Отправлено: 02.07.09 21:39. Заголовок: Вопрос к ЛАРЕ. (продолжение)

Что за окрас?





Начало

 Отправлено: 16.04.13 13:17. Заголовок: ярик пишет: На прим..

ярик пишет:

цитата:

На пример,один из родителей гомозиготный по рыжему окрасу,а у другого рыжего гена нет,какого окраса будут дети??? Или такого в жизни не бывает?

Как это не бывает? Есть много гомозиготных рыжих такс. Вычисляются они элементарно - если при вязках с ч/п или кабанами в 3-х и более пометах (если пометы маленькие 1-3 щенка, то нужно еще парочку пометов для окончательного вывода) дают только рыжих щенков, то эта собака гомозиготная.

При вязке с тиграми могут давать тигровых щенков. При вязке с мраморными - рыже-мраморных. Но тигровость и мрамор - это расцветка, на самом деле эти собаки рыжие а поверх основного окраса нанесли тигровины или пятна мрамора.

В других породах, где есть е-рыжий, сплошной черный возможны и другие варианты. Надо смотреть конкретно что за порода и какие окрасы там имеются.

 Отправлено: 16.04.13 15:49. Заголовок: Не это имела ввиду,о..

Не это имела ввиду,один родитель гомозиг.по рыжему,второй ч.п. без рыжего гена,какие будут дети???

 Отправлено: 16.04.13 16:45. Заголовок: Lara пишет: при вяз..

Lara пишет:

цитата:

при вязках с ч/п или кабанами .................. дают только рыжих щенков,

 Отправлено: 16.04.13 16:58. Заголовок: ярик пишет: второй ..

ярик пишет:

цитата:

второй ч.п. без рыжего гена

а бывает иначе? (речь о таксах)

 Отправлено: 24.05.13 23:16. Заголовок: Lara пишет: Ч/п соб..

Lara пишет:

цитата:

Ч/п собаки не могут нести в скрытом виде ген мрамора, поскольку тот доминантный.

Правильно я понимаю, что от двух чп родителей, (у одного из них предки мраморные), не могут родиться мраморные щенки?

 Отправлено: 25.05.13 11:11. Заголовок: Если они точно ч/п ..

Если они точно ч/п то не может. Если же у одной собаки скрытый мрамор - одно-два малозаметных пятнышка, то она ошибочно записана ч\п, а на самом деле мраморная и тогда могут быть щенки уже с нормальным мрамором.

 Отправлено: 25.05.13 19:08. Заголовок: Lara пишет: Если он..

Lara пишет:

цитата:

Если они точно ч/п то не может.

Спасибо, разъяснили

 Отправлено: 25.05.13 20:32. Заголовок: ЁжИк не могут. Лара..

ЁжИк не могут.
Лара придет и ответит подробней.

 Отправлено: 26.05.13 09:52. Заголовок: Симона Честно говоря..

Симона Честно говоря, я всегда думала, что если повязать двух точно ч/п собак, у которых мамы и папы мраморные, то мраморный щенок точно может получиться, неужели ген мерль просто исчезает на чп собаке бесследно, и больше ни когда не проявиться..
Скрытый текст

я так глуп аж стыдно

 Отправлено: 26.05.13 10:46. Заголовок: И ещё один вопрос со..

И ещё один вопрос созрел по поводу гомозиготности.
К примеру Алиса Натальи Юрьевны, считается гомозиготной по рыжему, верно? У неё было три помёта - все щенки рыжие.
Когда её повязали с Шоном (вязку с Кастом в расчёт не берём..), а Шон имеет ч/п ген по дедушке, щенки тоже все рыжие. Вопрос, может ли перебиться это гомозиготность у щенков? Или чёрный дедушка Шона роли не играет в этом,. и щенки от этой пары закрепляют свою гомозиготность рыжего

 Отправлено: 26.05.13 16:01. Заголовок: ЁжИк пишет: неужели..

ЁжИк пишет:

цитата:

неужели ген мерль просто исчезает на чп собаке бесследно

Он не "исчезает", его изначально нет у ч\п собак.

 Отправлено: 26.05.13 16:03. Заголовок: ЁжИк пишет: а Шон и..

ЁжИк пишет:

цитата:

а Шон имеет ч/п ген по дедушке, щенки тоже все рыжие. Вопрос, может ли перебиться это гомозиготность у щенков? Или чёрный дедушка Шона роли не играет в этом

Да, некоторым (но не всем) щенкам он может передать ген ч/п.

 Отправлено: 26.05.13 16:07. Заголовок: ЁжИк пишет: Когда е..

ЁжИк пишет:

цитата:

Когда её повязали с Шоном (вязку с Кастом в расчёт не берём..), а Шон имеет ч/п ген по дедушке, щенки тоже все рыжие.

Лео от этой вязки дал черного щенка.

 Отправлено: 27.05.13 08:19. Заголовок: ЁжИк пишет: неужел..

ЁжИк пишет:

цитата:

неужели ген мерль просто исчезает

А я всегда считала, что ген - это то что передается из поколения в поколение, а мрамор - это нечто иное (как инфекция ), которая может передаться только от "зараженного" родителя.

 Отправлено: 27.05.13 10:39. Заголовок: Lara пишет: он може..

Lara пишет:

цитата:

он может передать ген ч/п.

Спасибо огромное
Симона пишет:

цитата:

Лео от этой вязки дал черного щенка.

Это у Лео рыжие родители и у Васи рыжие родители, но чёрный щенок появился (дедушки повлияли на цвет) Такая странная это штука, генетика [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.05.13 10:40. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

инфекция

цитата:

от "зараженного" родителя.

Очень интересное сравнение, а главное всем понятное [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.05.13 10:49. Заголовок: ЁжИк пишет: Такая с..

ЁжИк пишет:

цитата:

Такая странная это штука, генетика

Это точно! У меня от Альдерика (рыжий) и от рыжей суки три черно-подпалых щенка.

 Отправлено: 27.05.13 17:01. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

три черно-подпалых щенка

Вот как так получается.
Смотрела сейчас родухи по мраморным. Так вязка ч.мрамора с рыжей(а у рыжей только дед один чп, все остальные предки рыжие, и дают только рыжих щенков) у них рождается два ч.мраморных, один р.мраморный, и два рыжих. А другая чп сука, вяжется с рыжим мрамором и получаются только рыжие.

 Отправлено: 27.05.13 19:04. Заголовок: генетика- она такая...

генетика- она такая...

 Отправлено: 28.05.13 17:12. Заголовок: Интересно,через скол..

Интересно,через сколько поколений рыжих предков,их потомок становится гомозиготным???

 Отправлено: 28.05.13 19:48. Заголовок: гомозиготные потомки..

гомозиготные потомки могут быть уже в первом поколении.

 Отправлено: 29.05.13 06:03. Заголовок: Сформулирую иначе,од..

Сформулирую иначе,один из родителей рыжий,другой ч.п. например,их ребёнок в дальнейшем вяжется только с рыжими,через сколько поколений его потомки станут гомозиготными?

 Отправлено: 29.05.13 10:09. Заголовок: ярик пишет: их ребё..

ярик пишет:

цитата:

их ребёнок в дальнейшем вяжется только с рыжими,через сколько поколений его потомки станут гомозиготными?

кто то, возможно уже в первом, а кто то и в десятом останется гетеро))
Почитайте Ларыну "Генетику для чайников" , там все вполне доступно изложено, и про решетку Пеннета в т.ч.

 Отправлено: 29.05.13 12:01. Заголовок: А вот если гомозигот..

А вот если гомозиготная сука, от вязки с чп кобелём, дала естественно рыжих щенков. НО! они уже не являются гозиготными, у них же отец чёрный, верно?

 Отправлено: 29.05.13 13:12. Заголовок: верно. такие щенки г..

верно. такие щенки гетерозиготные.
ЁжИк есть решетка Пеннета. Здесь не нарисовать таблицу, поэтому найдите ее в сети, нарисуйте п одобную на бумаге и подставляйте в клетки окрасы соотносительно доминантности\рецессивности. И вы получите варианты окрасов потомков при разных окрасах родителей.

 Отправлено: 29.05.13 14:15. Заголовок: Agata это что подобн..

Agata это что подобное да?
Скрытый текст

 Отправлено: 29.05.13 14:54. Заголовок: да. но для начала сд..

да.
но для начала сделайте задачу проще - на окрасы Ay и at (рыжий и чп), с вариациями рыжего гомо-и гетерозиготного.

если поймете, что нарисовала

О\М | Ay | Ay |
----------------------
at
----------------------
at
----------------------

сверху окрас матери
слева окрас отца
заполните пустые клетки

 Отправлено: 29.05.13 15:06. Заголовок: Agata спасибо, я поп..

Agata спасибо, я попробую, но доминантный чёрный?

 Отправлено: 29.05.13 20:06. Заголовок: нет. доминантный рыж..

нет. доминантный рыжий.
он доминирует по отношению к чп и кп.
чп доминирует по отнош к кп.

 Отправлено: 30.05.13 07:09. Заголовок: ЁжИк пишет: но доми..

ЁжИк пишет:

цитата:

но доминантный чёрный?

Agata пишет:

цитата:

нет. доминантный рыжий.

Такой вопрос возникает потому, что мы, таксятники, уже как-то не задумываясь, "черным" называем черно-подпалый, который по отношению к рыжему рецессивен, а вот действительно черный - В доминирует, если только у собаки в локусе Е нет гомозиготных ее - тогда распространение черного пигмента по шерсти блокируется и пес - рыжий (ну, при прочих необходимых условиях). Я тоже немного "споткнулась" именно на этом при подготовке к чтению лекций на курсах :)))

 Отправлено: 30.05.13 08:08. Заголовок: Agata пишет: чп дом..

Agata пишет:

цитата:

чп доминирует по отнош к кп.

А на моем опыте черный ген самый сильный и доминирует к любому. По крайней мере у моего Альдерика (муар), хрен знает где были ч/п предки, а он стабильно в каждом помете от любой рыжей суки (конечно тоже все носители ч/п) дает больше черных щенков, чем рыжих. Даже от суки с кофейным носом в двух пометах были ч/п щенки. И вообще генетика, конечно наука, но доля вероятности так велика, что даже на 50% предсказать невозможно.

Скрытый текст

А вот у людей (по биологии учили) черный цвет доминантный, а в жизни все наоборот. У меня муж черный (глаза, волосы), от двух черных родителей, да еще и кудрявый, а дети оба светлые с прямыми волосами. У мужа сестры (тоже черная) трое детей и все светлые. Вот и верь в эту генетику

 Отправлено: 30.05.13 09:37. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

А на моем опыте черный ген самый сильный и доминирует к любому. По крайней мере у моего Альдерика (муар), хрен знает где были ч/п предки, а он стабильно в каждом помете от любой рыжей суки (конечно тоже все носители ч/п) дает больше черных щенков, чем рыжих. Даже от суки с кофейным носом в двух пометах были ч/п щенки. И вообще генетика, конечно наука, но доля вероятности так велика, что даже на 50% предсказать невозможно.

сорри, но здесь поправлю - вы пишете не о черном, а о черно-подпалом. Опыты, практика, законы и пр. говорят о том, что чп не доминирует к рыжему (агути). И никаких "вероятностей", только закон! Ваш пример не доказывает доминирование чп к рыжему, это просто благополучное сочетание генов рецессивных окрасов, которые могут "путешествовать" в поколениях бесконечно долго.

 Отправлено: 30.05.13 11:52. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

вообще генетика, конечно наука, но доля вероятности так велика, что даже на 50% предсказать невозможно.

так Вы опять-же не изучили "вопрос": невозможно, да, при пометах собак в 3-4 (и даже 10-12) щенков - вы видите только совсем крошечный (при массе комбинируемых вариантов) кусочек решетки Пеннета, что какие уж тут предсказания? Не зря же объектами исследования генетиков изначально были многоплодные организмы!
Такса с гор пишет:

цитата:

а дети оба светлые с прямыми волосами. У мужа сестры (тоже черная) трое детей и все светлые. Вот и верь в эту генетику

Детям-то сколько лет? Щенки серебристого пуделя тоже не в цвет родителей на свет рождаются, а рыжие длинношерстики - рыжие ли они до смены щенячьей шерсти? Вот "созреют" детки, тогда и судите о цвете волос!

 Отправлено: 30.05.13 12:00. Заголовок: Пилигрим пишет: Вот..

Пилигрим пишет:

цитата:

Вот "созреют" детки

Да детки уже взрослые все, от 25-16 лет. Если глаза голубые (или серые), они уже карими никогда не станут и светло русые волосы никогда не станут черными.
Так что странная конечно эта наука и очень непредсказуемая. (Кстати папа у меня тоже черный, а мама русая, мы с сестрой обе светлые )

 Отправлено: 30.05.13 12:20. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

Так что странная конечно эта наука и очень непредсказуемая. (Кстати папа у меня тоже черный, а мама русая, мы с сестрой обе светлые )

дык... опять двадцать пять... )))
что странного??? и в чем непредсказемость??? у людей темный цвет волос доминирует над светлым. Но если покопаться в предках темноволосого отца, то наверняка обнаружится светловолосый (русый, которых, кстати, в России (СССР) "выше-крыши"). Вот вы с сестрой и получились "светлые".
Так же и глаза - у людей темная радужка доминирует над светлой. Как правило, цвет глаз "сочетается" с цветом волос. Но не редко можем наблюдать "не соответствие" - у светловолосых темные карие глаза, а темноволосые - со светлыми, как правило, не янтарными, но голубыми. В этом нет ни отклонений, ни порочности, ничего такого-этакого.
У собак с черным пигментом стандартами ставится условие - темные глаза! И они у них темные. И всего лишь потому, что велся и ведется отбор. Т.е., со светлыми глазами (янтарными) в разведение не допускаются.

-----------------
кстати, давно читатал статью о "вырождении" людей в северных странах, в тех, где преоболадающее большинство блондины с голубыми глазами. Суть в том, что рецессивные признаки в фенотипе снижают здоровье и жизнеспособность нации.
но к стандартным рецессивным окрасам такс это не относится!! ))))

 Отправлено: 30.05.13 12:29. Заголовок: Такса с гор пишет: ..

Такса с гор пишет:

цитата:

. Если глаза голубые (или серые), они уже карими никогда не станут и светло русые волосы никогда не станут черными.

Про глаза и речи нет. А вот светлые волосы запросто становятся темными (пусть и не черными) - я в детстве была совершенно белобрысой, к 16 годам - просто русой, теперь "свой" цвет - почти темно русый (ну, не считая седины).
И, кстати, если уж говорить о светловолосых детях от темноволосых родителей - так все вполне логично и безо всяких дополнительных "фокусов" вписывается в Менделевскую наследственность: черные (темные) волосы у людей доминируют и сколь угодно поколений в скрытом виде могут "тащить" светлые - пока те не встретятся в гомозиготе у потомка (понятно, что речь не о самих волосах, а о генах, контролирующих распределение пигмента). Так что в этом случае все совершенно объяснимо.
Вот когда у двух блондинов появится ребенок - брюнет, тогда ой... придется искать "черную кошку"

 Отправлено: 30.05.13 17:07. Заголовок: Такса с гор вы прос..

Такса с гор вы просто неверно представляете себе что такое доминантность.
У нас и у собак и у прочих высших животных всех генов по паре. Если у собаки будет один ген рыжего окраса, а второй ген подпалый, то такая собака будет рыжего окраса и никогда ни при каких условиях не подпалая. Вот это и означает, что рыжий доминирует над ч\п.

Но потом, при образовании сперматозоидов, из одной полновесной клетки образуются 2 сперматозоида с половинным набором хромосом. 1-й спермий будет рыжий, 2-й подпалый. Который из них оплодотворит яйцеклетку - дело случая.

Возьмите мешок с миллионом рыжих и миллионом черных шариков, перемешайте равномерно и вытаскивайте по 3-6 штук. Если получится, что несколько раз в горсти окажется черных больше чем рыжих, то это не значит, что черные шарики сильнее, доминантнее рыжих. Это уже капризы теории вероятностей.

 Отправлено: 05.06.13 01:21. Заголовок: Как то всё мудрёно :..

Как то всё мудрёно

 Отправлено: 05.06.13 10:49. Заголовок: ярик пишет: Как то ..

ярик пишет:

цитата:

Как то всё мудрёно

Комбинаторика - 7 класс средней школы; законы Менделя 10-й

Нет там ничего сложного:
У папы и у мамы есть по две руки. В каждую руку они могут взять только один какой-то фрукт. Предположим, что у обоих по яблоку и груше. Своего ребенка каждый родитель может угостить только 1 фруктом и потому у дитятка в одной ручке будет мамин фрукт, а второй ручке папин.

Теперь догадайтесь какой набор фруктов может иметь ребенок? Правильно, или 2 яблока, или 2 груши, или яблоко и груша.

Теперь замените яблоко на рыжий, а грушу на ч/п. Вот и получается что вот так сразу, в первом же поколении, от грушеяблочных (рыжих с ч\п геном) родителей уже в первом поколении может родиться чисто яблочный (гомозиготный рыжий) ребенок.

 Отправлено: 08.06.13 15:11. Заголовок: Lara Прошу у Вас ко..

Lara Прошу у Вас консультации по вопросу: хочу повязать свою Еву- окрас - рыже мраморный (ее родители - папа кофейник, мама рыже -мраморная., предположительно с кофейным геном, (за обоими собаками стоят рыжие, ч/п, кофейные). Хочу повязать с рыжим кобелем, (возможно с кофейным геном?), за которым стоят рыжие и ч/п с кофейным геном. Вопрос- что можно ожидать по окрасам?

 Отправлено: 08.06.13 15:37. Заголовок: моника пишет: папа..

моника пишет:

цитата:

папа кофейник

Это к/п?

Если да, тогда сука имеет и подпалый ген, и ген кофе так что она может выдавать щенков всех возможных окрасов:
-рыжий
- р/мр
- кофейно-рыжий
- кофейно-рыже- мраморный
- ч/п
- ч/мр
- к/п
- к/мр

В зависимости от того, щенков какого окраса хотите получить, следует подбирать и кобеля. Если хочется кофейных щенков, то лучше всего чтобы кобель был к/п или ч/п с геном кофе.

моника пишет:

цитата:

Хочу повязать с рыжим кобелем, (возможно с кофейным геном?), за которым стоят рыжие и ч/п с кофейным геном.

Нужно больше информации - насколько далеко в родословной ч/п предок? Или может у этого кобеля уже были ч/п и кофейные щенки. Тогда тоже есть вероятность получить не только рыжих и р/мр щенков. Но в любом случае для р/мр собаки наиболее предпочтительным является подпалый партнер.

 Отправлено: 08.06.13 19:19. Заголовок: Lara Большое спасибо..

Lara Большое спасибо за разъяснение! Будем искать подходящего партнера

 Отправлено: 09.06.13 00:36. Заголовок: моника пишет: Lara ..

моника пишет:

цитата:

Lara Прошу у Вас консультации по вопросу: хочу повязать свою Еву- окрас - рыже мраморный (ее родители - папа кофейник, мама рыже -мраморная., предположительно с кофейным геном, (за обоими собаками стоят рыжие, ч/п, кофейные). Хочу повязать с рыжим кобелем, (возможно с кофейным геном?), за которым стоят рыжие и ч/п с кофейным геном. Вопрос- что можно ожидать по окрасам?

Это как? Предположительно-то? Мама у вас - так же как и Ева- кофейно-рыже мраморная. Имеет коричневую мочку носа и коричневый цвет во всех местах, где рыжие имеют черный (нижняя чать ушей, пятна, муар, когти, подушки). Мамин отец - черно-мраморный. От вязки с другим кобелем она дала черно-подпалого щенка. От вязки с вашим отцом в каждом помете давала по одному коричнево-подпалому щенку. Был такой щен и в вашем помете.
Отец ваш - коричнево-подпалый. От к-п кобеля (за которым стоит практически один кофе на 2-3 поколения) и черно-мраморной суки. От вязки с другими суками рождались черно-мраморные щенки, естесственно с геном кофе.

Согласна с Lara - я тоже за подпалого кобеля кофейного или черного с геном кофе.
моника у вас же были уже варианты? Вы что-то переиграли?

 Отправлено: 09.06.13 17:00. Заголовок: Lector пишет: Мама ..

Lector пишет:

цитата:

Мама у вас - так же как и Ева- кофейно-рыже мраморная.

Это совсем другое дело. Тогда эта сука сможет давать ч/п , ч/мр и рыжие окрасы с черной мочкой носа только при вязках с кобелем с черной пигментацией. От к/п кобеля родятся только к/п, к/мр, к-р, к-р-м.

 Отправлено: 09.06.13 17:56. Заголовок: Lector пишет: Согла..

Lector пишет:

цитата:

Согласна с Lara - я тоже за подпалого кобеля кофейного или черного с геном кофе. моника у вас же были уже варианты? Вы что-то переиграли?

Да я рассматриваю разные варианты. Мне нравится очень один кобель, но он рыжий, отец у него рыжий, а мать ч/п (возможно с кофейным геном). Вот я и думаю, что возможно от него получить. Ну не вижу я сейчас достойных к/п и ч/п собак, во всяком случае в Москве.

 Отправлено: 09.06.13 19:53. Заголовок: Lara пишет: Это сов..

Lara пишет:

цитата:

Это совсем другое дело

Вот я тоже подумала, что так точнее будет

моника Выбор вязки - всегда тяжкий выбор, удачи вам! В любом случае буду держать за вас кулачки!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.06.13 20:09. Заголовок: Lector пишет: Выбор..

Lector пишет:

цитата:

Выбор вязки - всегда тяжкий выбор, удачи вам!

Как будто в данном случае он есть? Этот выбор!?

 Отправлено: 09.06.13 20:32. Заголовок: Lector пишет: оника..

Lector пишет:

цитата:

оника Выбор вязки - всегда тяжкий выбор, удачи вам! В любом случае буду держать за вас кулачки!

Спасибо!
Просто я обожаю Еву, считаю ее просто СУПЕР -сукой, и по экстерьеру, и по характеру, у планирую оставить от нее детишку, поэтому к выбору партнера подхожу очень вдумчиво и предвзято!

 Отправлено: 12.06.13 06:35. Заголовок: Lara, тут возник так..

Lara, тут возник такой вопрос - если повязать гладкую таксу с длинношерстной (допустим у гладкой нет гена длинношерстности) могут ли родиться щенки хотя бы с намеком на длинношерстность? (Уши, очесы и т.п.)

 Отправлено: 12.06.13 18:42. Заголовок: Если у г\ш нет г..

Если у г\ш нет гена д\ш то все щенки будут г\ш.

 Отправлено: 27.07.13 16:30. Заголовок: Laraсижу в раздумьях..

Laraсижу в раздумьях- приобрести мне одну суку в разведение или нет. Мне от нее хотелось бы получать определенные окрасы, а именно: кофейно-подпалый и кофейный мрамор.
Дано: сука кофейно-мраморная. Понятно, что от вязки только с кофейным кобелем я получу нужный мне расклад.
А при вязке с черно-подпалым кобелем с геном кофе - у меня возможна такая же разбивка окрасов? Или там обязательно будут черно-подпалые и черно-мраморные щенки?

 Отправлено: 27.07.13 18:57. Заголовок: Lector пишет: Или ..

Lector пишет:

цитата:

Или там обязательно будут черно-подпалые и черно-мраморные щенки?

Это вопрос из разряда "будут кобели в этом помете или только суки?". А как карта ляжет! Вероятность как черных, так и кофейных в таком помете 50 на 50.

 Отправлено: 28.08.13 12:23. Заголовок: Lara пишет: пять аг..

Lara пишет:

цитата:

пять агути-окрасов: 1 рыжий, он же соболиный, муаровый 2 зонарный, он же кабаний 3 чепрачный 4 подпалый 5 рецессивный черный.

Подскажите, к какому типу окраса отнести данный окрас ?
Чепрачный ?
Нос и когти черные (или темно-коричневые ?)
Шерсть коричневая (или темно-рыжая ?)

 Отправлено: 28.08.13 14:31. Заголовок: Какой насыщенный рыж..

Какой насыщенный рыжий окрас!!

А родители какие были?

 Отправлено: 28.08.13 15:52. Заголовок: RiZ сфотографируйте ..

RiZ сфотографируйте крупно морду собаки и под хвостом (без шуток )
и обязательно при хорошем освещении. Фото должно передавать истинный цвет собаки без искажений.

Просмотрите сами, на 1 и 2 фото цвет шерсти отличается.
Ну и окрас родителей желательно знать.

 Отправлено: 29.08.13 08:44. Заголовок: Сделать фото собаки,..

Сделать фото собаки, живущей в нашем городе пока возможности нет
Она по цвету как на первом изображении, без видимых подпалов, как у лабрадора
Снимки стащила отсюда http://www.xvoct.ru/index.php?topic=3726.0

Скрытый текст

 Отправлено: 29.08.13 09:43. Заголовок: Очень темный рыжий...

Очень темный рыжий.

 Отправлено: 29.08.13 12:06. Заголовок: А у меня сложилось в..

А у меня сложилось впечатление,что это очень похожий на таксу,но всё же метис...
Вот на этом фото,череп,глаза,выражение не таксячьи

Скрытый текст

 Отправлено: 29.08.13 12:09. Заголовок: преобрели Филю на пт..

Цитата из заявленной темы:
преобрели Филю на птичьем рынке примерно месяца в 2

 Отправлено: 29.08.13 12:28. Заголовок: На фото где он с хоз..

На фото где он с хозяином на лапке есть что-то похожее на тигровины, Скорее всего это сильно зачерненный тигровый окрас, тогда понятен такой сильный рыжий отлив на черной шерсти.

Но возможен так же, что это тюлений - сплошной черный с бурым отливом. Тогда собака точно метис.

Такие сомнительные окрасы лучше живьем смотреть или по хорошим фото.

 Отправлено: 26.11.13 09:43. Заголовок: Лара, какой это окра..

Лара, какой это окрас? ))))
По моему скромного мнению, это такой волшебный кабаний у длинника ))))))))

 Отправлено: 26.11.13 10:09. Заголовок: Gukki По мне так з..

Gukki
По мне так замуаренный рыжий. Но что ответит Лара?

 Отправлено: 26.11.13 10:31. Заголовок: Неа, это не муар, со..

Неа, это не муар, собака подпалая. Я знаю как муар сильный выглядет, даже очень сильный, а это реально подпалы на собаке.

 Отправлено: 26.11.13 10:42. Заголовок: Так и Шон реально с ..

Так и Шон реально с подпалами

 Отправлено: 26.11.13 11:54. Заголовок: Симона пишет: Но чт..

Симона пишет:

цитата:

Но что ответит Лара?

Почти уверена, что ответит "Берете остевой волос и разглядываете при увеличении. Есть на волосе чередование рыжих - черных зон, значит - кабан, если волос у корня рыжий, а дальше черный, то собака рыжая!"
У всех прошу прощения за "вылезание" не в свое дело, но я так усвоила из книги Л.А.

 Отправлено: 26.11.13 12:58. Заголовок: Пилигрим пишет: чер..

Пилигрим пишет:

цитата:

чередование рыжих - черных зон, значит - кабан

А у длинных окрас кабан разве есть?

 Отправлено: 26.11.13 13:31. Заголовок: Симона , ну раз вопр..

Симона , ну раз вопрос возник..., а определение окраса все равно проводится по такому признаку - какова бы ни была длина шерсти. И вот чисто теоретически - а почему б ему не быть? Если не видали до сих пор - так мы ж много чего прежде не видали . Теперь благодаря стараниям "селекционеров" и "просветителей" мы можем оказаться свидетелями еще не таких чудес!

 Отправлено: 26.11.13 14:09. Заголовок: Тогда ждем Лару...

Тогда ждем Лару.

 Отправлено: 26.11.13 16:22. Заголовок: Точно не кабан. У не..

Точно не кабан и не рыжий. У нее мать ч/п а отец ч/мр. Это такой хреновый мрамор.

 Отправлено: 26.11.13 16:42. Заголовок: Симона Где ты у Шон..

Симона
Где ты у Шона на морде подпал видишь?

Lara
Вооооот, это была у меня самая первая версия. Причем я в Хорватии видела французскую собаку с подобным окрасом, только светлее. Там было понятно, что это мрамор, но очень какой-то грязно-рыжий.

 Отправлено: 27.11.13 06:41. Заголовок: Lara пишет: У нее ..

Lara пишет:

цитата:

У нее мать ч/п а отец ч/мр.

А, так таксик знакомый?
Gukki пишет:

цитата:

было понятно, что это мрамор, но очень какой-то грязно-рыжий.

если черно-мраморный, то вот откуда ощущение рыжего? Или правда - грязный?

 Отправлено: 27.11.13 17:53. Заголовок: Пилигрим пишет: есл..

Пилигрим пишет:

цитата:

если черно-мраморный, то вот откуда ощущение рыжего? Или правда - грязный?

Я думаю, что это от крема занесли. Посмотрите на ч/п с кремовым подпалом, среди них полно собак с плохим прокрасом черной шерсти. И по ушам сверху рыжее вылезает, и подпалы расширены, и на спине и боках шерсть блеклая, а не угольно черная.

 Отправлено: 06.12.13 23:34. Заголовок: Ну вот совсем не пон..

Ну вот совсем не поняла.. опять вопрос по мрамору....
Увидела помёт, у отца хороший белый мрамор, может даже с кремом. ну красавец в общем то. Щенки родились мраморные, НО.. один щен серый, совсем серенький с чёрными пятнами, второй посветлее, а у третьего совсем белые пятна, как отец, совершенно белые. Контраст в цвете. Как так получается? Я раньше всегда думала, что мрамор может разделяется на три оттенка, к примеру. У отца белые пятна, так и щенков он будет давать с белым мрамором, а если серый, соответственно серые щенки и белого у него не получится.
А тут получается всё не так, и опять как карта ляжет? Или нет? Подскажите.
Вывешивать фото этого помёта не буду, т.к. не комильфо..

 Отправлено: 08.12.13 12:33. Заголовок: Если бы все было так..

Если бы все было так просто в наследовании типа мраморного окраса, то за сто с лишним лет официального существования породы уже давно бы заводчики добились идеального рисунка и цвета. Но в формировании мраморной расцветки кроме наследственных факторов есть еще и случайные.

 Отправлено: 08.12.13 23:11. Заголовок: Допускаются, но неже..

Допускаются, но нежелательны красновато-коричневые когти и мочка носа.
Вопрос в следующем. Допускается но не желательно. А если эта собака не является носителем кофейного гена и плюс гомозиготна? Ведь это вполне может быть, что можно ожидать далее?

 Отправлено: 09.12.13 17:37. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Допускаются, но нежелательны красновато-коричневые когти и мочка носа. Вопрос в следующем. Допускается но не желательно. А если эта собака не является носителем кофейного гена и плюс гомозиготна? Ведь это вполне может быть, что можно ожидать далее?

У собаки коричневая мочка носа может быть только если она кофейная. Хоть кофейно-рыжая, хоть кофейно-кабанья, хоть кофейно-подпалая.

 Отправлено: 09.12.13 20:16. Заголовок: Lara пишет: У собак..

Lara пишет:

цитата:

У собаки коричневая мочка носа может быть только если она кофейная.

Ир,я тоже совсем недавно тебе это говорила,когда мы беседовали на эту тему,но ты меня убеждала в обратном

 Отправлено: 09.12.13 21:22. Заголовок: Хорошо. Тогда по как..

Хорошо. Тогда по какой причине нет к-п щенков, а рождаются рыжие с рыжими носами? Если учесть что оба родителя носители кофейного гена. Мама рыжая с рыжим носом , производитель к-п. И рыжие рождаются в прогрессии.

 Отправлено: 10.12.13 00:47. Заголовок: Потому что ген кофе ..

Потому что ген кофе - это ген коричневого пигмента b, а ген подпалого окраса - at, и к/п окрас получается не благодаря какому-то единому кофейно-подпалому гену, а благодаря комбинации двух генов atat bb
То есть рыжая собака может иметь ген кофе, но не иметь гена подпалого в рецессиве. Это гомозиготная рыжая с коричневым пигментом - AyAy bb и к/п щенков она не может родить. Только обычных черноносых рыжих или кофейно рыжих, но рыжих.
Аналогично бывают кофейно-кабаньи жестики не имеющие подпалого гена и от них нельзя будет получить к/п щенков, только к/кабанов

 Отправлено: 10.12.13 01:02. Заголовок: Лара, спасибо. Я та..

Лара, спасибо. Я так и понимала но были и другие высказывания.

 Отправлено: 26.02.14 13:53. Заголовок: А к нам в область, а..

А к нам в область, а конкретно в Нижний Новгород Lara едет со светочем знаний. Воть!
Завидуйте все!
Я тоже буду завидовать, т.к. сама на Ларисины семинары пойти не смогу. А жаль...

 Отправлено: 26.02.14 13:54. Заголовок: Lector пишет: Я тож..

Lector пишет:

цитата:

Я тоже буду завидовать, т.к. сама на Ларисины семинары пойти не смогу. А жаль...

Ну это ты зря!!!

 Отправлено: 26.02.14 15:04. Заголовок: Симона Наташ, ну что..

Симона Наташ, ну что значит зря?
Я денег не печатаю. Не то у меня сейчас положение. Поэтому и сожалею.
А вот книгу обязательно через семинарских куплю.
Мне до семинара еще туда и обратно по 200 км ехать, не забывай.

 Отправлено: 11.03.14 16:06. Заголовок: У меня созрел вопрос..

У меня созрел вопрос к Lara...
дано:
Кобл чихуа записан палевого окраса. На самом деле имеет черные волосы на хвосте и я склонна считать его рыжим.
Сука черно-подпалая с белым
Родились детки. И вот как правильно назвать окрас - палевый или рыжий вот у этих зверей?






И этот - палевый с белым? Крем?



У чихуахуа допускается написание окрасов как по фенотипу так и по генотипу.
Я думаю, что по генотипу - правильнее. А то понапишут черти че, по родухе посчитать невозможно.

 Отправлено: 17.03.14 13:48. Заголовок: Lector , Оль, извин..

Lector , Оль, извини, я тут "на войне", так что не до собачьих форумов, не видела вопроса.

Палевый и рыжий это две вариации одного и того же генетического окраса, просто разная интенсивность пигмента. И так как эта интенсивность меняется плавно, то где-то посрединке есть тона, которые можно назвать и палевыми и рыжими, в зависимости от того, что каждый человек вкладывает в этот термин. То есть тут чисто субъективное мнение, и нет никаких строгих рамок. ПОтому не будет ошибкой ни палевый, ни рыжий.
К тому же у маленьких щенков цвет чаще всего меняется с возрастом. Он может и ярче становиться и бледнее. К моменту актировки будет понятнее.
Я лично первого бы записала рыжим, а второй однозначно крем.

 Отправлено: 17.03.14 21:13. Заголовок: Первый- соболино рыж..

Первый- соболино рыжий.

 Отправлено: 18.03.14 13:11. Заголовок: Симона пишет: Первы..

Симона пишет:

цитата:

Первый- соболино рыжий.

Нельзя исключать вариант, что чернота сойдет на нет и останется только бледно рыжий т.е. палевый цвет. Но пока конечно лучше рыжим называть.

 Отправлено: 18.03.14 15:34. Заголовок: Lara Спасибо! Ближе..

Lara
Спасибо!
Ближе к актировке буду смотреть:
- если есть чернота - рыжий соболь
- если нет черноты - поярче-рыжий, побледнее - палевый.
Я правильно поняла?


ты это....там....на войне...давай поаккуратнее что ли, мы за тяя переживаем!

 Отправлено: 19.03.14 13:57. Заголовок: Lector пишет: - есл..

Lector пишет:

цитата:

- если есть чернота - рыжий соболь - если нет черноты - поярче-рыжий, побледнее - палевый. Я правильно поняла?

Правильно. Но соболь может быть и палевый, как кремовые таксы.

 Отправлено: 20.03.14 11:12. Заголовок: Lara http://i061.ra..

Lara

 Отправлено: 20.03.14 16:36. Заголовок: Вопрос к Ларе. Лар,..

Вопрос к Ларе.
Лар, ну почему ты живешь не в Крыму?
Тогда ,пока не поздно , переезжай в Донбасс!

 Отправлено: 21.03.14 15:25. Заголовок: Симона пишет: пока ..

Симона пишет:

цитата:

пока не поздно , переезжай в Донбасс!

Не волнуйся, если будут брать восток, то Харьков в первую очередь