Отправлено: 15.08.08 07:36. Заголовок: Как защитить свою собаку при нападении
История такова - в соседнем с нами подъезде живет мерзкий тип у которого есть собака внешне похожая на овчарку смешанную с дворнягой,я плохо разбираюсь в разновидности овчарок,но его собака намного выше и больше обычной овчарки.Началось все с того что мы сюда переехали недавно и вышли буквально на первую прогулку ,тормознулись около подъезда и в этот момент открывается дверь сосоднего подъезда и из него как чумная вылетает эта самая собаченция,за ней выплывает хозяин и останавливается .Собака видит нас, останавливается ,смотрит так внимательно потом пригинается и начинает крастся.Я честно сказать не поняла всего этого дела,схватила щена на руки,ребенка за рука и медленно так ,мелкими шажками в обратную от нее сторону пошла.Собаченция побежала за нами,забежала вперед и опять крадется ..Тут я начала нервничать ,громко так говорю дядьке который так и стоит у подъезда и смотрит на эту картину - "Мужчина,заберите пожалуйста собаку"- он молчит ,собака зачем то подкрадывается ближе,я еще громче кричу этому гаду,а он берет и отходит ближе к своему подъезду в кусты.У нас тут подъезды все в кустах заросшие,через кусты вижу что этот хрен стоит и зырит на нас ...Поведение явно ненормальное.Я начинаю отступать,собака так нас и каруилит и идет по пяткам,щен у меня на руках как назло начал верещать,ребенок начал ныть что боится и виснуть на мне и тут с остановки выруливает моя мама которая шла с работы,вообщем вдвоем мы от собаки этой слиняли.Но дело все не в этом ,на след. день мы опять столкнулись с этим дядькой,дядька опять молча в кусты и зырить,собака опять крадятся зачем то к нам и самое страшное что в момент когда она нас посет и нее шерсть дыбом встает на холке.Страшно как то...Потом еще раз и еще раз и каждый раз мужик в кусты,я орать а он даже ни единого звука не произносит и вообще зачем он прячется в кусты и оттуда смотрит...Муж говорит дай я ему накостыляю за такие приколы..я против,это не метод.Мать выдвинула версию что к нему надо приглядется - может он больной какой [взломанный сайт] Но мне то от этого не легче...Я пыталась запалить время в которое он выходит чтобы не встречатся с ним,но это невозможно практически,ходит он в разное время,гуляет реально часами около подъезда.Когда он с собакой со своей у меня естественно поговорить с ним не получается а без собаки я его не встречаю...Так же вижу уже не первый раз что его собака носится под окнами и гоняет других собак ,в особенности бездобных,носится как сумашедшая за ними муж настаивает на срочной покупке электрошокера,раз говорит хозяин не понимает надо научить...В связи с тим всем прошу у вас очередного совета - как вести себя в такой ситуации? Что значит поведение этой собаки,зачем она крадется и отчего у нее шерсть на холке дыбом встает,она нас сожрать хочет или может играет так? Может ли она на нас напасть или это все ерунда?
Сообщение: 4140
Настроение: ПОЗИТИВНОЕ
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 15.08.08 10:41. Заголовок: О Боже!! Такие тем..
О Боже!! Такие темы острые время от времени появляются!! Я хожу с шокером Кобра! Подруга - с балончиком! Но нет средства, которые на СТО процентов защитят! Поэтому , только ВНИМАНИЕ и ВНИМАНИЕ!!!
Это точно - урод какой-то! [взломанный сайт] А может правда,пусть ему муж накостыляет... .Пусть этот дибелоид знает,что за Вас ,Ваших щенка и ребёнка есть кому заступиться.
Отправлено: 15.08.08 11:57. Заголовок: Симона пишет: Но не..
Симона пишет:
цитата:
Но нет средства, которые на СТО процентов защитят! Поэтому , только ВНИМАНИЕ и ВНИМАНИЕ!!!
Да,согласна полностью ! Я вообще то плохо представляю как можно отбится от большой собаки если уже напала.Иногда читаешь где то,так кто то ногами кто то еще как нибуть,а я вот думаю что именно физически я не смогу ничего сделать,у меня комплекция маловатая для этого.Когда я была подростком у меня была собачка тибетский терьер,небольшая такая,так вот в один прекрастный день в лесу где мы гуляли на нее налетела овчарка,я успела схватить сою собаку на руки но овчарка прыгала на меня,я уворачивалась и орала,а хозяйка этой собаки стояла в стороне и даже ничего не предприняла кроме того что позвала пару раз свою собаку.В итоге у меня были искусанны руки,а собаку мою она у меня из рук вырвала и начала трепать и подкидывать а потом ловить,я думала с ума сойду на тот момент.Уж не знаю каким образом но моя вырвалась и дала деру,мы с мамой искали ее весь день ,но безрезультатно,для меня это была целая трагедия.А вечером к нам в дверь позвонила соседка с 5 этажа и сказала что около лифта в подъезде ,забившись в угол сидит собака похожая на нашу ,вся в грязи и крови,я побежала и оказалась это моя Ладка.Конечно это было чудо,я не думала то в Москве она найдет дорогу до дома и тем более до подъезда.Всегда считала тебетских терьеров глуповатыми,но оказалась это не так.Вот такая история. После этого боюсь я панически агресивных собак.kulema пишет:
цитата:
А может правда,пусть ему муж накостыляет
Ой,боюсь я этого костыляния...Муж у меня большой и ежели разойдется может не просто накостылять а чего похуже.С одной стороны это хорошо,знаю что в обиду не даст,а с другой малоли каков результат может получится.Я зная его характер стараюсь всегда избегать таких ситуаций.Хотя некоторым надо не просто накостылять а вообще пришибить на месте.Не понимаю вообще людей которые своих соб не контролируют и подтравливают на тех кто поменьше
... муж настаивает на срочной покупке электрошокера ... В связи с тим всем прошу у вас очередного совета - как вести себя в такой ситуации?
Вы имеете право застрелить собаку ПРИ: 1. явном нападении на ребёнка 2. достаточном количестве свидетелей 3. доказательствах неоднократного прессинга со стороны владельца пса. (после личного и неоднократного общения, желательно при свидетелях, с владельцем) Согласна с Яшей. остальные варианты с большим псом чреваты. Будьте готовы к суду, т.к. запугивания здесь не помогут. Но только момент нападения может являтся рассмотрением дела в суде. Начните с участкового, которого просто поставьте в известность о ситуации.
Сообщение: 1422
Настроение: утром лучше не трогать
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.08.08 12:23. Заголовок: Уже много лет у мена..
Уже много лет у мена одна тактика защиты от собак - нападение. Когда моих соб атакует агрессор, я выхожу вперед, навстречу агрессору, и в зависимости от того, бежит ли он нас или стоит в готовности напасть, я жду его приближения, чтобы ударить поводками или подставить себя под удар, или угрожающе выставляю кулак и произношу так же с угрозой, что-нить типа: дам в глаз мать перемать! Это всегда действует. Не так давно подействовало, когда на моих соб бросилась сука бордоса. Она бежала издалека и у меня было время приготовиться к встрече. Попала ей по морде и по голове связкой поводков. Хотя мне здорово попало от нее по колену, она врезалась в меня, когда я специально встала перед своими собами. Мои фефы, видя такое мое поведение, очень резво меня поддержали голосом и бросками. Я еще пыталась попасть по бордосу, но это уже почти не удавалось, она от нас бежала. Мое колено выздоровело, а с этой сукой встречаемся, она даже не делает попытки двинуться в нашу сторону. Ее владелец сказал, что она теперь никого не атакует, и выразил мне благодарность Когда-то выставленное колено спасно мою Агату от нападения лайкоида. Но удар был таким, что меня уронило. Совсем недавно удалось спасти моего гостя - Арбата, когда он пошел нюхаться с кобелем ка де бо, а тот сразу начал мускулами поигрывать. Хотя, с ка де бо было страшнее, он в ответ на мое "ну-ка, разошлись", переключился на меня. Но все-таки разшлись. Важно, с одной стороны, показать, что ты не боишься, но с другой, главное, не перегнуть палку, - не "посягнуть на честь-достоинство-территорию", и не пытаться унизить противника.
ps Вот когда у меня будет смесь паники, бессилия и желание убивать, это когда, не дай бо, на нас нападет какой-нибудь страшильер... Они без мозга, от них ничем не спасешься...
Отправлено: 15.08.08 12:33. Заголовок: Девочки,а как вы дум..
Девочки,а как вы думаете ,если собака пригинается и начинает тихо и медленно красться и шерсть если у нее дыбом на холке она всеже нападать собирается или чего?Может она так прикалывается по своему?Я это к тому спрашиваю что именно вот так на нас никто еще не охотился и я точно не понимаю чего собаченция от нас хочет...Я вчера курила в окне,смотрю хрен этот в сандалях со своей псиной а с ним рядом тетка стоит и они разговаривают.Мужик ей рассказывает что он счас вышел и его псина побежала за каким то там бобиком типо и кто то там на него наехал по этой теме,а баба отвечает что ты мол и не сдерживай,а то типо понаехали и соб поразвели,нефиг во дворе чужим псам гадить...Жесть вообщем.Сегодня вечером буду в окно всеже его палить и как увижу всеже выду одна и попробую по хорошему поговорить,может он хотябы на поводке будет выходить с ней ,хотябы около дома а там уж отпускать где его душе угодно.Кстати поводок то у него есть,он его в руках таскает.Может пойдет на встречу,про ребенка надавлю,что боится очень.
Отправлено: 15.08.08 12:33. Заголовок: Яська , идете к учас..
Яська , идете к участковому с заявлением о том что крупная агрессивная собака выгуливается без поводка и намордника и что дважды уже эта собака пыталась напасть НА ВАС. О своей собаке даже не упомнайте, пишите что собака с рычанием и вздыбленной шерстью преследовала вас, а хозяин намеренно не реагировал на просьбы убрать собаку. Поверьте, беседы с участковым будет достаточно чтобы человек пришел в себя.
Еще вариант, берете с собой огромный кухонный нож и демонстративно достаете его при виде собаки. Хозяин как ужаленный прибежит. Сойдут угрозы подключить мужа, который порвет и собаку и ее хозяина, облить собаку кислотой и пр. Главное - покажите ему что вы не жертва, что вы его не боитесь, а это он должен вас бояться.
Бесполезно. С такими нельзя давить на жалость, они от этого только наглее становятся. Только угроза может хоть как то отрезвить.
Может оно и так ,просто хочется то по хорошему. Интересные люди конечно ходят по планете земля ,фиг разберешь чего хотят и какие цели преследуют Мы уже не первый день гадаем зачем мужит в кусты забегает и зырит оттуда Может он сам чего боится... или он прикидывается что типо его тут нету и он ничего не видит и разбирайтесь сами
Сообщение: 1423
Настроение: утром лучше не трогать
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.08.08 12:46. Заголовок: Lara пишет: Только ..
Lara пишет:
цитата:
Только угроза может хоть как то отрезвить.
А может и подстегнуть к ответным действиям. Собачьи драки не должны заканчиваться войной владельцев, она может привести к жертвам.
Яська Пока не контактируйте с хозяином. Попробуйте встать перед собакой в такую же позу, как унее. Нагнитесь, выставите кулак и поймайте взгляд собаки. Покажите ей, что вы готовы активно защищать свою стаю. Скорее всего, у этой собаки игры такие дурацкие - поохотиться и пугануть. Владелец сам отстанет от вас, когда вы таким образом отвадите от себя его собаку.
Отправлено: 15.08.08 12:51. Заголовок: Yuka пишет: а вдруг..
Yuka пишет:
цитата:
а вдруг у мужика и впрямь не то с головой
Я вот тоже к этому склоняюсь,он такой странный по внешнему виду.Ходит в таких сандалях коричневых как лет 20 назад носили,очки у него такие в толстой оправе старой и стекла толстые видимо зрение никуда не годится.Может ему со стороны кустов просто видно лучше и в трениках с отвисшими коленками.Собачка ему под стать,вид у нее неухоженный какой то,шерсть какая то не ровная а клоками,хотя может старая она у него..но бегает как молодая,очень резво.Она если собаку бродячую видит начинает за ней бежать и убегает минут на 15-20 а дядька стоит у дома спокойно ее ждет,потом смотрю возвращается псина и они дальше выгуливаются
Попробуйте встать перед собакой в такую же позу, как унее. Нагнитесь, выставите кулак и поймайте взгляд собаки. Покажите ей, что вы готовы активно защищать свою стаю.
Попробую.Я обычно когда она крадется беру свою на руки ,поворачиваюсь к ней лицом и ровным таким без эмоций голосом говорю"Фу","Нельзя"Она замирает и просто смотрит или немного в сторону отходит.Так я и отступаю от нее .А вот если молча ретироваться как я делала в первый раз то она начинает преследовать .
Сообщение: 1424
Настроение: утром лучше не трогать
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.08.08 13:26. Заголовок: Яська пишет: свою н..
Яська пишет:
цитата:
свою на руки ,поворачиваюсь к ней лицом и ровным таким без эмоций голосом говорю"Фу","Нельзя"Она замирает и просто смотрит или немного в сторону отходит.Так я и отступаю от нее
На руки не брать, лицо зверское, голос грозный и громкий, сделать шаг вперед и этим лицом и голосом крикнуть так, что б слышал хозяин: пошла прочь, вонючка!
Что бы получилось совсем хорошо, потренируйтесь на нелюбимой родственнице
Отправлено: 15.08.08 13:34. Заголовок: А мне кажется что лу..
А мне кажется что лучше всего все-таки к участковому. Яська , то может и отобьется, а ведь там наверняка в округе есть еще множество мелких собачек и владельцы у них могут быть и дети и бабушки. Поэтому нужно пресекать такое поведение на корню.
Яська пишет:
цитата:
Я вот тоже к этому склоняюсь,он такой странный по внешнему виду.Ходит в таких сандалях коричневых как лет 20 назад носили,очки у него такие в толстой оправе старой и стекла толстые видимо зрение никуда не годится.
Отправлено: 16.08.08 10:39. Заголовок: Яська с такими толь..
Яська с такими только к участковому, подружитесь с ним, денег дайте, я только так расправлялась с придурками в парадной. Теперь все алкаши меня боятся. И еще. Когда я хожу к стоянке, там рядом со стройки вечно куча собак вылетает. Я раньше, как х только видела несущимися к нам, выходила вперед и начинала громко орать, брала камни и швыряла в них, одной в голову бутылкой попала, что под руеой валялось и после этого они не выбегали уже на нас, как только меня видели. И однзначно, мужик должен Вас бояться, не стоит расправляться, муж мой никогда не вмешивался, потому как я боялась отдачи потом, я действовала только через участкового, а уж они там, в отделении, всегда готовы женщине помочь с бооольшим удовольствием. Поэтому идите к участковому именно Вы и просите провести с ним беседу, наверняка такой придурок на заметке у него.
страшильер... Они без мозга, от них ничем не спасешься...
точно точно это самые стремные собаки,у нас во дворе на глазах всех гуляющих детей от 0 до 10 лет,такой вот м....ак загрыз насметрь пуделька, после чего хозяин взял его на поводочек и удалился..сделать ничего не смогли вокруг одни мамаши с детьми... так что фиг знает как с этим бороться
Отправлено: 16.08.08 16:56. Заголовок: Всем доброго дня! У ..
Всем доброго дня! У нас две новости,одна просто,вторая по теме.Новость первая - Вчера вечером на улице мы встретили бездомную собаченцию,которая начала на нас лаять и что самое интересное моя мелкая повела себя не как всегда прячась за меня,а тоже начала усердно гавкать и рычать ,в следствии этого к нам присоединился проходящий мимо таксик.Моя вместе с таксом устроили жуткий галдеж ,оба рвались с поводков на эту собаченцию .Ну таксик ладно,он большой,а вот моя шмакодявка вела себя так в первый раз.Видимо вдвоем она почувствовала себя круче.Собаченция была изгнанна и такс полез к нам нюхатся,отчего мы растерялись ,испугались и полезли прятатся за меня [взломанный сайт] .Новость вторая - сегодня утром мы пошли в магазин,после решили немногу постоять на площадке у дома .Стоим...и вдруг как всегда открывается дверь и вылетает бешеная овчарина.Ломанулась в одну сторону,резко в другую, потом увидела с лева на газоне собашку какую то и к ней. Начался лай,потом грызня и овчарина как всегда погнала собаку .Сегодня с ней был не хозяин а хозяйка,толстая ,прихрамывающая на одну ногу тетка. Тетка видя и слыша звуки грызни подняла голову в ту сторону ,посмотрела ,потом отвернулась и два раза как то так махнула рукой...видимо думала позвать собаку или нет и решила что и так нормально...И потихоньку двинула куда то в перед. Нас чудом не заметили,так как стояли мы с другой стороны.Вообщем жесть.Желание их поставить на место вместе с их очумелой овчариной крепнет во мне все сильнее. В понедельник узнаю где здесь участковый и пойду.Хотя муж продолжает настаивать на шокере,дашь говорит один раз и запомнит на всю жизнь.Даше нашол в магазине какой именно купить надо,завтра говорит сам пойдет покупать
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, ПЕТРА ТВОРЕНЬЕ
Награды:
Отправлено: 16.08.08 23:19. Заголовок: Яська Я уже 6 лет ж..
Яська Я уже 6 лет живу с такими же ДЕБИЛОИДАМИ! 3 заявления в милицию + частые разъяснительные беседы участкового = ЗАВЕДЕНО АДМИНИСТРАТИВН6ОЕ ДЕЛО, НА ХОЗЯЙКУ ЭТОЙ ПСИНЫ. А всё по-прежнему! После очередной драки между моими собаками с этой псинкой, пришлось обратиться к вету, вет дал единственный "правильный" совет ( по мнению этого вета) - крысиный яд в фарш и нет проблем. У меня рука не поднимется! Спасаюсь пока тем, что хозяйка псины увидела в моей руке муляж шокера и услышала от меня, что сейчас её собака будет себя плохо чувствовать, да и мой грозный вид, всё это пока прокатывает, а если опять начнётся всё заново тогда собаке точно достанется, разряд.
Lara пишет: А мне кажется что лучше всего все-таки к участковому Забудьте!
Яська Вооружайтесь шокером , балончиком и шилом! Шило- вот хорошая вещь!! Если уж близко подбежит- бейте! Дырку потом никто не найдет и Вас хозяин не убьет!
Хочу немного предостеречь. Если Вы наносите удар животному любым из перечисленных предметов (в целях самообороны) и попадаете в область жизненно важных органов – головы, шеи и живота животного, то тогда уже Ваши действия будут рассматриваться, как превышение мер самообороны, и Вы попадаете под обвинение ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМИ.
Начхать! Лишь бы мои животные остались живы- здоровы!
Согласна! Эту псину я дубасила пакетом в котором лежало: бананы 1кг, лук репчатый 1,5 кг, батон, пачка масла и упаковка туалетной бумаги. Когда псина убежала, я бросилась осматривать своих такс, а подбежавший супруг собирал все перечисленные продукты с поля БИТВЫ.
услышала от меня, что сейчас её собака будет себя плохо чувствовать,
Еще прочитала такой вариант ответа на другом форуме. В следующий раз подставлю в пасть вашей собаке свою руку. И, типа того, что работала фигурантом, знаю что в таком случае сделать с напавшей собакой, но за покус человека совсем другая ответственность.
Сообщение: 1257
Настроение: Забиячное
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Москва, Кремль
Отправлено: 17.08.08 15:02. Заголовок: Яська пишет: муж пр..
Яська пишет:
цитата:
муж продолжает настаивать на шокере,дашь говорит один раз и запомнит на всю жизнь.Даше нашол в магазине какой именно купить надо,завтра говорит сам пойдет покупать
Яська , и пусть покупает. Вам, скорей всего, будет достаточно пару раз включить его при приближении собаки. И собака и хозяин будут знать уже, что Вы опасны . Только при этом они так же знать, что каждый член семьи выходящий гулять с собакой имеют с собой туже самую "страшную палочку". А потом, уверяю Вас, это не единственная неадекватная собака и хозяин в вашей жизни.
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: Россия, ПЕТРА ТВОРЕНЬЕ
Награды:
Отправлено: 17.08.08 19:20. Заголовок: Lara пишет: Это у ..
Lara пишет:
цитата:
Это у вас участковый плохой. А у нас с одним "поговорил", так владельцы всех стафопитов на районе шарахаются от меня.
Вывод, на качество участкового влияет, не только профессионально – патриотическое воспитание, но и географическое местонахождение! Берегите и цените своего участкового!
Сообщение: 19
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Москва
Отправлено: 21.08.08 12:04. Заголовок: Agata пишет: На рук..
Agata пишет:
цитата:
На руки не брать, лицо зверское, голос грозный и громкий, сделать шаг вперед и этим лицом и голосом крикнуть так, что б слышал хозяин: пошла прочь, вонючка!
Абсолютно согласна! Сама сто раз пользовалась таким способом (только вонючку заменяла на более грубое звучное слово, например, сволочь), главное, голос злой и грубый. Когда собака таким образом подкрадывается, то могу предположить что угодно. Нормальные собаки так заигрывают, а ненормальные (а у ненормального хозяина вполне может быть и соба не адекватная) могут все, что угодно. Видела по телевизору передачу, там инструктор по дрессуре бойцовых собак давал советы по защите. ТК переключила мельком, то успела ухвтить только такой: Наклониться и сделать вид, что берешь с земли камень, и замахнуться. Ни в коем случае не надо отступать. Дождаться, когда собака (после вашего ора и прочих угроз) оставит попытки к вам подойти, и тогда спокойно (на трясущихся ногах и с волосами дыбом ) идите, куда шли.
А вообще, я подумываю купить электрошокер (хотя пока справлялась своими силами).
Совет насчет участкового - хорош, но думаю, надо начинать с собаки по-любому. Если вы сами ее запугаете, то это будет самой надежной защитой!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.Пусть этот дибелоид знает,что за Вас ,Ваших щенка и ребёнка есть кому заступиться. 
или с мужем погулять пару раз 
Мы уже не первый день гадаем зачем мужит в кусты забегает и зырит оттуда 
и в трениках с отвисшими коленками.Собачка ему под стать,вид у нее неухоженный какой то,шерсть какая то не ровная а клоками,хотя может старая она у него..но бегает как молодая,очень резво.Она если собаку бродячую видит начинает за ней бежать и убегает минут на 15-20 а дядька стоит у дома спокойно ее ждет,потом смотрю возвращается псина и они дальше выгуливаются
,в следствии этого к нам присоединился проходящий мимо таксик.Моя вместе с таксом устроили жуткий галдеж ,оба рвались с поводков на эту собаченцию 
.Ну таксик ладно,он большой,а вот моя шмакодявка вела себя так в первый раз.Видимо вдвоем она почувствовала себя круче.Собаченция была изгнанна и такс полез к нам нюхатся,отчего мы растерялись ,испугались и полезли прятатся за меня [взломанный сайт] .Новость вторая - сегодня утром мы пошли в магазин,после решили немногу постоять на площадке у дома .Стоим...и вдруг как всегда открывается дверь и вылетает бешеная овчарина.Ломанулась в одну сторону,резко в другую, потом увидела с лева на газоне собашку какую то и к ней. Начался лай,потом грызня и овчарина как всегда погнала собаку .Сегодня с ней был не хозяин а хозяйка,толстая ,прихрамывающая на одну ногу тетка. Тетка видя и слыша звуки грызни подняла голову в ту сторону ,посмотрела ,потом отвернулась и два раза как то так махнула рукой...видимо думала позвать собаку или нет и решила что и так нормально...И потихоньку двинула куда то в перед. Нас чудом не заметили,так как стояли мы с другой стороны.Вообщем жесть.Желание их поставить на место вместе с их очумелой овчариной крепнет во мне все сильнее. В понедельник узнаю где здесь участковый и пойду.Хотя муж продолжает настаивать на шокере,дашь говорит один раз и запомнит на всю жизнь.Даше нашол в магазине какой именно купить надо,завтра говорит сам пойдет покупать
. Только при этом они так же знать, что каждый член семьи выходящий гулять с собакой имеют с собой туже самую "страшную палочку". А потом, уверяю Вас, это не единственная неадекватная собака и хозяин 
) идите, куда шли. 
- участник сейчас на форуме
