Симфонию . И увидите какого уровня сейчас поголовье.А оно поверьте очень не плохое.
А вообще надо к заводчикам обращаться и они помогут выбрать для выставок именно звезду.
Как правило даже не цена на первом месте ,а желание будующего владельца выставлять и показывать собаку на выставках.

 Отправлено: 01.05.12 15:12. Заголовок: Все собаки фото кото..

Все собаки фото которых выставленны в этой темке очень хороши,не спорю. Симона пишет:

цитата:

Вот собачка Пишитесь на щенка.

Писалась как то на щенка. Целых два раза . Не найдя среди рожденных решила ждать.Оба раза в довольно известных питомниках. Оба раза предлогала залог. И оба раза не взяли. Говорили - ждите так,деньги пока не родились не берем. Ну мы ясное дело ждали,хотя сомнения были изначально,так как в моем понятии деньги лучший гарант. А как пора пришла ,родилось то,что нам бы хотелось ,но нам сказали - все забронированно,извините,идите лесом. Очень жаль потерянного времени,нас видимо держали для подстраховки. Больше не пишусь. Смотрю не торопясь из того что есть. Пилигрим пишет:

цитата:

То ли продавать не умеем, то ли покупатели не там ищут?

Я например как то по большей части ищу по форум таксячим,просматриваю темы питомников,темки о продаже. Хорошие щенки конечно же есть. Но не мое все же. Постоянно одно и тоже,вылезает мама которая совсем не нра .... Не знаю правда это или нет, но мне заводчик одной из моих собак в свое время сказа - когда берешь суку смотри на ее мать. Суки идут в мать. Возможно это не так ,а я все смотрю на матерей и делаю выводы не те.Митяева Ирина пишет:

цитата:

вот точно на все сто ) И чем интереснее тем дольше продаются . Вот пример с Надеждой России из СГ (фото выше) мы её продавали для выставок до 8 месяцев ) потом отправили на Мир и оставили себе и продавали не дорого. Условие было только для выставок, Питер . и как видите тоже на момент 4,5 месяцев сидел почти весь помёт.

Надежда России очень хороша,я бы купила такую собаку,очень странно что такая девочка у вас так долго сидела... Хотя наверное это из за условий выставок. Я как то интересовалась одним щенком,там продавали тоже с условиями. И в условиях было требование повязать собаку в будующем и отдать от нее двух щенков. А я как то не смогла дать такое обещание. Кто знает как там жизнь сложиться,может я не захочу ее вязать. Предлогала рассмотреть вариант ,дабы заводчик пересмотрел и поднял цену но без условий. Но не договорились. Только на условиях вязки. С одной стороны я понимаю,заводчику жаль бесследно терять интересную собаку. С другой немного обидно. Есть же люди которые не хотят заниматься вязками и тд,но при этом хотят обладать красивой собакой,просто для себя,дабы наслаждаться с эстетической стороны,просто владеть и гордиться.

 Отправлено: 01.05.12 15:18. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Если живёте в Москве то приезжайте на Националку или Сечение или Симфонию . И увидите какого уровня сейчас поголовье.А оно поверьте очень не плохое.

Оно жуткое , то в Москве , которое.
Я про гладкий Стандарт!
Особенно бросается контраст с Вашими собаками.

 Отправлено: 01.05.12 15:38. Заголовок: Симона пишет: Оно ж..

Симона пишет:

цитата:

Оно жуткое , то в Москве , которое. Я про гладкий Стандарт!

А мы приедем обязательно ) стараюсь по мере сил Националку посещать и не маленьким коллективом .Почти в каждом классе по собаке ,а юниоров всегда не одного везём.

 Отправлено: 01.05.12 15:55. Заголовок: У нас особых условий..

У нас особых условий нет,но очень хочется чтобы достойные собаки посещали выставки и ими гордится . И всегда идёшь на встречу человеку который берёт не на диван .Да и хочется чтобы красивые ,с отличной психикой и рабочие приносили потомство .

Никого не хочу задеть . Я и влюбилась в стандартную таксу только по тому что на выставке "Белые Ночи" увидела в своё время Экстровагансу из СГ и Германдакс Гудбоя. Увидела и не стало мне не покоя не сна и решила вот оно моё. И по окрасу нравились первоначально чёрно-подпалые ,как у Форда ( форд может быть любого цвета ,если этот цвет чёрный ) но со временем стал нравиться рыжий.Про кофе были собаки от которых дух захватывает но их было так мало .Что ещё приезжая в Москву два года тому назад на вопрос что собрались кофейными заняться ) Мой ответ звучал не очень убедительно и перед глазами стоял Тошик. Вот таких хотим ,а если только окрас то нет.

 Отправлено: 01.05.12 16:00. Заголовок: Кофейный окрас тащит..

Кофейный окрас тащит за собой определенный тип. И так как мало вариантов типов, им очень трудно заниматься.

Еще помню те времена, когда именно кофейные собаки стояли на верхушках пьедесталов .А сейчас - самые страшные!

 Отправлено: 01.05.12 16:14. Заголовок: Симона пишет: А сей..

Симона пишет:

цитата:

А сейчас - самые страшные!

браво !!! вот и договорились . Но на самом деле есть надежда и на кофейных . Мне сейчас очень повезло и мы обменяли на год сына Факториала и Иронии Судьбы из СГ на немца который нам очень подходит и сейчас уже меня помёты радуют очень . А такой недостаток который есть у" Страны Грёз" как узкая нижняя челюсть убрал совсем . Очень довольна задними ) так что будем надеяться что через пару лет Вы Наталья Юрьевна поменяете своё мнение о кофейных собаках .

 Отправлено: 08.05.12 04:39. Заголовок: Rysskayskazka пишет:..

Rysskayskazka пишет:

цитата:

Спустя еще несколько лет выбираю третью таксу и отмечаю,что интересных сук стало еще меньше. Кобели есть,а вот сук очень мало

Не знаю, где Вы ищите, но явно не там. Красивых сук достаточно, особенно среди миников и кроликов, а вот кобелей........
У владельцев красивых сук одна проблема - с кем вязать. То жОних лысый, то горбатый, то с длинными тонкими ножонками,
то с порочной психикой, то с движениями, как у инвалида. БЯДА, одним словом.
Понятно Ваше желание иметь дома красивую суку, которой будете восхищаться и гордиться не только Вы, но и окружающие.
Но..... каждый заводчик красивой суки хочет видеть продолжение - красивых детей от своей суки. А перед этим желательно, чтобы красивая сука стала хотя бы интерчемпионом. Если это не входит в Ваши планы, Вам не продадут эту собаку.

 Отправлено: 08.05.12 07:22. Заголовок: Тулуза пишет: У вла..

Тулуза пишет:

цитата:

У владельцев красивых сук одна проблема - с кем вязать. То жОних лысый, то горбатый, то с длинными тонкими ножонками,

И лысых щас стало больше!
И горбатые появляются все чаще!!

 Отправлено: 08.05.12 11:37. Заголовок: Rysskayskazka пишет:..

Rysskayskazka пишет:

цитата:

Надежда России очень хороша,я бы купила такую собаку,очень странно что такая девочка у вас так долго сидела... Хотя наверное это из за условий выставок. Я как то интересовалась одним щенком,там продавали тоже с условиями. И в условиях было требование повязать собаку в будующем и отдать от нее двух щенков. А я как то не смогла дать такое обещание. Кто знает как там жизнь сложиться,может я не захочу ее вязать. Предлогала рассмотреть вариант ,дабы заводчик пересмотрел и поднял цену но без условий. Но не договорились. Только на условиях вязки. С одной стороны я понимаю,заводчику жаль бесследно терять интересную собаку. С другой немного обидно. Есть же люди которые не хотят заниматься вязками и тд,но при этом хотят обладать красивой собакой,просто для себя,дабы наслаждаться с эстетической стороны,просто владеть и гордиться.

Вот одна из причин, по которой не вяжутся ОТЛИЧНЫЕ суки. Они сидят дома, на диванах. Поэтому заводики и не продают собак абы кому! Ведь сколько сил уходит на то, чтобы найти достойного кобеля, родить и вырастить помет, а потом приходит какая-то тетя и покупает твое чадо "для себя"

 Отправлено: 08.05.12 12:19. Заголовок: zabavnai полностью с..

zabavnai полностью согласна .А как обидно что сидит на диване бриллиант и не на выставки не пойдём ) не вязать мы не будем .
Я конкретно сейчас в таком положении .У меня сука родила в помёте одну суку и как она мне нравиться сил нет. А позвонило на неё 4 покупателя и каждый говорит : хочу именно эту т.к мне по возрасту подходит (типа хочу чуть больше месяца) И понятно что красивую )
А вот вязать и выставлять мы не будем ,для себя .И ещё обижаются что отказываю , и тоже цену предлагают поднять .
Как не понимают что красивая, интересная по происхождению собака и должна выставляться и приносить потомство.

Зато если сука так себе и продавалась как просто домашний любимец ........ И при продаже было обещано что отлично иметь будет и титулы если будет желание то закроют .... Но при этом люди утверждали что берут для себя и не планируют выставлять и вязать. По закону на оборот ) а давайте мы сходим один раз .Вышли и выиграли ) и давайте тогда и титулы закроем .Закрываем титулы ) И собака превращается в звезду .
А вот настоящая звезда при этом толстая , сидит на диване и доставляет радость только владельцу или людям проходящим мимо.
Я конечно считаю что и на диване должны сидеть красивые собаки . Но не звёзды которые и должны потом использоваться как племенные . [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.05.12 14:00. Заголовок: Митяева Ирина У вас..

Митяева Ирина
У вас ИЗУМИТЕЛЬНЫЕ СОБАКИ!
И правы что не разбазариваете таких
Меня убивают ситуации, когда люди покупают КРАСИВУЮ суки только для себя, а потом вдруг тоже для себя вяжут её жучкой из соседнего двора... Узнала о подобном - такая обида взяла.... Для чего? Зачем? ПОЧЕМУ???? Руки опустились и горюю...

 Отправлено: 08.05.12 14:41. Заголовок: Митяева Ирина Просто..

Митяева Ирина Просто девочка ждет своих хозяев! И обязательно найдет Не спешите отдавать.

 Отправлено: 08.05.12 15:01. Заголовок: Митяева Ирина zabavn..

Митяева Ирина zabavnai

 Отправлено: 08.05.12 15:03. Заголовок: zabavnai пишет: Про..

zabavnai пишет:

цитата:

Просто девочка ждет своих хозяев! И обязательно найдет Не спешите отдавать.

 Отправлено: 09.05.12 11:59. Заголовок: Все вязки которые де..

Все вязки которые делаю , продумываю и всегда ищу руки которые смогут выставочной собаке дать выставочную карьеру . И ждём именно такие руки .
А спешить я и не собираюсь ) на крайний случай одной собакой больше . Хотя мой муж иногда делает вот так

 Отправлено: 09.05.12 12:24. Заголовок: Муж он на то и муж, ..

Муж он на то и муж, чтобы периодически нас ограничивать

 Отправлено: 09.05.12 14:35. Заголовок: Но умение не пропьёш..

Но умение не пропьёшь ) главное преподнести всё так как будто это его решение ....

 Отправлено: 11.05.12 07:18. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Все вязки которые делаю , продумываю и всегда ищу руки которые смогут выставочной собаке дать выставочную карьеру . И ждём именно такие руки .

Такие руки нашла. Отдала самую лучшую. Обязались ходить по выставкам - ходят, но подготовка собаки к выставкам ужасная. Сделала замечание по подготовке и задала вопросы хозяйке по содержанию собаки ( сука была худая до безобразия), как оказалось в последствии, ей не приятно было их слышать. Собаку должны были вязать в моём питомнике, но т.к не понравились заданные мною вопросы когда то на выставке, девочку повязали в тихоря без моего ведома с другим кобелём. В каком состоянии она была на момент вязки, я даже не знаю. А девочка кролик.
А всё так хорошо начиналось.... Ни с кем никаких договоров заключать не буду.
Есть среди нас не только болеющие заводчики о породе, которые улучшают её, НО есть и "заводчики" которым ПРОСТО дано ухудшать поголовье.

 Отправлено: 11.05.12 07:26. Заголовок: vlada пишет: НО ест..

vlada пишет:

цитата:

НО есть и "заводчики" которым ПРОСТО дано ухудшать поголовье.

О да! И таких большинство, как я поняла! если у заводчика не получается родить достойных, но он старается- это одно! А если заводчик идет сознательно на ухудшение поголовья, как то- зная что за собаками стоит крем, или зная, что выбранный своей собаке партнер заведомо хуже, но вязка бесплатно обходится- это преступление !
" Я хочу посмотреть, что получится"- так и оставляй всех щенков от этого"посмотреть" себе только!

 Отправлено: 11.05.12 09:39. Заголовок: vlada пишет: Обязал..

vlada пишет:

цитата:

Обязались ходить по выставкам - ходят, но подготовка собаки к выставкам ужасная. Сделала замечание по подготовке и задала вопросы хозяйке по содержанию собаки ( сука была худая до безобразия), как оказалось в последствии, ей не приятно было их слышать.

Зря с замечанием.Что значит "плохая подготовка к выставке"? Не проблема владельца и собаки, что эксперт не хочет или не может разглядеть стати без принятого теперь хендлинга.

По поводу худобы кроликов уже легенды ходят - у некоторых прочная "установка" в голове сидит: если мало кормить, то мало вырастет. Несомненно, вырастет мало, но и здоровья мало будет. Такие установки начинаются с заводчиков - имхо (и без намеков на кого-либо).

 Отправлено: 11.05.12 10:30. Заголовок: Agata пишет: Такие ..

Agata пишет:

цитата:

Такие установки начинаются с заводчиков - имхо (и без намеков на кого-либо).

Не обязательно! И с подруг- советчиков тоже!
Которые из соседних питомников!
Там из суки из ЖП " сделали" тойку- пинчера тонкокостную!

 Отправлено: 11.05.12 11:35. Заголовок: Симона пишет: Не об..

Симона пишет:

цитата:

Не обязательно! И с подруг- советчиков тоже! Которые из соседних питомников! Там из суки из ЖП " сделали" тойку- пинчера тонкокостную!

а заводчик где был?? продажа должна начинаться с рассказов о сложностях содержания и особенностях кормления. Все остальное, типа детей любит, слушается беспрекословно - вредная туфта!

 Отправлено: 11.05.12 12:22. Заголовок: Agata пишет: прода..

Agata пишет:

цитата:

продажа должна начинаться с рассказов о сложностях содержания

Вот поверь, пою всегда соловьем, да только потом оказывается, что мало кто врубается!

 Отправлено: 11.05.12 13:20. Заголовок: Симона пишет: да то..

Симона пишет:

цитата:

да только потом оказывается, что мало кто врубается

На эмоциях большинство собак покупают, а потом оказывается, что делать все по правилам сложно, или дорого, или лень...

 Отправлено: 11.05.12 22:40. Заголовок: Уж кролика дорого со..

Уж кролика дорого содержать ) это уже из области фэнтези .
при продаже всегда говорю что до 6-7 месяцев ребёнка кормим и пусть даже будет чуть толще чем надо. У меня борьба только с лишним весом ) И то на сегодня не убавляем корма ,а переводим на другой.
А когда мне говорят что посадят на диету то возникает предложение ) Начните с себя .
А собака должна больше двигаться и можно перевести на корм которого даёте также ,а собака худеет.
Да )а критику мало кто любит . Это проверено и не один раз . Надо к этому очень осторожно подходить.
Про хэндлинг , каждый заводчик (это сугубо моё мнение ) должен- обязан подготовить собаку для участия в выставке. И не только хэндлинг но и груминг .Всегда прийти на помощь человеку который приобрёл собаку твоего питомника . Т.к прийдя на выставку владелец рекламирует не только свою собаку но и питомник.
А договора иногда надо составлять и ничего плохого я в этом не вижу.

 Отправлено: 12.05.12 04:21. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Уж кролика дорого содержать ) это уже из области фэнтези

Я не питание имела в виду...
Митяева Ирина пишет:

цитата:

каждый заводчик (это сугубо моё мнение ) должен- обязан подготовить собаку для участия в выставке

Это если живешь в одном городе.

 Отправлено: 12.05.12 08:47. Заголовок: Agata пишет: а заво..

Agata пишет:

цитата:

а заводчик где был?? продажа должна начинаться с рассказов о сложностях содержания и особенностях кормления.

Рекомендации все даны. У неё не первая собака

Такса с гор пишет:

цитата:

На эмоциях большинство собак покупают, а потом оказывается, что делать все по правилам сложно, или дорого, или лень...

В данной ситуации моё мнение сложилось именно так. Подготовить к выставке некогда, заниматься некогда и т.д.
Собака сама должна себе заработать титул. Наверно так думают.

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Уж кролика дорого содержать ) это уже из области фэнтези .

Дорого...., однозначно не дорого. Скорее всего дорогие выставки если только. Но ведь человек когда обещает ходить по выставкам отдаёт себе в этом отчёт? А то, что не подготовленная собака, хотя и лучщая экстерьером , проигрывает в ринге в конкуренции более подготовленным

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Да )а критику мало кто любит . Это проверено и не один раз . Надо к этому очень осторожно подходить.

Я сразу людей предупреждаю, что я могу сказать и в глаза, и на это не надо обижаться, а надо делать выводы в положительную сторону. Ведь не все советчики, которые в уши дуют правы. Да и тем более заводчик который хочет видеть своего щенка и собаку на выставках, дурного не посоветует.
Если бы я обижалась по каждому поводу...., "Горош цена бы мне была как заводчику". Я черпаю из замечаний и подсказок, хотя не первый год в породе, всё больше и больше знаний в свою копилку.

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Про хэндлинг , каждый заводчик (это сугубо моё мнение ) должен- обязан подготовить собаку для участия в выставке. И не только хэндлинг но и груминг .

Не всех щенков берут в городе где живёшь. Эта конкретно живёт в другом городе и советчики у неё есть. Хотя и та сторона не очень то прислушивается.
Когда берут щенка, я показываю на своей стайке примерный первоначальный груминг. Если не понятно, почему бы не приехать и дополнительно не поинтересоватьчся? Это элементарная лень я считаю.
Когда у меня появились суки, я ничего не знала о груминге, хендлинге и выставках. Я самостоятельно ездила, звонила в другие города( инета небыло, моб.тел небыло). На счёт груминга, добралась до Гатчины, до Оксаны Спица. Спасибо ей большое...
А вы говорите обязан За это "обязан" обвинят в навязчивости. Потому как людям некогда.

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Всегда прийти на помощь человеку который приобрёл собаку твоего питомника . Т.к прийдя на выставку владелец рекламирует не только свою собаку но и питомник.

Я никогда не отказываю в помощи, если толко эта моя помощь не становится обязанностью в любой удобный для них момент. Ты заводчик, ты обязан.... А если по каким либо причинам ты отказываешь,-значит мы в тебе как в заводчике разочаруемся...

 Отправлено: 12.05.12 11:47. Заголовок: vlada Наталья , я с..

vlada Наталья , я сказала как пытаюсь наладить у себя .
Да когда в другой город то конечно трудно , но переписка многое даёт . А уж если у человека нет желания то и сделать ничего не возможно . Я тоже говорю в лицо что да как .Кто умный тот прислушается ,а ..... тут только руками разводишь.

 Отправлено: 20.05.12 01:18. Заголовок: vlada пишет: Такие ..

vlada пишет:

цитата:

Такие руки нашла. Отдала самую лучшую. Обязались ходить по выставкам - ходят, но подготовка собаки к выставкам ужасная. Сделала замечание по подготовке и задала вопросы хозяйке по содержанию собаки ( сука была худая до безобразия), как оказалось в последствии, ей не приятно было их слышать. Собаку должны были вязать в моём питомнике, но т.к не понравились заданные мною вопросы когда то на выставке, девочку повязали в тихоря без моего ведома с другим кобелём. В каком состоянии она была на момент вязки, я даже не знаю. А девочка кролик. А всё так хорошо начиналось.... Ни с кем никаких договоров заключать не буду. Есть среди нас не только болеющие заводчики о породе, которые улучшают её, НО есть и "заводчики" которым ПРОСТО дано ухудшать поголовье.

Ну да, брали самую-самую. И любят ее, и в попу целуют. Такую как есть любят, худенькую и без темперамента абсолютно. Ну да, не ко всем советам прислушиваются, не кормят насильно, в рот не пихают, чтоб не вырвало. Подготовка то конечно, куда же бедным владельцам без твоих советов, и лрям ДОЛЖНЫ были вязаться через твой питомник. С родным братиком, а вот нехорошие какие не захотели такой инбридинг. И кобель другой конечно совсем г... Ну и не оповестили при этом всех вокруг, это ведь вообще преступление!

 Отправлено: 20.05.12 05:46. Заголовок: Radmira а вот ернича..

Radmira а вот ерничать не надо.
насколько я помню вам эта сука отдавалась на условиях . и вы их не выполнили .

зачем брали суку эту- вопрос.

 Отправлено: 21.05.12 11:18. Заголовок: Radmira пишет: Ну д..

Radmira пишет:

цитата:

Ну да, не ко всем советам прислушиваются

Ну, а чего ж сама мне жаловалась на хозяйку? Я смотрю ты всё отлично обдумала, чтобы мы потеряли отношения. Мне одно на уши, а сама оказывается имела свой личный интерес.

Radmira пишет:

цитата:

куда же бедным владельцам без твоих советов, и лрям ДОЛЖНЫ были вязаться через твой питомник. С родным братиком, а вот нехорошие какие не захотели такой инбридинг.

Я никогда и никому плохих советов не даю, а если уж обговаривали вязку через мой питомник, значит надо было это условие выполнить. Это как раз и говорит о вашей порядочности. Я не думаю , что хозяйка решала в этом случае, - с кем вязать суку. Однозначно решение было твоим.

Radmira пишет:

цитата:

И кобель другой конечно совсем г...

Первая вязка не предусматривалась с другими кобелями и вы с этим соглашались. А если вы открыто соглашаетесь, то чего смелости не хватает сказать о вязке с другим кобелём? Ты Аня не порядочно поступила как заводчик. У тебя свои собаки и найдутся такие же ушлые людишки, которые нарушат твою вырабатываемую линию со словами : - Ты только не говори о нашей вязке заводчику....
Пока у тебя с помётами ничего не складывается, да и посоветовать ты можешь только одни глупости. Всё равно после твоих "советов" люди обращаются ко мне и Слава Богу всё получается как надо.

Radmira пишет:

цитата:

Ну и не оповестили при этом всех вокруг, это ведь вообще преступление!

Зачем всех? В первую очередь порядочные люди решают с заводчиком, какая линия больше подходит собаке. Ты то хоть родословные читать умеешь?
Если вы не хотели вязать с Моном, я бы посоветовала другую собаку.
Хотя я всё поняла:- Денег нет на вязку с хорошим кобелём ; - Надо куда то выезжать, а этот сидит под боком...;

Radmira пишет:

цитата:

куда же бедным владельцам

Зачем брали лучшую суку и давали обязательства ???Ведь были кроме этой и другие.

 Отправлено: 21.05.12 13:02. Заголовок: vlada пишет: Зачем ..

vlada пишет:

цитата:

Зачем брали лучшую суку и давали обязательства ???

А в договоре прописаны условия? И в случае невыполнения что?

 Отправлено: 21.05.12 16:23. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

А в договоре прописаны условия? И в случае невыполнения что?

Нет. Специального договора небыло. Расчитывала на порядочность опытного заводчика, подруги хозяйки суки.
Я ранее в постах говорила о:
- Что есть заводчики улудшающие породу, а есть..... Это я имела в виду Радмиру.
Забегу вперёд. Задала себе вопрос:

vlada пишет:

цитата:

Зачем брали лучшую суку и давали обязательства ???Ведь были кроме этой и другие.

Однозначно напрашивается ответ:
- Коммерческая вязка. Линии собак совершенно разные, я не увереня в родословной кобеля из Монтекеля. На тот момент былы информация о подставах щенков из этого питомника.
Одной интересно какие щеночки от её кобеля будут, а у другой( опытный заводчик-кинолог) пелена перед глазами.
ГРУСТНО

 Отправлено: 21.05.12 18:54. Заголовок: Блин, что ни тема, т..

Блин, что ни тема, то разборки.
И что интересно, все "улучшают породу", а куда и зачем?

 Отправлено: 21.05.12 18:57. Заголовок: dima пишет: И что и..

dima пишет:

цитата:

И что интересно, все "улучшают породу", а куда и зачем?

Для России, чтобы наши рулии на их выставках [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.05.12 19:26. Заголовок: vlada пишет: Для Ро..

vlada пишет:

цитата:

Для России,

Это высокии слова )))
Только Такс все меньше и меньше остается )))
Одни "улучшенные"

 Отправлено: 22.05.12 08:15. Заголовок: dima пишет: Только ..

dima пишет:

цитата:

Только Такс все меньше и меньше остается ))) Одни "улучшенные"

А ты в свой питомник Игрушка обратись!! Каких там щенком кропАют недавно видел!

Ну откуда же тогда взяться этим хорошим сукам, если деньги диктуют условия рынка??


Есть три Золотых Правила разведения .
Следуйте им, и будет породе счастье!

Напомню.
1. Сука и кобель Желательно должны быть одного типа .
2. НЕЛЬЗЯ вязать собак с одинаковыми недостатками!
3. Кобель должен быть на порядок лучше суки!

А то корячишься тут, а безграмотные выскочки берут твою лучшую суку,проданную на условиях, и вяжут ее проходным кобелем со стремными документами- " хочу посмотреть, а что там получится?"
Ё! Руки бы поотрывала!

 Отправлено: 22.05.12 10:06. Заголовок: Симона пишет: Есть ..

Симона пишет:

цитата:

Есть три Золотых Правила разведения .

Всего ТРИ???

ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ОППЕНГЕЙМЕРА
Оффтоп: Стивен Оппенгеймер (Stephen Oppenheimer) родился в 1947 году, британский врач, член Колледжа Грин, Оксфордского Университета, почетный член Ливерпульской школы тропической медицины

1. Избегайте неоправданных ауткроссов (неродственных вязок). Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе.

3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцев. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя.

5. Не наделяйте своё собственное животное не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.

6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" животных. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных особях. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки животного.

9. Не позволяйте личным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный самец лучше всего подходит вашей самке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. Будучи ослепленными достоинствами племенного животного, не закрывайте глаза на его недостатки.

11. Не вяжите самца и самку с одинаковыми недостатками.

12. Оценивайте животное в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. Не ищите идеального самца для своей самки. Идеального животного не существовало, не существует, и не будет существовать!

14. Не бойтесь вязать свою самку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.

15. Не скрещивайте животных некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж.

17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной особи мощь и изысканность. А просто повязать одно животное с другим может каждый дурак!

18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональности животного в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают.

19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных животных. Красота - это не вечное удовольствие. Такое животное должно служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

 Отправлено: 22.05.12 10:14. Заголовок: ЛИССА пишет: ЗОЛОТЫ..

ЛИССА пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА ОППЕНГЕЙМЕРА

Я не читала, к сожалению, этого ОППЕНГЕЙМЕРА.
Эти МОИ три правила я вывела сама.
Их есть, как оказалось и более, но эти три, я считаю- основными. Давайте по Правилам откроем новую тему!

 Отправлено: 22.05.12 10:19. Заголовок: Симона пишет: Давай..

Симона пишет:

цитата:

Давайте по Правилам откроем новую тему!

Открывайте [взломанный сайт]
Ибо кроме этих трех правил, там есть много чего интересного и не менее важного.
На что почему-то давным-давно начхали.

 Отправлено: 22.05.12 10:41. Заголовок: ЛИССА пишет: Ибо кр..

ЛИССА пишет:

цитата:

Ибо кроме этих трех правил, там есть много чего интересного и не менее важного.

В мои три правила входит весь ОППЕНГЕЙМЕР

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-5-0-00000214-000-0-0-1337672328

Вот читайте и думайте ПОЧЕМУ исчезают красивые суки.

 Отправлено: 22.05.12 17:20. Заголовок: Симона пишет: А ты ..

Симона пишет:

цитата:

А ты в свой питомник Игрушка обратись!!

Симона, ты лучше всех знаешь, что мой питомник - это мои собаки, которые входят в МООиР и моя приставка. И все )))
Питомник И-Грушка в МООиР не входит. Принадлежащая мне собака И-Грушка Бьянка зарегистрирована в МООиРе.
И не надо даже шутить на эту тему.

 Отправлено: 22.05.12 17:25. Заголовок: dima пишет: И не на..

dima пишет:

цитата:

И не надо даже шутить на эту тему.

И не надо даже шутить на тему породного разведения.

Меня тоже колбасит.

 Отправлено: 23.05.12 00:11. Заголовок: Симона пишет: Radmi..

Симона пишет:

цитата:

Radmira а вот ерничать не надо. насколько я помню вам эта сука отдавалась на условиях . и вы их не выполнили . зачем брали суку эту- вопрос.

Мне эта сука не отдавалась. Личного интереса в этой собаке и ее щенках не имею.

vlada пишет:

цитата:

Первая вязка не предусматривалась с другими кобелями и вы с этим соглашались. А если вы открыто соглашаетесь, то чего смелости не хватает сказать о вязке с другим кобелём?

Договоренности со мной у тебя не было, и я не обязана отчитываться о своих действиях не перед кем, тем более что ты сама обидела хозяйку данной собаки. И давай уж честно, для меня такса не зависимо от разновидности это в первую очередь темпераментная, смелая и азартная собака, эта сука в плане психики таксу мало напоминает. И ты гоняясь за экстерьером кажется давно забыла какой должна быть настоящая ТАКСА. Да, собака худенькая, но твой постоянный и единственный совет кормить ее насильно (ты ведь именно так со своими поступаешь) не панацея, такса должна есть САМА.
vlada пишет:

цитата:

Пока у тебя с помётами ничего не складывается, да и посоветовать ты можешь только одни глупости.

Может и глупости, однако я со своими советами к людям не лезу. А по пометам, ну да их не много было, и результатом я пока довольна.

 Отправлено: 23.05.12 11:36. Заголовок: Radmira пишет: Мне ..

Radmira пишет:

цитата:

Мне эта сука не отдавалась. Личного интереса в этой собаке и ее щенках не имею.

Вот и не суйтесь туда, куда не знаете суть вопроса.
Смешны Ваши советы дилетанта во всем!

Вы- хендлер, так и хэндлеруйте!

Но хоть хендлеруйте нормально, я уж не говорю профессионально!
Все ваши собаки попой кверху как в стойках так и движениях!

Это благодаря именно таким как вы, исчезают красивые суки в посредственном разведении!