Отправлено: 02.07.09 21:39. Заголовок: Вопрос к ЛАРЕ.

Что за окрас?




Продолжение

 Отправлено: 29.11.12 06:44. Заголовок: Ну вот и дозрели мы ..

Ну вот и дозрели мы до вопроса.
Произошло это на теме о наследственных заболеваниях. Те, что связаны с полом, либо наследуются аутосомно-рецессивным, полигенным или "неизвестным" путем особых вопросов не вызвали. Но вот аутосомно-доминантные.... ладно еще такие, что не сильно влияют на организм и здоровье собаки - вроде неправильного расположения ресниц, либо дисплазии сетчатки - далеко не все заводчики твердо откажутся от вязки таких производителей. Немного сложнее с заболеваниями, проявляющимися после 2-3 лет (катаракта), либо неявно выраженных (кожная астения) - такие собаки тоже могут оставить потомство. А как же быть с такими заболеваниями, как Амиотрофический латеральный склероз или Паралич Стокарда? Проявляются в раннем возрасте, так или иначе ведут к гибели. Следовательно, имея доминантную природу наследования, подобные заболевания уже давно должны были "самоуничтожиться"? Откуда они всплывают снова? Или природа с маниакальным упорством повторяет подобные мутации? Или..?

 Отправлено: 29.11.12 12:52. Заголовок: Пилигрим пишет: Ами..

Пилигрим пишет:

цитата:

Амиотрофический латеральный склероз

А откуда информация, что он передается доминантно? С сайта и-грушка? Больше я нигде не встречала такого.
На самом деле передается обычным рецессивным и то даже не с полной пенетрантностью. Т.е. собаки имеющие 2 дефектных гена могут так и не заболеть. А почему так, а потому что это мутация в гене SOD1 - Супероксиддисмутаза 1. Это один из изоферментов уничтожающий свободные радикалы в организме.
"Один из" - это не единственный. Кроме того, свободные радикалы это фактор внешнего воздействия и на разных собак разное давление, в зависимости от питания, среды обитания, наличия в доме ионизатора воздуха и пр. мелочей.

Пилигрим пишет:

цитата:

Паралич Стокарда

Это вроде бы доминантно передается, но к сожалению пока не известно что это за ген, потому и непонятно с чем связана его неполная пенетрантность. Но это явно из тех белков, от которых не все зависит на данном участке организма. Потому у одних носителей проявляется заболевание, а другие могут прожить всю жизнь и не заболеть, но наградить детей этой гадостью.

 Отправлено: 29.11.12 12:57. Заголовок: Lara пишет: Кроме т..

Lara пишет:

цитата:

Кроме того, свободные радикалы это фактор внешнего воздействия и на разных собак разное давление, в зависимости от питания, среды обитания, наличия в доме ионизатора воздуха и пр. мелочей.

Вот, про ионизатор подробней, пожалуйста!

 Отправлено: 29.11.12 13:03. Заголовок: Симона пишет: Вот, ..

Симона пишет:

цитата:

Вот, про ионизатор подробней, пожалуйста!

Уже было тут на форуме

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-16-0-00000320-000-60-0-1351332229

 Отправлено: 29.11.12 13:45. Заголовок: Lara пишет: А откуд..

Lara пишет:

цитата:

А откуда информация, что он передается доминантно? С сайта и-грушка? Больше я нигде не встречала такого.

Скорее всего! распечатку со списком болезней мне отдала знакомая, закончившая курсы в прошлом году - она почти совпадает с тем списком, что на "И-грушке" (кое-что сократили). Ну, вот и хорошо, что неправда!
Lara пишет:

цитата:

но к сожалению пока не известно что это за ген

Зато генетикам еще масса тем для исследований! не то что ихтиологам - уже не знают с какой стороны еще селедку почистить в рыбе поковыряться, чтоб на диссертацию тем наковырять
Lara Спасибо! В субботу объясню своим "ученикам"!

 Отправлено: 11.01.13 11:05. Заголовок: Возможно, я спрошу к..

Возможно, я спрошу какую-то банальщину, но, тем не менее, Лара, ответьте пожалуйста:
Могут ли родиться кофейные носы от конкретной пары:
кобель рыжий, ни разу не носитель кофейного гена;
сука - кофейная? или к-п или, просто носитель кофе.
Сразу оговорюсь, у меня 6 таких пометов(суки - прожженое кофе и к-мр и предки их ит.д. ит.п.)! Ни разу такой казус не случался, а везде, как за здрасьте.... Потому и вопрос, может уже спрашивали, но, найти не могу.

 Отправлено: 11.01.13 11:17. Заголовок: Кстати, рождались ч/..

Кстати, рождались ч/мр, ч/п (с очень нарядным подпалом), очень красивый рыжий мрамор, и мой любимый, без примеси черного волоса ярко-апельсиновый рыжий окрас. [взломанный сайт] Все,до единого, деточки с хорошо выраженным черным пигментом: носы, когти, обводка.

 Отправлено: 11.01.13 12:16. Заголовок: Пока Лары нет, попр..

Пока Лары нет, попробую ответить я

кадриль пишет:

цитата:

кобель рыжий, ни разу не носитель кофейного гена;

Никогда, если нет у рыжего кофейных предков.

 Отправлено: 11.01.13 12:29. Заголовок: Вот, за что яВас люб..

Вот, за что яВас люблю, Наталья Юрьевна, так -это за конкретику!!!
Сама знаю, что не может этого быть.... Если спец (Лара) скажет, то три раза извинюсь.
Я, просто не понимаю, почему людей за МКАДом считают, ну абсолютными дураками. Просто просматриваю пометы, любуюсь детками, ищу коблов для своих девочек и наталкиваюсь, мама не горюй, хоть в нэт не суйся!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.13 12:41. Заголовок: кадриль пишет: Если..

кадриль пишет:

цитата:

Если спец (Лара) скажет, то три раза извинюсь.

Лара за городом. Скоро придет.

 Отправлено: 11.01.13 12:42. Заголовок: Добавлю. Или нет под..

Добавлю. Или нет подпалого гена.
Скорее нет подпалого гена, раз есть рыжие щенки с рыжим носом.

 Отправлено: 11.01.13 12:55. Заголовок: Симона пишет: Скоре..

Симона пишет:

цитата:

Скорее нет подпалого гена, раз есть рыжие щенки с рыжим носом.

Т.е. все-таки, может быть?

 Отправлено: 11.01.13 13:15. Заголовок: Вы, поймите меня пра..

Вы, поймите меня правильно, я не против рыжих носов и, вообще, каких-либо окрасов, да , будь, такса, хоть фиолетовая в крапинку, лишь бы- красотка. Люблю красивых собак- слабость у меня.

 Отправлено: 11.01.13 13:38. Заголовок: кадриль пишет: Т.е...

кадриль пишет:

цитата:

Т.е. все-таки, может быть?

только если отец Ayb или AyBb

 Отправлено: 11.01.13 14:37. Заголовок: кадриль пишет: Т.е...

кадриль пишет:

цитата:

Т.е. все-таки, может быть?

Если нет подпалого гена, родиться кофейно- ПОДПАЛЫЕ не могут.

 Отправлено: 11.01.13 15:03. Заголовок: Симона пишет: роди..

Симона пишет:

цитата:

родиться кофейно- ПОДПАЛЫЕ не могут.

Так, то прописные истины...

 Отправлено: 11.01.13 16:07. Заголовок: кадриль пишет: кобе..

кадриль пишет:

цитата:

кобель рыжий, ни разу не носитель кофейного гена;

А откуда такая уверенность? Он вязался с суками кофейными или носителями гена кофе? Если вязался, если пометов было больше 3-х и пометы приличные от 5ти и больше щенков, но ни разу не выскочили от него ни к/п, ни рыжие с коричневыми носами, а потом вдруг в десятом по счету помете - на тебе кофе, то скорее всего эти последние детки нагулянные. Если же кобель не имел такого богатого сексуального опыта с кофейницами, то чисто теоретически запросто может нести в рецессиве ген кофе.
Трехколенная родословная без кофейных предков в данном случае ничего не дает. Этот предок мог быть и в дальних коленах. Кто-то из рыжих предков мог быть коричневоносым, но родухе он пишется рыжий. Наконец, могла быть подстава где-то еще в бабках-прадедках, сами знаете как верить нашим родословным.

Лучший способ - сделать кобелю тест на локус В или повязать в кофейной сукой еще раз.

 Отправлено: 11.01.13 17:13. Заголовок: Lara пишет: откуда..

Lara пишет:

цитата:

откуда такая уверенность?

Кобель, допустим, мой, и его родуху знаю до 10-го колена.Lara пишет:

цитата:

Он вязался с суками кофейными или носителями гена кофе?

кадриль пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, у меня 6 таких пометов(

Lara пишет:

цитата:

Лучший способ - сделать кобелю тест на локус В или повязать в кофейной сукой еще раз.

Только для проверки? Я Вас умоляю.....

 Отправлено: 11.01.13 18:33. Заголовок: Ааааа, если эти 6 по..

Ааааа, если эти 6 пометов лично от него, тогда однозначно он не несет кофе. Потому как подходит под вот это правило:
Lara пишет:

цитата:

если пометов было больше 3-х и пометы приличные от 5ти и больше щенков, но ни разу не выскочили от него ни к/п, ни рыжие с коричневыми носами, а потом вдруг в десятом по счету помете - на тебе кофе, то скорее всего эти последние детки нагулянные.

То если бы не было такой статистики, тогда однозначно только тесты или дополнительный набор статистики, т.е. еще вязки. А 6 пометов этого более чем достаточно.


А хоть в личку скиньте, где же это такое "чудо" случилось?

 Отправлено: 11.01.13 19:15. Заголовок: кадриль пишет: Кобе..

кадриль пишет:

цитата:

Кобель, допустим, мой, и его родуху знаю до 10-го колена. ... Только для проверки?

и все же, самый верный способ - это сделать тест. Не ради проверки, а чтобы исключить вопросы по его генетике. а заодно и по данной вязке. К тому же, все 10 колен предков не ваши, т.е., лично от вас гарантии быть не может. Плюс возможна вероятность того, что 10-ти колен может быть мало, и где-нибудь дальше был кп предок. Повторюсь - вероятность мала, но может быть.

Lara пишет:

цитата:

А 6 пометов этого более чем достаточно.

у моей первой Агаты ближайший дш предок был в 8 колене (или 9-м, не помню). Но вот дважды рождались дш щенки.