Отправлено: 25.10.08 18:32. Заголовок: Помогите советом-унять агрессора!!!

Прошу совета!!!
8 мая этого года взяла таксу,по объявлению на сайте"Потеряшка,форум 24".Собака со сложной судьбой: хозяева развелись,не до собаки.Подобрал её добрый мужчина зимой,на улице, с разбитой головой и разорванным боком( бок весь гноился,рана сантиметров 15). Происхождение раны неизвестно. Мужчина,который его подобрал назвал Боней,сказал,что Боньке 2 года. Мы его не стали переименовывать Боня,так Боня.Все его полюбили,жалели. Иногда были приступы агрессии (покусывал,когда вытирали после купания и при примерке комбинезона),но как то быстро проходили. В понедельник, на этой неделе, сын случайно дверью прищемил Боньке лапу(Боня сидел за дверью в кухню и сын, выходя с кухни, его не видел).Крик стоял...все проснулись.Сын сразу погладил Боньку,извинился.Да и Бонька бегал на всех четырех лапах и не хромал.Но с этих пор,как увидет сына -шерсть дыбом ,скулит и ходит "хвостом",ещё метить стал.Сегодня сын ему погрозил тапочком-Боня,глядя на сына начал метить в доме.И Бонька кинулся на него и покусал.Теперь,как увидит сына-рык и бросается. Сын,хотя и большенький -боится.Да и зрелище не для слабонервных(ласковый Боня превращается в монстра из фильмов ужасов). Хочется как то решить эту ситуацию. Сына жалко и Боню тоже. [взломанный сайт] Опыт воспитания такс имею-10летний такс Цехин(папа Боудис Барра Бас,мама Ютта Джас).Между собой собаки общаются великолепно,не сорятся ,вылизывают друг друга.Подскажите,как вести себя дальше, помогите "разрулить" ситуацию. Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.10.08 12:26. Заголовок: http://s43.radikal...

Хотела показать своих пацанов.

 Отправлено: 26.10.08 12:53. Заголовок: Елена Блинн, чего н..

Елена
Блинн, чего никто ничего не советует, а я и не знаю, что посоветовать. Думаю, сыну сейчас обязательно нужно доказать, что он главнее и постараться его не бояться. Пишите, как у Вас что там, не пропадайте

 Отправлено: 26.10.08 13:07. Заголовок: Не знаю,правильно л..

Не знаю,правильно ли мы поступили с точки зрения собачьей психологии.Одели сына в валенки,толстую куртку,рукавицы.Как только Боня бросился с рыком на сына,тот повалил его и зажал...В общем,Боня не сдавался больше часа.У сына все руки разодранные. Потом надели Боне намордик.Теперь как увидит сына поджимает хвост и в сторону.Не знаю как поведет себя после снятия намордника.Пока ходит шелковым.

 Отправлено: 26.10.08 13:20. Заголовок: Елена а в каком гор..

Елена
а в каком городе Вы живете?? Мне кажется это не метод, будет вечная вражда. Обратитесь к дрессировщику может

 Отправлено: 26.10.08 13:36. Заголовок: Читаю.. мурашки по с..

Читаю.. мурашки по спине... А чем помочь даже не знаю...
А зоопсихологов в России не замечено
есть какие-то книги... Надо Таню Юниковну попытать.. она много чего знает

У меня тоже младший кобель не подарок.. он ласковый.. но возле клетки - любого покусает.. даже хозяев...
Боролись - похожим на Ваш методом.. муж, он у меня далеко не маленький, прижимал придушивал.. лупили.. ... потом пробовали только лаской ... ничего не помогает... возле клетки лучше не рисковать.. и в клетку не засовывать.. только вытряхиванием.. или игнором ... И тоже так никто и не смог объяснить отчего такая реакция..
а так - ласковая плюшка...

 Отправлено: 26.10.08 13:39. Заголовок: alfa_psa пишет: Над..

alfa_psa пишет:

цитата:

Надо Таню Юниковну попытать

Я уже прочитала. В процессе обдумывания советов, тут же не с бухты-барахты надо действовать...
Сейчас, помозгую, чего-нибудь насоветую...

 Отправлено: 26.10.08 13:41. Заголовок: Живем мы в Москве.Др..

Живем мы в Москве.Дрессировщика хорошего найти-это нужно время(не хотелось бы попасть к кому попало). А Боня проходу сыну не давал,под дверью его караулил.Ведь таксы очень изворотливы в достижении своих целей,так Боня свего часа 5 дней ждал.Сейчас намордник сняли,выполняет все команды сына.Ведь Вы поймите,чем бы все закончилось,если бы нас не было дома.Мы кое как отбили Боню от ноги,он очень прилично приложился.Мы не садисты,сын не привык к агрессии со стороны собак.Хиня(второй такс) за 10 лет не облаял никого из домочатцев.А Боня реально его затретировал.А дрессировщика мы,конечно поищем.

 Отправлено: 26.10.08 13:49. Заголовок: У меня был случай та..

У меня был случай такого поведения у такса клиента! Хозяева его просто боялись и по дому могли передвигаться только со шваброй, иначе рисковали быть сильно покусанными!!! А собаке на тот момент было 6,5 месяцев Дак вот эта гадость! Стояло мне пересечь порог квартиры, сразу же начинала бится в истерике и пытаться тяпнуть! А пригласили меня ,чтобы банально надеть на собаку ошейник потому как сами этого сделать не могли, собака на тот момент уже месяца 2 не гуляла по этой причине. Дак вот могу сказать одно что после того как с собакой мы всё таки договорились и я надела на собаку ошейник и поводок причём без боя. Хозяева скажу сразу повели себя мягко говоря не адекватно! Проигнорировав мой наказ. После чего собака кинулась сначала на них, а потом переключилась на меня поживав мне обе ноги начиная от пяток и кончая коленями. Что происходило дальше я упущу! Но могу сказать после этого в моих руках собака шелковая (могу завязывать в узлы)а хозяева также ходят по квартире со шваброй!
Мой совет пропоите собаку успокоительным!(сейчас на рынке очень много хороших препаратов для коррекции поведения) Пусть сын побольше общается с собакой, прогулки, игры, кормёжка. Пусть собака чувствует в нём хозяина! Ещё один совет в таких случаях очень бывает эффективно прохождение с собакой курса дрессировки (городская собака) Может для кого то это покажется смешным, но это действительно работает! И пусть на курсы с собакой ходит сын!

 Отправлено: 26.10.08 13:55. Заголовок: И ещё поговорите с с..

И ещё поговорите с сыном!Могу однозначно сказать что это резуьтат нанесённой собаке психологической травмы в результате чего может и быть агрессия! Собаки как и люди бывают злопаметны и могут мстить и мстить страшно!

 Отправлено: 26.10.08 13:55. Заголовок: Здесь не дрессировщи..

Здесь не дрессировщика нужно, а инструктора. Собака - не тигр, который большую часть времени в клетке проводит.
Инструктор должен научить хозяев ладить со своей собакой, а не просто "построить" ее. В противном случае только дрессировщика собака и будет слушаться.
Елена пишет:

цитата:

Мы не садисты

Дело здесь не в садизме. Вы видели, как одна собака ставит другую, зарвавшуюся, на место? С рыком, с воплями, иногда до дырок в шкуре. Никто не говорит о избиении собаки, но ставить на место в случае откровенного хамства приходится иногда достаточно жестко.

 Отправлено: 26.10.08 14:03. Заголовок: Если правильно понял..

Если правильно поняла из описанного, сын (случайно!) сделал Боне больно. Скорее всего, в Бониной предыстории (до вас) ему жилось совсем несладко. Соответственно, Боня просто попытался защититься от боли, причиненной ему, и явно ожидаемой им впоследствии. Прсото скорее всего его предыдущее воспитание было "с ноги", а отнюдь не лаской и не воспитанием, в нашем понимании.

Елена пишет:

цитата:

Боня бросился с рыком на сына

- вот-вот. А что ему еще делать-то? Он же знает только одно - раз двинули (случайно - не случайно он просто не понимает!), значит, дальше будет еще хуже. Надо как-то защищаться.
Елена пишет:

цитата:

Боня бросился с рыком на сына,тот повалил его и зажал

Ну, в общем... логичное продолжение. Сделал больно раз, и уж теперь дожал до конца.

Мне кажется, надо налаживать отношения. Пока что они в состоянии тихой войны с сыном. сын же не будет все время в валенках и рукавицах ходить...
Надо постараться, чтобы Боня стал сына уважать, поставил его на место в стае выше себя и перестал бояться.
Если это реально сделать, то для начала чтобы сын кормил собаку (обоих, ставил им корм для начала), еще лучше, чтобы гулял с Боней, чтобы все радости собачьей жизни исходили от сына. Чтобы сын давал ему команды, и очень сильно хвалил за исполнение.
Если не выйдет... ну прям даже не знаю, тяжело...

 Отправлено: 26.10.08 14:05. Заголовок: dzhoker-favorit пише..

dzhoker-favorit пишет:

цитата:

Мой совет пропоите собаку успокоительным!(

Кстати, да! Для начала лучше всего и проще всего - глицин.
dzhoker-favorit пишет:

цитата:

Пусть сын побольше общается с собакой, прогулки, игры, кормёжка. Пусть собака чувствует в нём хозяина!

ППКС! (написала в принципе, то же самое!)

 Отправлено: 26.10.08 14:06. Заголовок: Unique http://jpe.r..

Unique

 Отправлено: 26.10.08 14:08. Заголовок: В Москве есть хороши..

В Москве есть хорошие ферамонные успокоительные говорят что штука творит чудеса.
А пользоваться очень просто включил в разетку и порядок!

 Отправлено: 26.10.08 15:30. Заголовок: Я,конечно,понимаю,чт..

Я,конечно,понимаю,что все это ответ на жестокое обращение.Ведь кто то Боне голову пробил и бок.Он с этими ранами неизвестно сколько бродил,потому что когда его подобрали у него всё гноилось...И мы его наверное жалели,баловали. Сына попробую уговорить на счет кормления.Не знаю сможет ли он себя перебороть(мне кажется он его всё ещё боится).Глицин начну давать прямо сегодня.

 Отправлено: 26.10.08 15:45. Заголовок: Я тоже голосую за то..

Я тоже голосую за то, чтобы поручить сыну кормить собаку. Еще можно сыну начать прямо сейчас обучать кобеля разным командам: сидеть, дай лапу, лежать и давать за это вкусняшки.

 Отправлено: 26.10.08 16:50. Заголовок: Глицин Боне уже дала..

Глицин Боне уже дала. Сын угостил двоих колбаской тит-бит. Поговорила с сыном,вроде непротив кормить.На счет команд сложнее.Боня не знает ни одной команды,сколько учим толку ноль.Наверное время упущенно. Парню третий год идет однако...

 Отправлено: 26.10.08 17:14. Заголовок: Unique пишет: Надо ..

Unique пишет:

цитата:

Надо постараться, чтобы Боня стал сына уважать, поставил его на место в стае выше себя и перестал бояться. Если это реально сделать, то для начала чтобы сын кормил собаку (обоих, ставил им корм для начала), еще лучше, чтобы гулял с Боней, чтобы все радости собачьей жизни исходили от сына. Чтобы сын давал ему команды, и очень сильно хвалил за исполнение.

Согласна со всем, кроме "поставил его на место".
Сын взрослый, сможет с собакой ездить на притравки. Вот тут-то и появится у Бони уважение к сыну. И не просто уважение, а интерес к сыну, сильная привязанность. Но сын должен возить его один, без вас. И на норе работать с собакой должен сын, а не вы.

Елена А пацаны у вас хорошие ))))

 Отправлено: 26.10.08 17:27. Заголовок: Unique пишет: для н..

Unique пишет:

цитата:

для начала чтобы сын кормил собаку

Я бы сказала, только сын кормил собаку, только он с ней занимался, все радости исходили только от него. Ну и совет хорошего инструктора, тоже не помешал бы.

Елена пишет:

цитата:

Боня не знает ни одной команды,сколько учим толку ноль.Наверное время упущенно. Парню третий год идет однако...

Елена , а вот знаете, кликер-дрессировкой начать заниматься никогда не поздно.

Почитайте это:
5) Лоренц Конрад, «Агрессия (так называемое «зло»)», 491 кб
7) Карен Прайор, «Не рычите на собаку», 87 кб,
9) Карен Прайор, «Дрессировка собак с помощью кликера»,
81) Золотникова Светлана, «Дрессировка с кликером шаг за шагом», ТУТ

 Отправлено: 26.10.08 17:36. Заголовок: Агата,спасибо.Я их т..

Агата,спасибо.Я их так сильно люблю. [взломанный сайт] На счет притравки я даже не знаю. У сына увлечение всей жизни ВМХ(разновидность велоспорта). И всё свободное от учёбы время,он ,естественно ,как одержимый проводит на треке.Поэтому получится только с кормежкой и переодически с прогулками.Переодичеки т.к. на учебу уезжает очень рано,в 6.45 уже надо быть на остановке.А по вечерам,думаю будет получаться.

 Отправлено: 26.10.08 17:40. Заголовок: Фрея,спасибо прочита..

Фрея,спасибо прочитаю непременно.

 Отправлено: 26.10.08 17:47. Заголовок: Елена пишет: Сын ср..

Елена пишет:

цитата:

Сын сразу погладил Боньку,извинился.Да и Бонька бегал на всех четырех лапах и не хромал.Но с этих пор,как увидет сына -шерсть дыбом ,скулит и ходит "хвостом",ещё метить стал. Сегодня сын ему погрозил тапочком-Боня,глядя на сына начал метить в доме.И Бонька кинулся на него и покусал. Теперь,как увидит сына-рык и бросается.

ИМХО, ключевой момент:

цитата:

Сегодня сын ему погрозил тапочком-Боня,глядя на сына начал метить в доме.И Бонька кинулся на него и покусал.

Взрослой собе грозить может лишь тот, кто может исполнить угрозу.
Сейчас вроде ситуация патовая: и собу на место нужно поставить, и пацана жалко.
Совет с кормежкой должен смягчить ситуацию, но только он не решит проблему.
Для начала сын должен перестать бояться собу. Здесь все методы хороши: прикорм, кормежка, просто разговоры с собакой. Далее прогулки под вашим присмотром. Игры без попытки показать свое превосходство (кидание мячика в доме и т.д). В принципе, любую собу приручить нетрудно и недолго. Но сделать ее себе абсолютно послушной...

 Отправлено: 26.10.08 18:20. Заголовок: Дима,Вы же знаете-ин..

Дима,Вы же знаете-инстинкт самосохранения самый древний и сильный.И сыну придется много работать над собой.Он получил тоже(как и Боня) очень сильную психологическую травму.Сейчас покормил двоих.Сам положил корм в миску и сам дал.Интереснее всего была реакция Хини(второго пацана)-мама 10 лет кормила,а теперь стоит и смотрит.Он даже к миске спустя какое то время подбежал.

 Отправлено: 26.10.08 18:33. Заголовок: Елена пишет: Дима,В..

Елена пишет:

цитата:

Дима,Вы же знаете-инстинкт самосохранения самый древний и сильный.И сыну придется много работать над собой.

Поэтому и написал, что dima пишет:

цитата:

Сейчас вроде ситуация патовая

 Отправлено: 26.10.08 18:40. Заголовок: Agata пишет: Соглас..

Agata пишет:

цитата:

Согласна со всем, кроме "поставил его на место".

Вер, я имела в виду, что собака должна поставить сына в общей иерархии выше себя, а не на равных или ниже, как он пытается сделать это сейчас. Это не должно быть ни в коем случае методом унижения.
А притравки, кстати, действительно могут здорово помочь!

 Отправлено: 26.10.08 18:47. Заголовок: Дима, Вы только,пожа..

Дима, Вы только,пожалуйста, не обижайтесь.У меня семья второй день живет в состоянии стресса.Мама,хватается за сердце-её любимого внука обидели,весь покусанный:"Я была против,чтобы ты брала ещё собаку.Вот что получилось." Мне жалко всех. Да, и ответственност давит.Поведение всех(в этой ситуации) могу объяснить,понять... Но чем всё закончится не знаю.Надеюсь на лучшее.

 Отправлено: 26.10.08 18:49. Заголовок: Елена пишет: На сче..

Елена пишет:

цитата:

На счет притравки я даже не знаю

Велоспорт - это классно Желаю вашему сыну достигнуть высоких успехов ))
А на притравки все-таки попробуйте съездить, хоть раз. Может сыну и спортивная охота понравится? Мне больше всего нравится, когда таксы работают по кабану. Думаю, здесь на форуме посоветуют, куда лучше ехать, может и компания найдется для первой поездки. Может на это у вашего сына получится выкроить 1 выходной в 2-3 месяца?

ps
ваш старший седой уже )) Хорошая фотка

 Отправлено: 26.10.08 18:55. Заголовок: Агата,я думаю,что по..

Агата,я думаю,что получится.Только не знаю,куда и как.Может быть кто-нибудь откликнется. А Хинька,сильно поседел(ему в мае сделали операцию и он как то сразу весь побелел),ему 5 февраля будет 11 лет!

 Отправлено: 26.10.08 19:01. Заголовок: Елена пишет: Дима, ..

Елена пишет:

цитата:

Дима, Вы только,пожалуйста, не обижайтесь.

Елена, меньше всего об этом думал.
Сколько лет пацану? Состав вашей семьи человеческий.
К чему такой вопрос?
Очень часто люди забывают, что собы копируют отношение в стае (семье) тех, кого они уважают по отношению к остальным.
Проще говоря, если ребенок сделал неправедно больно собе, а та окрысилась, то получить должны оба. Соба не должна себя чувствовать правой при приченении боли человеку из семьи.

 Отправлено: 26.10.08 19:04. Заголовок: Unique пишет: собак..

Unique пишет:

цитата:

собака должна поставить сына в общей иерархии выше себя, а не на равных или ниже, как он пытается сделать это сейчас

Из сложившейся случайно ситуации вытекла спланированная ошибка - с собакой затеяли драку. В результате, пес не пытается поставить кого-то ниже, а держит агрессивную оборону.
К тому же, собака не может кого-то "поставить выше", тем более, как ты пишешь "должна". Человек, в данном случае сын, может "сыграть" на охот инстинктах собаки или еще на каком-то интересе - еда, выгул. Будет сложно, поскольку в доме есть более старшие люди, они для собаки "выше", чем сын. Но можно попробовать. Если у сына нет возможности собак выгуливать, то пусть только он кормит их.
Понятно, что на велосипеде вмх и с собакой в рюкзаке не покатаешься, но может сын в какую-нибудь другую поездку возьмет его? Таксы любят путешествовать, даже по чужим дворам. Привычное место выгула для них, как для нас туалет, сорри )))


ps
а всякие команды, типа, дай лапу\сидеть\лежать для харАктерных такс - это детское баловство. Они рождаются со знанием этих команд, но считают, что выше их исполнения

 Отправлено: 26.10.08 20:18. Заголовок: Дима,моему сыну 17 л..

Дима,моему сыну 17 лет.В семье спокойно,ругани нет-значит нет громких криков,которые нервировали бы собаку(особенно Боню с травмированной психикой).
Агата, на счет небольших путешествий вы правы. А может с притравкой получится,я бы и Хиньку взяла-он у меня ещё крепкий старик(недавно притащил пойманную и задушенную крысу-два дня в подвале охотился).Чтобы было понятно поясню-мы живем в своем доме.

 Отправлено: 26.10.08 21:01. Заголовок: Елена пишет: Дима,м..

Елена пишет:

цитата:

Дима,моему сыну 17 лет

Елена, взрослый мальчик. С собакой должен сам найти общий язык.

 Отправлено: 26.10.08 21:02. Заголовок: Елена поспрашивайте ..

Елена поспрашивайте о притравках Таню Unique, она в этом деле мастер. Да и другие участники-москвичи подтянутся, подскажут.

 Отправлено: 26.10.08 21:48. Заголовок: Дима,мальчик он взро..

Дима,мальчик он взрослый,но не собачник. И слишком жалостливый.Мы его всё утро уговаривали и убеждали.И после он очень сильно переживал. Да и с агрессией со стороны собак не сталкивался.Хиня-аристократ.У папы был ротвейлер,у брата три среднеазиата.Но все под контролем.Поэтому для него всё шок.
Агата,спасибо,обязательно воспользуюсь.
Большое всем спасибо за помощь,ваша поддержка и советы нам очень помогли.

 Отправлено: 26.10.08 21:52. Заголовок: Тогда пусть папа все..

Тогда пусть папа все берет в свои руки. Он старший мужчина в доме, ему - особый почет. Папа силой и интонацией голоса может прекратить ссоры собаки с членами семьи. Тогда уж папе на притравку ехать.

 Отправлено: 26.10.08 22:15. Заголовок: Agata пишет: Тогда ..

Agata пишет:

цитата:

Тогда уж папе на притравку ехать.

А как же тогда взаимоотношения с сыном? Вот я бы скорее отправилась бы на притравку всей семьей, а занимается с собакой пусть сын.
Вообще, тема сын+собака мне известна хорошо. Когда сыну было 8-9 лет и появились первые собаки, они его считали за ребенка точно и слушались плохо. Но уже в 14-15 его слово было такой же закон, как и у взрослых.

 Отправлено: 27.10.08 00:07. Заголовок: dima пишет: взрослы..

dima пишет:

цитата:

взрослый мальчик. С собакой должен сам найти общий язык.

Дима, ну вот моему сыну 16, с собаками, слава богу, прекрасные отношения, но вот не дай бог такая ситуация..не знаю, как бы он сам нашел общий язык, не думаю. Что касается притравок, то я не представляю, как бы его заставила повезти туда собаку,у них свои дела, у подростков, все время занято, трудно все это, а чтоб с собакой найти взаимопонимание нужно время. Дайте немного времени, пес поймет, что его не обидят, кормят, может и перестанет агрессию такую проявлять. А вообще, обязательно пообщайтесь с профессионалом, думаю есть такие в Москве.

 Отправлено: 27.10.08 18:34. Заголовок: Я очень долго убежда..

Я очень долго убеждала сына,что нельзя боятся,иначе не жизнь это будет для всех. [взломанный сайт] Кормит он их.Но Боня чувствует,что где то в глубине души его боятся и пытается(конечно, не так откровенно,как раньше) восстановить свой статус кво. Сейчас он не рычит,а ложится на пороге комнаты и смотрит на реакцию сын...Когда мы привезли Боню в дом, он всех очень по доброму воспринял,но регулярно лаял на моего папу-шерсть дыбом,лай. Но папу моего ничем не испугаешь.В общем,Боне дня через три все это надоело.