Вот собственно и вопрос для новой темы. Как воспитывать щенка мужеского пола, живущего в одном доме с суками, или не живущего, что немного проще. Как научить его галантно относиться к дамам, но при этом не позволять ему терять голову. Воспитать, но так, что бы в ответственный момент он не оглядывался в страхе на маму, в ожидании грозного взгляда или окрика мамы. Как научить его жить в мире со своими инстинктами.
Olga&Co пишет:
цитата:
А как быть с происками конкурентов, когда кобелю специально подсовывают течную суку? А сколько кобелей украдено таким образом! Причем очень серьезных пород! Так что работать нужно над этим хозяевам, а не спихивать все на течных сук. Кошки - это такой же инстинкт, как и половой, однако его обуздывают Хотя редко, но бывают собаки -"половики" ( по аналогии с "пищевиками"), кстати, не только кобели, но и суки , зацикленные на инстинкте размножения, вот с ними практически ничего сделать нельзя У меня один их кобелей не реагирует на течку на выставке ( он развязанный, так что в курсе что это такое ), т.е. вообще это на него никак не влияет (хотя как раз нам пытались подгадить некоторые товарищи таким образом ), для него главное на выставке - ринг, он это знает, он ради этого сюда пришел, "ну а девочки... а девочки потом!" У меня кобели вяжутся обычно при особых условиях, а в других обстоятельствах и не ждут ничего, удобно! Другой мой кобель спокойно мог гулять вместе с течными суками, не покушаясь на них, причем для него приоритеты в жизни были расставлены таким образом: охота, еда, суки. Еще с одним ездила вместе с течной сукой в охоте на притравку, ничего! Хотя вяжутся без танцев с бубном, причем самостоятельно ( ну, по возможности, конечно, бывает, что без моей помощи не обойтись). Так что "слабаками" их назвать нельзя. Просто многие хозяева кобелей не уделяют особого внимания воспитанию кобелей в этом вопросе, а ведь просто правильным воспитанием можно снять многие проблемы. Только подход тут индивидуальный, "волшебной кнопки" не существует
Alya пишет " Какова вероятность драк кобелей в период течки суки? "
Симона пишет:
цитата:
Мои кобели дрались- ужас! Но когда дрались суки- пахло смертью!
С кобелями не сталкивалась, а вот драки сук прошла...жжжуть!
Но я тоже считаю...что драки неизбежны...Хотя , сейчас , мысль проскочила....а будут ли кобели вообще в состоянии драться в период течки? Помоему им будет не до драк...силы будут направлены на СТРАДАНИЯ Драться могут уже когда немножко прийдут в себя...Ну а если власть взять в свои руки за ранее , вожможно и этого можно будет избежать...
Наблюдая за "собачьей свадьбой" , а их в округе предостаточно, могу заметить что кобели дерутся тогда , когда сука уже подпустила кого то из них. А наглец из масс...пытается взять власть в свои руки, вот тогда они цепляются...А так ходят как "ослики на веревочке" за течной сучкой... А она...хвостом виляет и выбирает...и выбирает....
Честно, жутких драк никогда не видела в " собачьих свадьбах"...
Отправлено: 23.05.08 21:05. Заголовок: Щас дела закончу и к..
Щас дела закончу и как напишу! У меня по этому вопросу, как всегда, свое, особое, мнение имеется
простоТАКС пишет:
цитата:
Аль, это и есть ...проявление собачьей ЛЮБВИ! Сердцу то не прикажешь....
Нет, все гораздо прозаичней: кобель просто ниже ее по статусу! Не достоин! Расскажу о своих собакевичах на эту тему... А в этом смысле у собак все ж инстинкт действует, а не какие-то нежные чувства (кстати, у людей тоже чистую любовь редко встретишь, обычно с примесью чего-нибудь )
Нет, все гораздо прозаичней: кобель просто ниже ее по статусу!
Поэтому, племенного кобеля надо правильно воспитывать! Т.е., поднимать его самооценку, никогда не наказывать и не унижать! Баловать и выделять из общей стаи!
Нет, все гораздо прозаичней: кобель просто ниже ее по статусу! Не достоин!
Это точно, моя Феня желает вязаться с Риком, который в три раза больше ее, а на остальных порыкивает. Правда когда посидит одна взаперти да войдет в охоту, то потом уже соглашается и на Дракона. Но искусственно снизить статус Рика я никак не смогу А в компании сука - кобель сука практически всегда будет выше по статусу.
Сообщение: 1942
Настроение: СУПЕР!!
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 24.05.08 09:28. Заголовок: Lara пишет: то пото..
Lara пишет:
цитата:
то потом уже соглашается и на Дракона.
Бедный сынок! Я щас наблюдаю , как резко Шон набирает себе статус. Как строит стайные отношения. И меня радует, что крутая Муха признает в нем кобеля! Но Дюка немного жалко .Быть ему всегда вторым! Хотя у Дюши характер похлипше!
Отправлено: 26.05.08 08:37. Заголовок: Симона пишет: Если ..
Симона пишет:
цитата:
Если воспитать ПЛЕМЕННОГО кобеля , то лучше его воспитывать с суками . Ему пригодится характер вожака и роль главного кобеля Стаи . Он будет вязаться без всяческих проблем! НО!! Ему НЕЛЬЗЯ запрещать делать" учебные" садки на сук и ругать за это . При течке - отсаживать, отдавать.
У меня другое мнение 1) Без разницы будет кобель воспитываться с суками или без! Лично я воспитываю так, чтобы с этим кобелем было удобно жить 2) С суками вожаком стаи ему не бывать скорей всего (это мои наблюдения), особенно, если сук больше, чем кобелей! У меня главной сукой всегда была Шерил, которая появилась, когда у меня была ротвейлерша, 1,5-годовалая. Для таксы она стала телохранителем, но главной была такса, как только подросла. Несмотря на то, что ротвейлерша была, как и любой нормальный ротвейлер, доминантной собакой (это породное, поэтому ротвейлер - собака далеко не для всех, на "вшивость" хозяина проверяет до конца жизни!) Потом появился у меня первый кобель. Потом еще суки и кобель. Главной всегда оставалась Шерил! После ее гибели у меня было 2 кобели и еще 4 суки, кобели не выдвинулись нисколько, у них была своя иерархия (один - главный, второй - подчиненный), но суки все равно были главнее, кобели НИКОГДА не дрались с суками, а суки могли наподдать кобелям если что... Это ли не говорит о главенстве сук? Да и то, что кобели обычно сук не бьют, мне кажется, говорит именно о матриархате в их отношениях! Причем в стае роли сук и кобелей распределяются четко: кобели - охрана территории, этих самых сук, а суки - охраняемые ценности , элита! При всем том, что суки у нас в стае главнее, кобели вяжутся безо всяких проблем Не припомню ни разу, чтобы хоть одна сука ушла от моих кобелей "неосчастливленная" , хотя были и ОЧЕНЬ тяжелые агрессивные экземпляры. Лично я предпочитаю, когда кобели сами уговаривают сук, а не когда я непосредственно участвую в этом процессе, так что если сука адекватная, то вяжутся они распрекрасно сами!
3) Интересный момент: Шерил была весьма любвеобильная особа и сама соблазнила первого моего кобеля, так что развязала она его сама. Остальные мои кобели были ее сыновья, так вот им она не только не строила глазок, как делала со всеми своими "мужьями", они ее при течке даже нюхать не подходили! Хотя она даже не рыкнула на этот счет ни разу, они как-то сами до этого дошли Кстати, после первых проблем с со старшим кобелем, которому было запрещено вязаться с остальными суками дома (а т.к. он уже вязался дома, то и считал, что так и должно быть, страдал по Шерил просто жутко), я стала, во-первых, всех своих собак приучать к боксами и клеткам заблаговременно (до этого мы не пользовались этими вещами), во-вторых, решила, что имея текущих сук дома, неблагоразумно вязать там же и кобелей, с тех пор я никогда не вяжу своих кобелей на территории, где они живут! Мы куда-нибудь идем, чаще всего к суке домой. В-третьих, я запрещаю всяческие садки кобелей или сук друг на друга дома и на улице - без разницы, садки могут быть только "по делу", т.е. на вязке непосредственно. Садки в другое время не имеют отношения к половому поведению непосредственно, и часто ведут к дракам! А мне это не нужно! Я не разрешаю кобелям приставать к течным сукам и на улице (исключение только, если мы не должны эту суку повязать после того, как зайдем в помещение ). Вот такое вот воспитание. Но при этом я имею нормально вяжущихся кобелей - раз, минимум проблем дома при течных суках (хотя на несколько дней приходится, разумеется, разделять суку с кобелем) - два, нет проблем с чужими течными суками на улице - три.
Кстати, мои кобели никогда не страдали, если текли не домашние суки. Ну ни разу просто за 8 лет, как у меня есть кобели Сейчас у меня Лаки один кобель, он четко знает сроки охоты, поэтому несмотря на то, что суки у меня сейчас текут в разное время (все 3), страдания у него никогда не продолжаются более недели за один заход . Т.к. суки у меня текут почти бескровно, то я даже не знаю, когда именно у них заканчивается течка. Для меня (и них) она заканчивается, когда Лаки перестает обращать на них внимание. К тому же я его не жалею, когда он страдает, да, может денек не поесть, а в остальном все нормально. Причем, чем он старше становится, тем спокойнее реагирует на течки, тоже привыкает. Кобели чувствуют к ним отношение и пользуются этим Даже если жалко - показывать виду ни в коем случае нельзя, а тем более выражать его поведением и голосом :"Бееедненький мой! Страдааает!" А щас скажу вообще крамолу: если кобель очень тяжело переносит течки сук, если это отражается на сердце, такого кобеля нужно кастрировать, чтобы ни в коем случае не допустить в разведение. Течки-вязки тоже способствуют ест. отбору, поэтому, если помрет, то туда ему и дорога ( я не букально, разумеется), потомство от такого, с больным сердцем, получать нельзя! Еще я обратила внимание, что для кобеля ОЧЕНЬ важен первый раз, можно сказать, просто основополагающее событие! Во-первых, как это ни странно, они часто помнят свою первую и неповторимую (особенно, если это из своих же, домашних девиц, часто их и пытаются повязать в другие течки, вот тогда и помогает клетка!), во-вторых, нужно, чтобы у кобеля остались благоприятные впечатления от этого события, это как раз и является залогом дальнейшей успешной карьеры племенного кобеля.
Ну тут Оленька , раскланяюсь в глубоком пардоне, но с тобой не соглашусь.... Не считаю это правильным выходом! Уж, прости, друг! В случае если хозяину ЛЕНЬ заниматься собакой - тогда ДА! Наверное ЭТО выход! Но по себе знаю...выход есть! "Если нет выхода - всегда есть вход!" Мой вот по молодости песни пел такие, что мама дорогая.... Сейчас уже степенней стал...и если вдруг начинает свои страдания ...я уже знаю как с эНтим бороться...писала об этом ранее - ОТВЛЕКАТЬ! НАГРУЖАТЬ! ЗАНИМАТЬ МОЗГИ! И фсё... А что дано природой - не нам это "забирать"... Природа знает что делает...
Нет, все гораздо прозаичней: кобель просто ниже ее по статусу!
А я бы сказала "Барышня не в духе" Сколько раз наблюдала...сегодня она не подпускает этого кобеля, а завтра - сама бегает, да он не "берет" У кобелей тоже - ГОРДОСТЬ Эсть!
Начнем с того, что никого персонально я не имела в виду! Поясню свою позицию, процитировав себя же и расставив нужные акценты, т.к. вижу, что мысль моя не дошла : Olga&Co пишет:
цитата:
если кобель очень тяжело переносит течки сук, если это отражается на сердце, такого кобеля нужно кастрировать, чтобы ни в коем случае не допустить в разведение. Течки-вязки тоже способствуют ест. отбору, поэтому, если помрет, то туда ему и дорога ( я не букально, разумеется), потомство от такого, с больным сердцем, получать нельзя!
Теперь яснее?
простоТАКС пишет:
цитата:
А что дано природой - не нам это "забирать"... Природа знает что делает...
Весьма спорное утверждение, особенно, если учитывать, что мы сами живем не в природе, а в условиях, созданных нами самими, подчиняясь определенным правилам. Природа диктует собакам драться, защищая территорию, потомство, за главенство в иерархической лестнице, а так же в период "свадеб". Ну, давай разрешим им драться, ведь ЭТО естетственно для них! Давай разрешим кобелям вязаться тогда, когда им хочется, ведь это тоже естетсвенно. Ну подумаешь, что кобель может и венерическую саркому подхватить, но ведь зато реализует свои природные потребности? Пусть суки вяжутся в каждую течку, ведь для чего течки существуют? Это тоже природа! Пусть бегают в свободном полете, охотятся на всех и вся, ничего, что в городе, ничего, что под машину могут попасть, да и под раздачу владельцев "жертв" охоты: это ведь им охотничий инстинкт диктует! Природа, что поделаешь! Прошу пардону, если показалось резко, но нельзя все объяснять тем, что это "природа", собака - весьма пластичное существо и мы его делаем таким, каким мы хотим его видеть! Или разрешаем ему быть таким, каким мы считаем оно должна быть (даже если наши представления неверны )
цитата: Нет, все гораздо прозаичней: кобель просто ниже ее по статусу!
А я бы сказала "Барышня не в духе" Сколько раз наблюдала...сегодня она не подпускает этого кобеля, а завтра - сама бегает, да он не "берет" У кобелей тоже - ГОРДОСТЬ Эсть!
У нормального племенного кобеля нет гордости, а есть инстинкт, он должнен оставить после себя потомство, поэтому для полноценного кобеля имеет значение не настроение "подруги", а ее готовность к оплодотворению . Поэтому многие опытные кобели не реагируют на сук не в "охоте". Да и суки не подпускают кобелей, когда они "не готовы". Но, во-первых, Аля говорила, что Клякса не подпускает Тесика даже в самые критические дни, так что вариант "Барышня не в духе" не подходит, а во-вторых, нельзя очеловечивать собак! У них на первом месте инстинкт, а никакие не чувства, как бы многим ни хотелось им приписать что-то такое романтическое, но в отношениях собак (в частности) романтики нет напрочь Честно говоря, лично меня даже коробит, когда люди переносят на собак свои чувства и пытаются оперировать человеческими понятиями относительно животных. Получается необыкновенно пошло Я предпочитаю называть вещи своими именами, обходясь без эвфемизмов.
Оль, ясно было с первой минуты... Но в этом вопросе останусь, пожалуй, при своем мнении Ибо на него имею право! Я не породник и тем более не профессионал....я просто ЛЮБИТЕЛЬ собак! Но! Хороший , надеюсь на то, наблюдатель за ними ,за их поведением...Прежде всего имею ввиду своих собак, которые жили со мной на протяжении всей моей жизни! Посему этот метод мною не приемлим не при каких условиях, если собаке, единственное не показано будет сделать это медициной.... Уж, не серчай , Оль... Твоё мнение уважаю! Выход можно найти и в критической ситуации, не доводя собаку до сердечной болезни...А там ...это дело каждого!
Olga&Co пишет:
цитата:
Прошу пардону, если показалось резко, но нельзя все объяснять тем, что это "природа", собака - весьма пластичное существо и мы его делаем таким, каким мы хотим его видеть! Или разрешаем ему быть таким, каким мы считаем оно должна быть (даже если наши представления неверны )
Абсолютно не резко Абсолютно нормально
Знаешь, Оль ...мне тут вспомнилась одна поговорка "Не ты меня породил, не тебе меня убивать".... Всё природой я не объясняю...И ты абсолютно права в том, что собаку делаем МЫ! И разрешаем собаке быть той, которую хотим видеть! Это верно! Вот я и говорю - Я ХОЧУ видеть СВОЮ собаку ПОЛНОЦЕННОЙ! Со ВСЕМИ своими инстинктами!!! Со всем своим ДОСТОИНСТВОМ! Которым наградила его ПРИРОДА! А для ЭТОГО мне НАДО просто напросто уделять собаке БОЛЬШЕ внимания, времени...т.е. заниматься ею! Отвлекать её от внешнего раздражителя , тобишь суки-течной! Т.е. занять ЕГО мозги настолько, насколько потребуется...чтоб он забыл что вообще на улице весна и барышни -собашки в полном рассвете... А вот когда мне надо будет чтоб он впомнил об ЭТОМ...я поступлю по другому... Но ....достоинство природное, без ущерба для здоровья...будет при нём! Т.е. при нас!
Оххх...намолола я тут...ну прости коль что не так...но в данном вопросе...я непоКОБЕЛИМА
"Каждый имеет право налево!"
Оль, я не спорю...ибо смысла нет в этом вопросе, каждый останется при своём мнении...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
.
Для меня (и них) она заканчивается, когда Лаки перестает обращать на них внимание. 
Сейчас уже степенней стал...и если вдруг начинает свои страдания ...я уже знаю как с эНтим бороться...писала об этом ранее - ОТВЛЕКАТЬ! НАГРУЖАТЬ! ЗАНИМАТЬ МОЗГИ! И фсё... 
- участник сейчас на форуме
