Отправлено: 29.05.08 12:52. Заголовок: А тот ли мальчик.....

Поделитесь пожалуйста своими знаниями и мыслями.
Вот ситуация. Наступает момент икс и девочка готова "замуж". Выбран претендент, все согласовано, обсуждено и договорено. И приезжает девочка к мужу, но.....хозяйка девочки, будущего "мужа" видела только на фотографии Как знать, что это именно тот мальчик?....

 Отправлено: 29.05.08 13:02. Заголовок: lee-loo , мне кажетс..

lee-loo , мне кажется, как минимум, надо знать номер родословной и сверить клеймо .

 Отправлено: 29.05.08 13:05. Заголовок: Ольга права. Надо пр..

Ольга права. Надо просто попросить родословную (а в ней всегда клеймо указано) и сверить. И все...

 Отправлено: 29.05.08 13:06. Заголовок: Фрея пишет: сверить..

Фрея пишет:

цитата:

сверить клеймо

Оно указано в родословной?
О, пока спрашивала Таня ответила. Понятно. Спасибо.

Т.е. подлог исключен абсолютно?

 Отправлено: 29.05.08 13:24. Заголовок: lee-loo пишет: Т.е...

lee-loo пишет:

цитата:

Т.е. подлог исключен абсолютно?

Нуууу..... подделать родословную, перебить клеймо, предварительно выведя старое... мороки много. Да и смысл. Хотя .... чего в жизни не бывает. Наверное. Еще клеймо может быть не читаемое.

 Отправлено: 29.05.08 13:43. Заголовок: Фрея пишет: поддела..

Фрея пишет:

цитата:

подделать родословную, перебить клеймо, предварительно выведя старое...

Успокоили...

 Отправлено: 29.05.08 13:44. Заголовок: lee-loo пишет: Как ..

lee-loo пишет:

цитата:

Как знать, что это именно тот мальчик?....

А ведь вопрос, действительно, интересный.

Вот акт вязки

Этот акт скорее похож на бамашку, а не на документ. Подписей куча, а нет самого главного - номеров родословных обеих собак и номеров клейм.
И как идентифицировать собак по этому акту? Что уж только кобеля проверять? Некоторые приобрели "известность" за счет сук.
Спрошу иначе: как идентифицировать собак, не обижая владельца излишним (но здоровым) недоверием?
Ведь ксерокопии родословной и др. доков владелец суки получает только после оплаты вязки. А это может быть уже после рождения щенков.

В общем, опять он, пресловутый человеческий фактор.

 Отправлено: 29.05.08 14:17. Заголовок: Agata пишет: Спрошу..

Agata пишет:

цитата:

Спрошу иначе: как идентифицировать собак, не обижая владельца излишним (но здоровым) недоверием? Ведь ксерокопии родословной и др. доков владелец суки получает только после оплаты вязки.

А что и даже ознакомится и в руках подержать до этого могут не дать????

 Отправлено: 29.05.08 14:27. Заголовок: А я знаю ОЧЕНЬ част..

А я знаю ОЧЕНЬ часто случаи, когда девочку забирают у владельцев и отдают уже повязанной!
А кем ?

 Отправлено: 29.05.08 14:35. Заголовок: Я так думаю, что ..

Я так думаю, что тут два варианта, либо оч доверительные отношения у обеих сторон, либо владельцам суки просто НАПЛЕВАТЬ кого, куда , когда и кем!

 Отправлено: 29.05.08 14:44. Заголовок: lee-loo пишет: влад..

lee-loo пишет:

цитата:

владельцам суки просто НАПЛЕВАТЬ кого, куда , когда и кем

А может быть как раз

lee-loo пишет:

цитата:

оч доверительные отношения

даже, может, слишком .

 Отправлено: 29.05.08 15:02. Заголовок: Ну всегда хочется ..

Ну всегда хочется надеятся на лучшее.

Фрея пишет:

цитата:

даже, может, слишком

А вообще-то , как там говорится : "Хочешь потерять друга - займи ему денег?".....

 Отправлено: 29.05.08 15:08. Заголовок: lee-loo пишет: либо..

lee-loo пишет:

цитата:

либо владельцам суки просто НАПЛЕВАТЬ кого, куда , когда и кем!

Фрея пишет:

цитата:

А может быть как раз

Не надо так. Напрасно обижаете.
Я владелец суки и мне не все равно. Про оценки и раб дипломы спрашиваю спокойно, но родословную всегда спросить стеснительно. Потому как еще до вязки я интересуюсь предками, и на день вязки должна их еще помнить ))).
Но все кобели, с которыми я вязала своих сук, были в доме единственной собакой, тут никому ошибиться невозможно )))

 Отправлено: 29.05.08 15:15. Заголовок: Agata пишет: Напр..

Agata пишет:

цитата:

Напрасно обижаете. Я владелец суки и мне не все равно.

Не хотела обидеть никого.Я сама мама двух девиц, вот и мне не все равно.
Agata пишет:

цитата:

Но все кобели, с которыми я вязала своих сук, были в доме единственной собакой, тут ошибиться невозможно

А если несколько, пара-тройка например, а может еще какой нибуть и на время пристроенный и т.д.?

 Отправлено: 29.05.08 15:35. Заголовок: lee-loo пишет: Не х..

lee-loo пишет:

цитата:

Не хотела обидеть никого.Я сама мама двух девиц, вот и мне не все равно.

Как тогда надо воспринимать ваши и Фреины слова? Кто-то должен догадаться, что они конкретно к нему?

 Отправлено: 29.05.08 15:37. Заголовок: lee-loo пишет: А ес..

lee-loo пишет:

цитата:

А если несколько, пара-тройка например, а может еще какой нибуть и на время пристроенный и т.д.?

А если владелец суки откровенно не доверяет владельцу кобеля, то здесь уже написали - просить родуху и сверять клеймо.

ps
Я знаю только одного человека, которому доверять нельзя - это печально известная в СПб Ирина Беззубец. Кстати, имеет клуб И фиг что с ней сделаешь ...

 Отправлено: 29.05.08 15:38. Заголовок: Симона пишет: А я з..

Симона пишет:

цитата:

А я знаю ОЧЕНЬ часто случаи, когда девочку забирают у владельцев и отдают уже повязанной! А кем ?

Я знаю что бывают случаи когда собаку передают в другой город с кем-то и там уже владелец кобеля вяжет. Конечно, в этом случае нужно 100% доверять человеку, если у того дома несколько кобелей.

А что бывает еще что приходишь с сукой на дом, а тебя выставляют за дверь, чтобы ты ничего не видела???? Я бы не согласилась на таких условиях вязать свою собаку. Я ведь тоже подписываю акт о вязке и это я буду отвечать за щенков. Не говоря уже о том, что деньги согласна платить только за оказанную услугу, а не за попытку.

 Отправлено: 29.05.08 15:39. Заголовок: Симона пишет: А я з..

Симона пишет:

цитата:

А я знаю ОЧЕНЬ часто случаи, когда девочку забирают у владельцев и отдают уже повязанной!

Я отвечала на этот пост....И имела ввиду, что такая ситуация может быть только в двух случаях:
lee-loo пишет:

цитата:

либо оч доверительные отношения у обеих сторон, либо владельцам суки просто НАПЛЕВАТЬ кого, куда , когда и кем!

 Отправлено: 29.05.08 19:58. Заголовок: Клеймо - это, конечн..

Клеймо - это, конечно хорошо, а если собака чипирована? Т.е клейма нет совсем!.. Такое часто бывает с собаками импортированными... Да и нечитаемое клеймо - как здрасьте! Я вот своих переклеймляю (поначалу я щенков клеймила в паху, но с возрастом даже хорошо сделанное клеймо там становится плохо разбираемым, поэтому сейчас стала клеймить только в ухе, и взрослых переклеймила тоже в ухе), но так делают далеко не все. Ведь на выставках мизерный шанс нарваться на проверку клейм.

 Отправлено: 30.05.08 11:08. Заголовок: Интересная темка. Ра..

Интересная темка. Расскажу случай (мне его Виспа поведала). дело касалось не такс. Приехала девушка в Москву повязать собаку, в квартиру ее не пустили, взяли тока собачку и вернули в подъезд через 15 минут с актом вязки, в котором все сами прописали, девушка растерялась и деньги за вязку отдала безропотно. Вот как бывает: повязали ли собачку и, если повязали. то с кем?
А я. как владелец и сук и кобелей. перед вязкой и акт прописываю со всеми условиями и родословку и чемпионские сразу представляю. чтоб не было у хозяйки суки никаких сомнений, т.к. у меня и суки есть и в ситуацию описанную мной выше уж очень не хочется попасть.

 Отправлено: 30.05.08 12:19. Заголовок: кадриль Да подтверж..

кадриль
Да подтверждаю эту историю, и с овчарками на моём веку были подобные случаи!!! Забирают собаку и вяжут где то в квартире, а что там происходит , хозяйку суки даже на порог не пустили!!!

 Отправлено: 30.05.08 12:37. Заголовок: А что удобно :sm4: ..

А что удобно Ведь может же быть такое, что супер-пупер кобель вдруг окажется бесплодным или на течных сук не реагирует. Можно завести ему дублера и один будет на выставках невест завлекать, а второй их вязать

 Отправлено: 30.05.08 12:49. Заголовок: Lara пишет: Можно ..

Lara пишет:

цитата:

Можно завести ему дублера и один будет на выставках невест завлекать, а второй их вязать

Не смешно! Это очень часто практикуется! Сама свидетель !

 Отправлено: 30.05.08 13:22. Заголовок: Lara пишет: Можно з..

Lara пишет:

цитата:

Можно завести ему дублера и один будет на выставках невест завлекать, а второй их вязать

Да ну таким геморроем заниматься- двух собак держать . Не проще иметь одну , которая бы и звездилась и вязалсь ..

 Отправлено: 30.05.08 13:30. Заголовок: Ира+2 пишет: Не пр..

Ира+2 пишет:

цитата:

Не проще иметь одну , которая бы и звездилась и вязалсь ..

Ха! Таких , как пальцев на одной руке!

 Отправлено: 30.05.08 15:52. Заголовок: Симона пишет: Не см..

Симона пишет:

цитата:

Не смешно! Это очень часто практикуется! Сама свидетель !

Да, вот так вот пошутишь, а кто-то уже встрепенулся - не на меня ли намекают и камень за пазухой припасает Язык мой - враг мой.

 Отправлено: 30.05.08 21:22. Заголовок: Симона пишет: Сама ..

Симона пишет:

цитата:

Сама свидетель !

А по подробней, как так получилось, что хозяйку суки не пустили на порог, а Вас пустили?
_______________________________________________________________
А почему все наехали на кобелей? А владельцу кобеля как защититься от подставы со стороны суки?
Не секрет, что практика вязки в кредит (с оплатой после рождения щенков) очень распространена.
Не так давно даже тема была с массой бурных возмущений по поводу владельцев тех кобелей, кто отказывается вязать в долг.
Теперь ситуация.
Приезжает сука из другого района города, региона, страны (нужное подчеркнуть), владелец кобеля (варианты) добрый человек, вошел в положение, доверчивый, дурак, лох, не думает плохо о людях и т.д. (нужное подчеркнуть) повязал в кредит (с оплатой после рождения щенков), через некоторое время ему звонят и говорят, что сука не повязалась потому, что (варианты на выбор) и говорят что приедут на следующий раз. В это время сука рожает 20 щенков и их пишут на другого кобеля (например кобеля хозяйки суки) или какого другого (с кем удалось договориться задешево или кому нужна реклама, щены то обещаются хорошие) а в это время владелец кобеля (настоящего папы) ни сном, ни духом и ждет следующего раза (которого естественно не будет), Он же не может отследить все пометы которые где -либо рождаются. Выгода данного мероприятия на лицо, владелец суки экономит на вязке, получает (в возможной перспективе) хороших щенов, если есть свой кобель то делает ему имя.
Возможно эта история и всплывет через годик, когда владелец кобеля случайно увидит где-либо в каталоге выставки щенов от суки и другого папы, с датой рождения соответствующей тому периоду, когда сука не повязалась. Может даже устроит скандал, но кто ж ему поверит (скажут- порочит честное имя). А может и не узнает ни чего.
(я еще не упомянул про вариант подмены суки)
И не совсем ясно, может ли владелец суки (получив родуху кобеля) оформить помет самостоятельно, минуя папу.
Так как защитить себя владельцу кобеля?

 Отправлено: 30.05.08 21:37. Заголовок: жестик пишет: А поч..

жестик пишет:

цитата:

А почему все наехали на кобелей?

Потому что вопрос был задан, владелицей суки .

 Отправлено: 30.05.08 21:43. Заголовок: жестик пишет: я еще..

жестик пишет:

цитата:

я еще не упомянул про вариант подмены суки

жестик, А Вам что, все равно какую суку будет вязать ваш кобель? Т.е. к вам попросились, так пусть едут. И без разницы, что во всех недостатках, а то и откровенном уё****е щенков будут винить кобеля? Или вы предпочтете сначала познакомиться с ней и с ее родословной, что бы понять подходят ли они в пару друг другу? Все таки с суками все гораздо понятней, заводчики-хозяева достаточно придирчиво выбирают кобеля. А вот кобелиные?

 Отправлено: 30.05.08 21:57. Заголовок: Я бы, например, нико..

Я бы, например, никогда не отдала суку за закрытую дверь...
И была сама в варианте сука "пропустовала", а потом... щенки от другого кобеля.
И за вязку не расплачивались (давно правда это было... марок тогда не было еще)
Но тут тема на про расплату с кобелем, а про честность владельцев коблов...
А истории о суке, забранной в квартиру, повязанной и выданной наружу я слышала неоднократно. Вот только в прошлом году от чиховладелицы одной знакомой... Корторая приехала потом ночевать ко мне (потому как кобловладельцы сначала пели-пели, а потом и на порог ее не пустили...)

 Отправлено: 30.05.08 22:09. Заголовок: Фрея пишет: А Вам ч..

Фрея пишет:

цитата:

А Вам что, все равно какую суку будет вязать ваш кобель?

Абсолютно. Хоть бульдога- будет порода от дизайнера.
Да и кто даст гарантию, что мне привезли ту суку, которую обещали?

 Отправлено: 30.05.08 22:15. Заголовок: Unique пишет: Но ту..

Unique пишет:

цитата:

Но тут тема на про расплату с кобелем, а про честность владельцев коблов...

А честность не зависит от того кобель у человека или сука, честность только от самого человека зависит она или есть или ее нет.
Скрытый текст

У меня два кобеля (Г/Ш и Ж/Ш) и консъержка вполне может не пустить посторонних

 Отправлено: 30.05.08 22:24. Заголовок: жестик пишет: Так к..

жестик пишет:

цитата:

Так как защитить себя владельцу кобеля?

Так же как и владельцу суки - если не знаешь в лицо, то проверяй клеймо.
История с подставой щенков может легко всплыть, особенно сейчас во время интернета, тем более, что таксы не так уж и идут нарасхват и втихаря их не распродашь за приличные деньги. Так что стоит ли овчинка выделки? Переться черт знает куда, рисковать своей репутацией, чтобы потом продавать щенков как будто от своего менее крутого кобеля??? Щенки то может и вырастут хорошие, но их же сначала продать нужно. А выгоднее можно продать детей от известного папаши. Обычно, делают наоборот, вяжут с титулованным кобелем, а потом добавляют своим, чтоб вдруг не пролететь, особенно если вязка была в дальнем зарубежье. А потом все удивляются - от такого кобеля такие уродцы родились.

В общем, как страшно жить

 Отправлено: 30.05.08 22:32. Заголовок: жестик пишет: Да и ..

жестик пишет:

цитата:

Да и кто даст гарантию, что мне привезли ту суку, которую обещали?

Пусть не ту привезли. Может, что случилось или передумали именно ту вязать. Но хотя бы привезенная должна соответствовать записи в Акте вязки. Хотя... Я уже писала, что Акт больше напоминает промокашку, ни №№ РКФ, ни клейма...
А что до того, что б владельца суки отстранить непосредственно от вязки... слов нет.

 Отправлено: 30.05.08 22:44. Заголовок: жестик пишет: А чес..

жестик пишет:

цитата:

А честность не зависит от того кобель у человека или сука, честность только от самого человека зависит она или есть или ее нет.

Точно сказано!!! Честность - она или есть, или её нет!!! А владелец кобеля может обезопасить себя (от не расплаты за вязку) маркой - пока не заплатили, марку и документы не отдавать!!! И суку проверить по родухе и клейму!!! Хотя сталкивалась (работая в клубе), с подставами собак, поэтому всегда при вязке присутствовал клубный инструктор, который проверял и документы и клеймо!!!

 Отправлено: 30.05.08 22:53. Заголовок: Фрея пишет: познако..

Фрея пишет:

цитата:

познакомиться с ней и с ее родословной

А смысл? Все равно Lara пишет:

цитата:

а потом добавляют своим,

Agata пишет:

цитата:

Пусть не ту привезли.

А сказали, что ту. И после та без щенков, а не та с подставным папой, и даже в век интернета концов не найдешь.
А акт вязки вообще филькина грамота. Там есть такая графа- оплата произведена соответственно и пишут его после оплаты (задним числом), а если суку почтой присылали или посторонний человек возил? Я знаю любителей отгружать с посторонними. Заполняет только владелец кобеля (свои графы), а владелец суки дорисовывает остальное.
А поскольку бумага не номерная- их можно пачками писать левой рукой на правой коленке.
А есть владельцы кобелей, которые цены за вязку накидывают (ссылаясь на инфляцию) когда настает пора марку отдавать.

 Отправлено: 30.05.08 23:00. Заголовок: Виспа пишет: поэтом..

Виспа пишет:

цитата:

поэтому всегда при вязке присутствовал клубный инструктор

Платно? Кто платил кобель или сука? А если вязка в другом регионе (стране)?
И не понятно- зачем вообще иметь дело с людьми, которые тебя на порог не пускают?

 Отправлено: 30.05.08 23:06. Заголовок: На самом деле есть с..

На самом деле есть способ оградить себя, как владельцу суки, так и владельцу кобеля от "разночтений" суммы оплаты и от того та или не та сука - расплачиваться за вязку в день вязки.

ps
А акт вязки составлять в двух экзах.

 Отправлено: 30.05.08 23:07. Заголовок: Имейте своего кобеля..

Имейте своего кобеля- и не будет проблем .

 Отправлено: 30.05.08 23:10. Заголовок: жестик пишет: Платн..

жестик пишет:

цитата:

Платно? Кто платил кобель или сука?

Да платно, платят оба (о чём предупреждается заранее) и плата чисто символическая.
жестик пишет:

цитата:

И не понятно- зачем вообще иметь дело с людьми, которые тебя на порог не пускают?

А хозяйка суки представления не имела, что с ней так поступят!!! Всё случилось на месте!!!

 Отправлено: 30.05.08 23:11. Заголовок: Симона пишет: Имейт..

Симона пишет:

цитата:

Имейте своего кобеля- и не будет проблем .

И своих сук.

 Отправлено: 30.05.08 23:12. Заголовок: жестик , а не вяжите..

жестик , а не вяжите никого и никто вас не обманет.
Если у вас нету тети, то вам ее и не потерять

 Отправлено: 30.05.08 23:19. Заголовок: Виспа пишет: поэтом..

Виспа пишет:

цитата:

поэтому всегда при вязке присутствовал клубный инструктор,

С одной стороны, может, это и хорошо. Но с другой - это не в правилах. И даже если подобное в правилах клуба, то отказавшись от инструктора, владельцы собак не нарушают Положения РКФ и вязка не может быть не зарегистрирована. А если клуб настаивает на инструкторе, пожалуйста, но не за оплату со стороны владельцев.

 Отправлено: 30.05.08 23:22. Заголовок: Agata пишет: распла..

Agata пишет:

цитата:

расплачиваться за вязку в день вязки.

Как я уже писал, была целая тема посвещенная мерзким и гнусным владельцам кобелей, которые отказываются вязать в кредит (где их ругали последними словами).
Кстати, суку оплата сразу- не обезопасит. Вот возьму и скажу, что инфляция, блин, дайте еще денег, а то марку не получите и будут щены без документов.
А если не сложилось с детями, а сука уже оплатила, а на следующий раз кобель еще денег хочет? Что тут делать владельцу суки?
______________________________________________________
По моему, прежде чем с кем-то связываться- надо узнать про репутацию этого человека. А после решить стоит ли связываться с таким человеком?
А если собираясь вязать собу, человек заранее ждет, что каждый собирается его обмануть- стоит ли тогда вообще вязать?

 Отправлено: 30.05.08 23:27. Заголовок: Lara пишет: Если у ..

Lara пишет:

цитата:

Если у вас нету тети, то вам ее и не потерять

А если у Вас нет собаки- ее не отравит сосед
и с другом не будет драки если у Вас водки нет
Скрытый текст

После совместного распития, насес собутыльнику.... Из протокола

 Отправлено: 30.05.08 23:28. Заголовок: Виспа пишет: А хозя..

Виспа пишет:

цитата:

А хозяйка суки представления не имела, что с ней так поступят!!! Всё случилось на месте!!!

Виспа
Честно скажу, я бы в этой ситуации просто развернулся и ушел.

 Отправлено: 30.05.08 23:29. Заголовок: Lara пишет: И своих..

Lara пишет:

цитата:

И своих сук.

А если еще своя кинологическая федерация- то вообще проблем нет

 Отправлено: 30.05.08 23:31. Заголовок: жестик пишет: _____..

жестик пишет:

цитата:

______________________________________________________ По моему, прежде чем с кем-то связываться- надо узнать про репутацию этого человека

Человеческий фактор! Опять все упирается в отношения между людьми, а собаки тут не причем!
Мне нра кобель, а хозяйка- нет!Ни за что не пойду к ней вязаться!

 Отправлено: 30.05.08 23:36. Заголовок: Agata пишет: отказа..

Agata пишет:

цитата:

отказавшись от инструктора, владельцы собак не нарушают Положения РКФ и вязка не может быть не зарегистрирована.

Естественно это дело добровольное, клуб предлагает, а владельцы решают. При спорных вопросах инструктор является свидетелем, если вдруг кто то из сторон нарушит договор, так как его подпись стоит в акте вязки. Но и это не спасает от подстав, действительно суку могут "довязать" кем угодно.

жестик пишет:

цитата:

По моему, прежде чем с кем-то связываться- надо узнать про репутацию этого человека. А после решить стоит ли связываться с таким человеком?

Это точно!!! А где про неё можно узнать, мне человеку из другово города???

 Отправлено: 30.05.08 23:41. Заголовок: жестик пишет: Вот в..

жестик пишет:

цитата:

Вот возьму и скажу, что инфляция, блин, дайте еще денег, а то марку не получите и будут щены без документов.

Андрей, так любое дело можно довести до абсурда )) Но при оплате в день вязки и при оформлении акта вязки, владелец кобеля не может изменить цену и не дать марку - ему будет пипец

 Отправлено: 30.05.08 23:44. Заголовок: Симона пишет: Мне н..

Симона пишет:

цитата:

Мне нра кобель, а хозяйка- нет!Ни за что не пойду к ней вязаться!

А причем тут нравится- не нравится!
Мне много кто не нравится- но если это ответственный человек, то нравится- не нравится это вопрос десятый.
А если я знаю, что связавшись с этим человеком- я поимею два вагона гемороя, я просто не буду с ним связываться. Свой покой дороже.

 Отправлено: 30.05.08 23:48. Заголовок: Виспа пишет: При сп..

Виспа пишет:

цитата:

При спорных вопросах инструктор является свидетелем, если вдруг кто то из сторон нарушит договор, так как его подпись стоит в акте вязки

Что написано пером, то не вырубишь топором )) Но то, что инструктор приходит на вязку в качестве контролера над владельцами - это очень унизительно, владельцы уже заранее подозреваются в нечестности.
По поводу акта вязки и спорных вопросов.
Первая вязка моей собаки была в Москве. Руководитель секции такс охот клуба не дала мне акт в клубе за день до отъезда - я не могла сказать адрес владельцев кобеля, а бумажку с адресом оставила дома. На следующий день я продиктовала ей адрес по тел, а вечером она подвезла мне акт на вокзал к поезду. Вот так клуб вел контроль. Какой-никакой, а контроль.

 Отправлено: 30.05.08 23:48. Заголовок: Симона пишет: Имей..

Симона пишет:

цитата:

Имейте своего кобеля- и не будет проблем

И вяжите им всех своих сук, можно даже каждую течку, план, внеплан . ТОлько это уже называется не разведением, а размножением, кажется?

 Отправлено: 31.05.08 00:01. Заголовок: Agata пишет: Но то,..

Agata пишет:

цитата:

Но то, что инструктор приходит на вязку в качестве контролера над владельцами - это очень унизительно, владельцы уже заранее подозреваются в нечестности.

Я же говорю, это дело добровольное!!! Владельцам предлагают, а они решают, но многие сами просят!!!

 Отправлено: 31.05.08 00:02. Заголовок: Фрея пишет: И вяжит..

Фрея пишет:

цитата:

И вяжите им всех своих сук, можно даже каждую течку, план, внеплан

Ну зачем же каждую течку?
Фрея пишет:

цитата:

ТОлько это уже называется не разведением, а размножением, кажется?

Почему?
Почему ЧУЖОЙ кобель по определению ЛУЧШЕ своего??
А если наоборот? Или чужое всегда лучше?

 Отправлено: 31.05.08 00:03. Заголовок: Виспа пишет: А где ..

Виспа пишет:

цитата:

А где про неё можно узнать, мне человеку из другово города???

А тут только два варианта. Или всему верить- а там.... как повезет, или попытаться выяснить что либо про человека через знакомых (если получится) Как говорится слухами земля полнится.
Виспа
Вы не поверите сколько интересного можно узнать просто толкаясь на выставке среди мирно беседующего народа. Особенно когда человека ни кто не знает.

 Отправлено: 31.05.08 00:05. Заголовок: жестик пишет: сколь..

жестик пишет:

цитата:

сколько интересного можно узнать просто толкаясь на выставке среди мирно беседующего народа

Усё, жестик, тобе конец! в народ тобе не пущать!

 Отправлено: 31.05.08 00:08. Заголовок: жестик пишет: стати..

жестик пишет:

цитата:

стати, суку оплата сразу- не обезопасит. Вот возьму и скажу, что инфляция, блин, дайте еще денег, а то марку не получите и будут щены без документов.

жестик , что значит, дайте еще, а то не отдам? Если за суку платят сразу, какое вы имеете право не отдать сразу все документы?
Мы вязались в Финляндии, 100 евро вязка, 100 за каждого живого щенка. Меня такие условия более чем устраивают. Я считаю их наиболее честными и правильными. Я переслала деньги, они мне документы. Доверчивые, наверное . А вот заплатить за вязку сразу, а получить пустую суку или одноо щенка.... не знаю.....

 Отправлено: 31.05.08 08:59. Заголовок: жестик пишет: Вы не..

жестик пишет:

цитата:

Вы не поверите сколько интересного можно узнать просто толкаясь на выставке среди мирно беседующего народа. Особенно когда человека ни кто не знает.

Это я уже знаю!!! Кобелей предпочитаю смотреть на выставках, и вот стоишь тихо на выставке, смотришь ринг, а вокруг....
Разговоры, разговоры - слово к слову тянется... разговоры стихнут скоро а мнение останется

 Отправлено: 31.05.08 09:02. Заголовок: Симона пишет: Почем..

Симона пишет:

цитата:

Почему ЧУЖОЙ кобель по определению ЛУЧШЕ своего??

А какой смысл в вязках только своими? Ну раз повязала своим и что? Дубли плодить? Это же тупик!

Кстати, я вот иногда тоже отстраняю владельцев суки от непосредственного участия в вязке! Нет, не выпихиваю за дверь, разумеется, но из комнаты могу выпроводить. Разумеется, если сука нормальная, хозяева тоже, помогают и способствуют, то зачем их отсылать? А вот если не знают, как к своей собственной суке подойти, т.к. она кусается, то... Если уж помочь не можешь, тогда не мешай! Бывает, что суку невозможно повязать , когда хозяин рядом.

 Отправлено: 31.05.08 17:44. Заголовок: Фрея пишет: что зна..

Фрея пишет:

цитата:

что значит, дайте еще, а то не отдам? Если за суку платят сразу, какое вы имеете право не отдать сразу все документы?

Никакого, но, насколько я помню, марку заказывают, обычно, после того как станет ясно, что будут щенки. Так что отдать сразу не возможно при всем желании, там, глядишь, пару новых титулов нарисовалось и т.д. Вот и повод для торга.
Кстати, это была озвучена реальная жалоба владельца суки на владельца кобеля.
И насколько я понимаю, реальных методов воздействия в такой ситуации (кроме морально-нравственных) нет.
Фрея пишет:

цитата:

100 евро вязка, 100 за каждого живого щенка.

Шикарные условия для кобеля.

 Отправлено: 31.05.08 18:15. Заголовок: жестик пишет: наско..

жестик пишет:

цитата:

насколько я помню, марку заказывают, обычно, после того как станет ясно, что будут щенки.

БРЕД!!!!! владелец кобеля,который вяжется, ВСЕГДА имеет на руках несколько марок. И обязан отдать марку вл. суки сразу после опляты за вязку!
Мне наверное везло,имея и кобелей и сук ни разу не нарывалась на неприятности.

 Отправлено: 31.05.08 19:12. Заголовок: А по правилам, марка..

А по правилам, марка отдается не за оплату вязки, а ПО ФАКТУ вязки с данным кобелем!
Марка ДОЛЖНА быть отдана , если произошла вязка, даже если с кобелем не расплатились!

 Отправлено: 31.05.08 20:29. Заголовок: Симона , а если сука..

Симона , а если сука пропустовала, марку вернуть должны? А если не вернут? Мне кажется, что лучше дождаться щенков.

 Отправлено: 31.05.08 20:54. Заголовок: Симона Насколько я в..

Симона Насколько я в курсе, марка дается за ОПЛАТУ вязки как раз, а не по факту вязки. Если, скажем, оплата происходит сразу после вязки, то и марка сразу. А если оплата щенком или по факту продажи щенков, или еще как-то, то марка - после оплаты.
Посмотрите в акт вязки - там марка клеится под строкой "Оплата вязки произведена, претензий не имею"...

 Отправлено: 31.05.08 21:22. Заголовок: Unique Верно! И я та..

Unique Верно! И я так думаю.
Но в РКФ объяснили по другому .

 Отправлено: 31.05.08 22:06. Заголовок: Тарантела пишет: В..

Тарантела пишет:

цитата:

ВСЕГДА имеет на руках несколько марок.

А смысл? Понадобилась- заказал, не понадобилась- не заказал. А чего их складировать то?
Грубо говоря, у меня есть (по максимуму) 20 месяцев на то, чтоб отдать марку и дети не остались без документов, в идеале до 8, если считать со дня вязки.
Unique пишет:

цитата:

марка дается за ОПЛАТУ вязки как раз, а не по факту вязки.

Симона пишет:

цитата:

Марка ДОЛЖНА быть отдана , если произошла вязка, даже если с кобелем не расплатились!

В правилах четко не прописано ни то, ни это. Сказано отдать после вязки, Простите, через 4 месяца- это тоже после вязки (кто скажет, что это до- пусть первый бросит в меня камень)
Скрытый текст

1. Условия вязок и взаиморасчетов между владельцами производителей должны быть оговорены до вязки и оформлены актом вязки. 2. После вязки владелец кобеля выдает заводчику сертификат племенного обслуживания (марку) установленного образца, подписывает ее, без чего акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. 3. Все финансовые разногласия между владельцами производителей решаются только в судебном порядке.

А по сути марку я должен предоставить вместе с подписанным актом вязки, подписать же пункт оплаты в акте я могу только после получения денег. Вот и получается по сути, что нет денег- не могу подписать.
_________________________________________________________
Виспа совершенно правильно заметила Виспа пишет:

цитата:

при вязке присутствовал клубный инструктор, который проверял и документы и клеймо!!!

Ни чего личного- просто бизнес. И присутствие инструктора не должно ни кого обижать

 Отправлено: 01.06.08 07:02. Заголовок: Ольга Федерико пишет..

Ольга Федерико пишет:

цитата:

а если сука пропустовала, марку вернуть должны? А если не вернут?

Лично я возвращала. Правда, у меня сука не пустовала, родила одного щенка, который умер в 2 мес. Разумеется, я помет не стала оформлять и марку вернула.

 Отправлено: 01.06.08 07:44. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Лично я возвращала. Правда, у меня сука не пустовала, родила одного щенка, который умер в 2 мес. Разумеется, я помет не стала оформлять и марку вернула.

Да, это с моим Деником была вязка!
Можно было марку и не возвращать .
Мало кто осмелиться подставлять пометы под известных собак редкого окраса . Все тут же выплывет наружу .

 Отправлено: 01.06.08 07:51. Заголовок: Симона пишет: Да, э..

Симона пишет:

цитата:

Да, это с моим Деником была вязка!

Нет! Не с Деником! Тогда родилось 2 мертвых щенка, а марок у меня на руках не было
Я рассказала о самой первой вязке моей первой таксы. Марку я возвращала Алексеевой вместе с актом вязки (она уже вклеена туда была, хотя оплаты не было ).

 Отправлено: 01.06.08 08:18. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Марку я возвращала Алексеевой вместе с актом вязки (она уже вклеена туда была, хотя оплаты не было

Вот это и должен делать нормальный заводчик! Когда он - замечательный человек!


Olga&Co пишет:

цитата:

Тогда родилось 2 мертвых щенка, а марок у меня на руках не было

Вот, у меня редко бывают марки на руках.

 Отправлено: 01.06.08 11:51. Заголовок: Вот сейчас на украин..

Вот сейчас на украинском форуме обсуждается ситуация, когда владелец кобеля договорился о том, что возьмет в качестве оплаты 1 щенка из помета, что и было записано в акте. Хотя щенков родилось всего два, заводчик готов был отдать "целого" щенка, но когда пришло время забирать кобелиный папа заявил, что щенка он брать не будет, пусть ему заплатят деньги - среднюю стоимость щенков такой породы в Украине, причем сумма такая получилась, что еще попробуй продать щенка за такие деньги. А без денег не дает документы

 Отправлено: 01.06.08 11:58. Заголовок: Вот чего я еще выясн..

Вот чего я еще выяснила, оказывается, есть положение ФЦИ где сказано, что ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ ПОМЁТА - ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ ТЕРЯЕТ ПРАВО ИЗМЕНЯТЬ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА РАСЧЁТА ЗА ВЯЗКУ.

 Отправлено: 01.06.08 12:14. Заголовок: Lara пишет: есть по..

Lara пишет:

цитата:

есть положение ФЦИ

Эх, если б еще все положения соблюдались

 Отправлено: 01.06.08 16:02. Заголовок: Чего-то я не поняла...

Чего-то я не поняла. Акт вязки для того и пишется, чтоб не было дополнений и изменений потом. У вл. кобеля есть возможность продумать условия вязки задолго до самой вязки. Вл. суки либо согласны на эти условия, либо нет, но диктует условия кобель. Чего же задним числом передумывать?

 Отправлено: 01.06.08 18:52. Заголовок: жестик пишет: Симон..

жестик пишет:

цитата:

Симона пишет: цитата: Марка ДОЛЖНА быть отдана , если произошла вязка, даже если с кобелем не расплатились! В правилах четко не прописано ни то, ни это. Сказано отдать после вязки, Простите, через 4 месяца- это тоже после вязки

Не буду врать, но что то я такое читала про разъяснения в "Вестнике РКФ", что марка отдается за факт вязки. На к-9 было много дебатов по этому поводу, но даже не знаю как поискать.

 Отправлено: 02.06.08 18:55. Заголовок: Не знаю как прокомен..

Не знаю как прокоментировать всё прочитанное, но одно могу сказать точно : если оплата произведена и подписан акт вязки, которая произошла на глазах у владельца суки, марка приклеена д.б. сразу с подписью вл. кобеля. Для подстраховки обеих сторон, есть пункт -Особые условия, где обоюдо согласованно могут прописать доп. условия оба владельца. И проблемы будут решены.Lara пишет:
[quote]ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ ПОМЁТА - ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ ТЕРЯЕТ ПРАВО ИЗМЕНЯТЬ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА РАСЧЁТА ЗА ВЯЗКУ.
По блольшому счёту _ вопрос исчерпан!

 Отправлено: 02.06.08 19:47. Заголовок: DiggerDar пишет: Эх..

DiggerDar пишет:

цитата:

Эх, если б еще все положения соблюдались

А это уже вопрос к кинологической федерации. Сделали бы так, что если владелец кобеля начинает капризничать и отказывается от своих же условий, то помет оформляется без его разрешения и вообще без оплаты ему. Данные на кобеля ведь есть в компьютере, акт о вязке подписан. Заводчик просто подает пакет документов и пишет заявление, что со своей стороны готов выполнить обязательства, но их не принимают. После чего владельца кобеля уже официально спрашивают: берешь оговоренную оплату или нет? Нет, так нет, обойдемся без тебя. И еще хорошо бы чтобы это действовало во всех странах ФЦИ, чтобы при вязке за границей можно было запросить у той КФ где стоит на учете кобель его данные.

 Отправлено: 02.06.08 22:29. Заголовок: Lara Это было бы з..

Lara

Это было бы здорово.!!!!

Безо всяких вариантов нечистоплотность хозяев ( сук, кобелей) на поверку выходит. А там уже, дело третье...

 Отправлено: 02.06.08 22:31. Заголовок: Lara пишет: Сделали..

Lara пишет:

цитата:

Сделали бы так, что если владелец кобеля начинает капризничать и отказывается от своих же условий, то помет оформляется без его разрешения и вообще без оплаты ему.

Lara
Я думаю, что если такое примут в нашей стране (да и в Вашей тоже), то без разрешения и оплаты будет оформляться каждый второй помет и так продолжиться до тех пор пока не будет придумана практика предоплаты.

 Отправлено: 02.06.08 22:50. Заголовок: жестик пишет: Я дум..

жестик пишет:

цитата:

Я думаю, что если такое примут в нашей стране (да и в Вашей тоже), то без разрешения и оплаты будет оформляться каждый второй помет

Это почему же? С какой радости КФ будут прессовать владельцев кобелей ни за что, ни про что? Я ведь написала, что
Lara пишет:

цитата:

После чего владельца кобеля уже официально спрашивают: берешь оговоренную оплату или нет?

т.е. одного заявления заводчика недостаточно.
А разве справедливо, если из-за чьих-то капризов щенки остаются без документов? Какое право владелец кобеля имеет лишать их будущего?

 Отправлено: 02.06.08 23:28. Заголовок: Lara пишет: Это поч..

Lara пишет:

цитата:

Это почему же?

Коррупция проникла во все сферы жизнедеятельности человека. Даже наш медвед об этом упоминал.
Lara пишет:

цитата:

лишать их будущего?

Раве отсутствие документов мешает собаке любить и быть любимой? Их же никто не станет топить в пруду, а самой собаке- вообще нет дела до документов. На самом деле, документы собаки- это ни что иное, как амбиции людей.

 Отправлено: 03.06.08 00:10. Заголовок: жестик пишет: На с..

жестик пишет:

цитата:

На самом деле, документы собаки- это ни что иное, как амбиции людей.

Я даже дар речи потеряла Пойду лучше посплю. Вдруг завтра зайду в тему, а тут уже этого нет

 Отправлено: 03.06.08 09:47. Заголовок: Lara Вы хотите сказ..

Lara
Вы хотите сказать, что собака будет сильно страдать или испытывать комплесы неполноценности когда узнает, что у нее нет документов или титулов? Или, все же, комплексы будут у хозяев?

 Отправлено: 03.06.08 10:16. Заголовок: жестик пишет: Вы хо..

жестик пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что собака будет сильно страдать

Кобель который мог бы вязаться по своему происхождению и экстерьеру, не сможет этого делать и будет страдать.

Но в данной ситуации меня больше волнуют страдания заводчиков, которые планировали вязку, вкладывали в этот помет какие-то надежды, рассчитывали на использование детей в будущей племенной работе, возможно истратили приличные деньги чтобы добраться до кобеля, может уже пообещали кому-то щенка из этого помета, в желании получить определенную сумму денег за щенков тоже нет ничего постыдного и т.д. и т.п.

И вдруг "папаше" вожжа под хвост попала и он говорит а пошли вы на фиг со своими щенками, я передумал их признавать, документы вам не дам и ваша оплата мне тоже не нужна. Вот просто так, из подлости.
Так почему должен страдать заводчик а не такой кобелевладелец. Таких вообще исключать нужно из КФ.

 Отправлено: 03.06.08 12:58. Заголовок: Lara пишет: Сделали..

Lara пишет:

цитата:

Сделали бы так, что если владелец кобеля начинает капризничать и отказывается от своих же условий, то помет оформляется без его разрешения и вообще без оплаты ему. Данные на кобеля ведь есть в компьютере, акт о вязке подписан.

Кажется, в правилах РКФ или FCI ( сейчас найти не могу конкретную цитату), об этом было. Ну, насколько я знаю, т.к. это обсуждала эту тему с представителями РКФ, если происходит ситуация, что владелец суки готов оплатить ( или уже оплатил), а владелец кобеля не предоставляет доки, то документы на щенков оформляются и без его участия! Это если после рождения щенков прошло более 5 мес. , т.к штрафы за несвоевременную сдачу о/п имеются, начиная с 6 мес. после рождения щенков.
У меня была ситуация, когда сдача общепометки откладывалась из-за того, что у владельцев кобеля не было марки, а оплата была уже произведена, ксерокопии документов тоже были на руках. А мы, ни минуточку, живем почти в 2000 км друг от друга!

 Отправлено: 03.06.08 13:11. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

У меня была ситуация, когда сдача общепометки откладывалась из-за того, что у владельцев кобеля не было марки, а оплата была уже произведена, ксерокопии документов тоже были на руках. А мы, ни минуточку, живем почти в 2000 км друг от друга!

Olga&Co, а кто мешал владельцу кобеля прислать доверенность на получение марки? Я, например, живу в Москве, а кобель наш в Финке, мы прекрасно нашли способ, передать деньги и документы. При этом акт вязки хозяйка отсылала подписывать, не много не мало, в Голландию.

 Отправлено: 03.06.08 13:18. Заголовок: Фрея , Оль, ну что м..

Фрея , Оль, ну что может мешать? Лень, наверное Но чужая душа - потемки, поэтому я не знаю, но владелицу кобеля я турзучила регулярно. Потому и выясняла все обстоятельства. Почему я должна платить штраф, если нерадивые владельцы кобеля не хотят выполнять свои обязательства?
Вот и оказалось, что можно таки оформить помет и без участия кобелевладельцев, при особых обстоятельствах. Нужно писать в племкомиссию, а там уже разбираются...
А вообще я с этим пометом натерпелась...

 Отправлено: 03.06.08 21:40. Заголовок: Lara пишет: докумен..

Lara пишет:

цитата:

документы вам не дам

Olga&Co пишет:

цитата:

владелец кобеля не предоставляет доки

Вот он- корень всех бед! Если избавить владельцев собак от этих бюрократических препонов- настанет всеобщая гормония. Документы- это не до конца побежденный пережиток таталитарных режимов.