Отправлено: 02.07.09 21:39. Заголовок: Вопрос к ЛАРЕ. (продолжение)

Что за окрас?





Начало

 Отправлено: 28.05.13 19:48. Заголовок: гомозиготные потомки..

гомозиготные потомки могут быть уже в первом поколении.

 Отправлено: 29.05.13 06:03. Заголовок: Сформулирую иначе,од..

Сформулирую иначе,один из родителей рыжий,другой ч.п. например,их ребёнок в дальнейшем вяжется только с рыжими,через сколько поколений его потомки станут гомозиготными?

 Отправлено: 29.05.13 10:09. Заголовок: ярик пишет: их ребё..

ярик пишет:

цитата:

их ребёнок в дальнейшем вяжется только с рыжими,через сколько поколений его потомки станут гомозиготными?

кто то, возможно уже в первом, а кто то и в десятом останется гетеро))
Почитайте Ларыну "Генетику для чайников" , там все вполне доступно изложено, и про решетку Пеннета в т.ч.

 Отправлено: 29.05.13 12:01. Заголовок: А вот если гомозигот..

А вот если гомозиготная сука, от вязки с чп кобелём, дала естественно рыжих щенков. НО! они уже не являются гозиготными, у них же отец чёрный, верно?

 Отправлено: 29.05.13 13:12. Заголовок: верно. такие щенки г..

верно. такие щенки гетерозиготные.
ЁжИк есть решетка Пеннета. Здесь не нарисовать таблицу, поэтому найдите ее в сети, нарисуйте п одобную на бумаге и подставляйте в клетки окрасы соотносительно доминантности\рецессивности. И вы получите варианты окрасов потомков при разных окрасах родителей.

 Отправлено: 29.05.13 14:15. Заголовок: Agata это что подобн..

Agata это что подобное да?
Скрытый текст

 Отправлено: 29.05.13 14:54. Заголовок: да. но для начала сд..

да.
но для начала сделайте задачу проще - на окрасы Ay и at (рыжий и чп), с вариациями рыжего гомо-и гетерозиготного.

если поймете, что нарисовала

О\М | Ay | Ay |
----------------------
at
----------------------
at
----------------------

сверху окрас матери
слева окрас отца
заполните пустые клетки

 Отправлено: 29.05.13 15:06. Заголовок: Agata спасибо, я поп..

Agata спасибо, я попробую, но доминантный чёрный?

 Отправлено: 29.05.13 20:06. Заголовок: нет. доминантный рыж..

нет. доминантный рыжий.
он доминирует по отношению к чп и кп.
чп доминирует по отнош к кп.

 Отправлено: 30.05.13 07:09. Заголовок: ЁжИк пишет: но доми..

ЁжИк пишет:

цитата:

но доминантный чёрный?

Agata пишет:

цитата:

нет. доминантный рыжий.

Такой вопрос возникает потому, что мы, таксятники, уже как-то не задумываясь, "черным" называем черно-подпалый, который по отношению к рыжему рецессивен, а вот действительно черный - В доминирует, если только у собаки в локусе Е нет гомозиготных ее - тогда распространение черного пигмента по шерсти блокируется и пес - рыжий (ну, при прочих необходимых условиях). Я тоже немного "споткнулась" именно на этом при подготовке к чтению лекций на курсах :)))

 Отправлено: 30.05.13 08:08. Заголовок: Agata пишет: чп дом..

Agata пишет:

цитата:

чп доминирует по отнош к кп.

А на моем опыте черный ген самый сильный и доминирует к любому. По крайней мере у моего Альдерика (муар), хрен знает где были ч/п предки, а он стабильно в каждом помете от любой рыжей суки (конечно тоже все носители ч/п) дает больше черных щенков, чем рыжих. Даже от суки с кофейным носом в двух пометах были ч/п щенки. И вообще генетика, конечно наука, но доля вероятности так велика, что даже на 50% предсказать невозможно.

Скрытый текст

А вот у людей (по биологии учили) черный цвет доминантный, а в жизни все наоборот. У меня муж черный (глаза, волосы), от двух черных родителей, да еще и кудрявый, а дети оба светлые с прямыми волосами. У мужа сестры (тоже черная) трое детей и все светлые. Вот и верь в эту генетику

 Отправлено: 30.05.13 09:37. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

А на моем опыте черный ген самый сильный и доминирует к любому. По крайней мере у моего Альдерика (муар), хрен знает где были ч/п предки, а он стабильно в каждом помете от любой рыжей суки (конечно тоже все носители ч/п) дает больше черных щенков, чем рыжих. Даже от суки с кофейным носом в двух пометах были ч/п щенки. И вообще генетика, конечно наука, но доля вероятности так велика, что даже на 50% предсказать невозможно.

сорри, но здесь поправлю - вы пишете не о черном, а о черно-подпалом. Опыты, практика, законы и пр. говорят о том, что чп не доминирует к рыжему (агути). И никаких "вероятностей", только закон! Ваш пример не доказывает доминирование чп к рыжему, это просто благополучное сочетание генов рецессивных окрасов, которые могут "путешествовать" в поколениях бесконечно долго.

 Отправлено: 30.05.13 11:52. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

вообще генетика, конечно наука, но доля вероятности так велика, что даже на 50% предсказать невозможно.

так Вы опять-же не изучили "вопрос": невозможно, да, при пометах собак в 3-4 (и даже 10-12) щенков - вы видите только совсем крошечный (при массе комбинируемых вариантов) кусочек решетки Пеннета, что какие уж тут предсказания? Не зря же объектами исследования генетиков изначально были многоплодные организмы!
Такса с гор пишет:

цитата:

а дети оба светлые с прямыми волосами. У мужа сестры (тоже черная) трое детей и все светлые. Вот и верь в эту генетику

Детям-то сколько лет? Щенки серебристого пуделя тоже не в цвет родителей на свет рождаются, а рыжие длинношерстики - рыжие ли они до смены щенячьей шерсти? Вот "созреют" детки, тогда и судите о цвете волос!

 Отправлено: 30.05.13 12:00. Заголовок: Пилигрим пишет: Вот..

Пилигрим пишет:

цитата:

Вот "созреют" детки

Да детки уже взрослые все, от 25-16 лет. Если глаза голубые (или серые), они уже карими никогда не станут и светло русые волосы никогда не станут черными.
Так что странная конечно эта наука и очень непредсказуемая. (Кстати папа у меня тоже черный, а мама русая, мы с сестрой обе светлые )

 Отправлено: 30.05.13 12:20. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

Так что странная конечно эта наука и очень непредсказуемая. (Кстати папа у меня тоже черный, а мама русая, мы с сестрой обе светлые )

дык... опять двадцать пять... )))
что странного??? и в чем непредсказемость??? у людей темный цвет волос доминирует над светлым. Но если покопаться в предках темноволосого отца, то наверняка обнаружится светловолосый (русый, которых, кстати, в России (СССР) "выше-крыши"). Вот вы с сестрой и получились "светлые".
Так же и глаза - у людей темная радужка доминирует над светлой. Как правило, цвет глаз "сочетается" с цветом волос. Но не редко можем наблюдать "не соответствие" - у светловолосых темные карие глаза, а темноволосые - со светлыми, как правило, не янтарными, но голубыми. В этом нет ни отклонений, ни порочности, ничего такого-этакого.
У собак с черным пигментом стандартами ставится условие - темные глаза! И они у них темные. И всего лишь потому, что велся и ведется отбор. Т.е., со светлыми глазами (янтарными) в разведение не допускаются.

-----------------
кстати, давно читатал статью о "вырождении" людей в северных странах, в тех, где преоболадающее большинство блондины с голубыми глазами. Суть в том, что рецессивные признаки в фенотипе снижают здоровье и жизнеспособность нации.
но к стандартным рецессивным окрасам такс это не относится!! ))))

 Отправлено: 30.05.13 12:29. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

. Если глаза голубые (или серые), они уже карими никогда не станут и светло русые волосы никогда не станут черными.

Про глаза и речи нет. А вот светлые волосы запросто становятся темными (пусть и не черными) - я в детстве была совершенно белобрысой, к 16 годам - просто русой, теперь "свой" цвет - почти темно русый (ну, не считая седины).
И, кстати, если уж говорить о светловолосых детях от темноволосых родителей - так все вполне логично и безо всяких дополнительных "фокусов" вписывается в Менделевскую наследственность: черные (темные) волосы у людей доминируют и сколь угодно поколений в скрытом виде могут "тащить" светлые - пока те не встретятся в гомозиготе у потомка (понятно, что речь не о самих волосах, а о генах, контролирующих распределение пигмента). Так что в этом случае все совершенно объяснимо.
Вот когда у двух блондинов появится ребенок - брюнет, тогда ой... придется искать "черную кошку"

 Отправлено: 30.05.13 17:07. Заголовок: Такса с гор вы прос..

Такса с гор вы просто неверно представляете себе что такое доминантность.
У нас и у собак и у прочих высших животных всех генов по паре. Если у собаки будет один ген рыжего окраса, а второй ген подпалый, то такая собака будет рыжего окраса и никогда ни при каких условиях не подпалая. Вот это и означает, что рыжий доминирует над ч\п.

Но потом, при образовании сперматозоидов, из одной полновесной клетки образуются 2 сперматозоида с половинным набором хромосом. 1-й спермий будет рыжий, 2-й подпалый. Который из них оплодотворит яйцеклетку - дело случая.

Возьмите мешок с миллионом рыжих и миллионом черных шариков, перемешайте равномерно и вытаскивайте по 3-6 штук. Если получится, что несколько раз в горсти окажется черных больше чем рыжих, то это не значит, что черные шарики сильнее, доминантнее рыжих. Это уже капризы теории вероятностей.

 Отправлено: 05.06.13 01:21. Заголовок: Как то всё мудрёно :..

Как то всё мудрёно

 Отправлено: 05.06.13 10:49. Заголовок: ярик пишет: Как то ..

ярик пишет:

цитата:

Как то всё мудрёно

Комбинаторика - 7 класс средней школы; законы Менделя 10-й

Нет там ничего сложного:
У папы и у мамы есть по две руки. В каждую руку они могут взять только один какой-то фрукт. Предположим, что у обоих по яблоку и груше. Своего ребенка каждый родитель может угостить только 1 фруктом и потому у дитятка в одной ручке будет мамин фрукт, а второй ручке папин.

Теперь догадайтесь какой набор фруктов может иметь ребенок? Правильно, или 2 яблока, или 2 груши, или яблоко и груша.

Теперь замените яблоко на рыжий, а грушу на ч/п. Вот и получается что вот так сразу, в первом же поколении, от грушеяблочных (рыжих с ч\п геном) родителей уже в первом поколении может родиться чисто яблочный (гомозиготный рыжий) ребенок.

 Отправлено: 08.06.13 15:11. Заголовок: Lara Прошу у Вас ко..

Lara Прошу у Вас консультации по вопросу: хочу повязать свою Еву- окрас - рыже мраморный (ее родители - папа кофейник, мама рыже -мраморная., предположительно с кофейным геном, (за обоими собаками стоят рыжие, ч/п, кофейные). Хочу повязать с рыжим кобелем, (возможно с кофейным геном?), за которым стоят рыжие и ч/п с кофейным геном. Вопрос- что можно ожидать по окрасам?