Отправлено: 02.07.09 21:39. Заголовок: Вопрос к ЛАРЕ.

Что за окрас?




Продолжение

 Отправлено: 17.06.12 13:47. Заголовок: У меня такой вопрос ..

У меня такой вопрос возник: дубль братья и сёстры,т.е.из дубль помёта-это практически то же самое что и однопомётники?
Или всё же разница существует?

 Отправлено: 17.06.12 13:52. Заголовок: ярик вопрос http://..

ярик вопрос

 Отправлено: 17.06.12 17:42. Заголовок: ярик пишет: Или всё..

ярик пишет:

цитата:

Или всё же разница существует?

В возрасте

Как между однопометниками всегда есть разница, притом иногда существенная - один может вырасти суперкрасавцем, а второй ни то, ни се. Так и щенки из дубль помета будут отличаться от первого помета и внутри своего каждый будет неповторимая индивидуальность. И фенотипически, и генетически.
Если информация нужна для планирования вязки и прикидки степени инбридинга, то собак из обоих пометов мы условно считаем однопометниками. Ведь родословные на полученных щенков будут выглядеть абсолютно одинаково (в последующих коленах) и в том случае если мы используем производителей из одного помета, и если возьмем из двух разных.

 Отправлено: 17.06.12 17:52. Заголовок: Лариса,спасибо за от..

Лариса,спасибо за ответ!
Lara пишет:

цитата:

в том случае если мы используем производителей из одного помета, и если возьмем из двух разных.

Т.е очень близкое родство...

 Отправлено: 23.07.12 17:01. Заголовок: Что такое полигения?..

Что такое полигения?

 Отправлено: 23.07.12 17:42. Заголовок: ярик пишет: Что так..

ярик пишет:

цитата:

Что такое полигения?

Это когда один признак определяется множеством генов.

 Отправлено: 23.07.12 18:03. Заголовок: И насколько часто та..

И насколько часто такие признаки наследуются?
Если я правильно поняла,должно произойти определённое сочетание генов,и значит вероятность проявления признака уменьшается,по сравнению с тем,если бы за "этот" признак отвечали строго определённые гены?

 Отправлено: 23.07.12 18:59. Заголовок: это если повязать гш..

это если повязать гш таксу и жш таксу = непонятнокакаяшерсть.

 Отправлено: 23.07.12 20:09. Заголовок: Agata пишет: это ес..

Agata пишет:

цитата:

это если повязать гш таксу и жш таксу = непонятнокакаяшерсть.

Не совсем поняла,к чему это сравнение
Мой интерес никак с шерстью и межпородным скрещиванием не связан...

 Отправлено: 23.07.12 20:30. Заголовок: ярик пишет: И наско..

ярик пишет:

цитата:

И насколько часто такие признаки наследуются?

Часто.
Точнее ответить не могу. [взломанный сайт]
Абсолютно все в экстерьере собаки наследуется полигенным способом: форма головы, уши, корпус, конечности, оброслость, хвост и даже окрас.

Как можно ответить на вопрос - как наследуется форма головы? Иногда голова точно в папу или маму, иногда что-то среднее, иногда в дальних предков, а иногда что-то новое.

 Отправлено: 23.07.12 20:47. Заголовок: ярик пишет: Не совс..

ярик пишет:

цитата:

Не совсем поняла,к чему это сравнение Мой интерес никак с шерстью и межпородным скрещиванием не связан...

это не сравнение, это пример полигенного наследования двух неаллельных генов, которым без разницы принадлежат они породной собаке или еще кому.

 Отправлено: 23.07.12 22:13. Заголовок: Lara пишет: Абсолют..

Lara пишет:

цитата:

Абсолютно все в экстерьере собаки наследуется полигенным способом

Меня сейчас интересуют не стати и части тела,а например некоторые заболевания наследственные,если можно так выразиться,или скорее не заболевания,а дефекты.
Скрытый текст

К примеру медиальный вывих(подвывих) коленной чашечки.

 Отправлено: 24.07.12 16:15. Заголовок: ярик пишет: К приме..

ярик пишет:

цитата:

К примеру медиальный вывих(подвывих) коленной чашечки.

Если речь идет о наследственной пателла люксация, то нужно все же делать самое тщательное обследование. Если есть какие-то аномалии в строении самой сесамовидной косточки, то это 99,99% - моногенный дефект, т.е. связан с мутацией в одном гене - LMX1B (это hox-ген, отвественный за развитие надколенника) или какой-то ген регулятор LMX1B. Если косточка нормальна, и дефект сухожилия, то возможно тоже этот ген, но могут и другие. Связь подвывиха с нежным типом конституции, миниатюрностью, слабыми мышцами и связками очевидна, так что можно говорить о полигенном характере дефекта. Нужна не только мутация, но и чтобы собачка была тонкий дрыщ (пардон за мой французский)

Пателла у сырых грубых собак (сены, лабры) скорее всего связана с дисплазией мыщелков. Это ложбинка по которой ездит пателла.

 Отправлено: 24.07.12 16:19. Заголовок: Вот очень хороший са..

Вот очень хороший сайт с рисунками и понятно излагают принципы работы и строение пателлы. Тут правда человеческие коленки, но у собак все то же самое.
http://travmaorto.ru/172.html

 Отправлено: 24.07.12 17:36. Заголовок: Спасибо! :sm47: ..

Спасибо!

 Отправлено: 06.11.12 08:11. Заголовок: Через неделю начинаю..

Через неделю начинаю читать лекции по генетике на курсах собаководов в Пермском ЦСС. Первый раз! Страшновато немного, тем более, что говорят - курс в этом году сильный! Без "Курса лекций по генетике..." Lara , наверное бы и не согласилась - времени на подготовку дали мало, а самой из имеющейся литературы "навыбирать" нужное было бы очень сложно. Так что Вам, Lara - мое ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Разумеется, от "курсантов" будут дополнительные вопросы. Возможно, что такие, ответить на них я сама и не сумею. Если они окажутся "общественно интересными" - можно мне их переадресовать на форум?
А пока вопрос, возникший у меня. Статья Е. Мычко "Проблемы селекции собак в свете некоторых положений современной генетики". В ней я впервые столкнулась с понятием "гибридный дисгенез". Перелистала университетские лекции (читала проф. Верещагина) - нет такого. "Гибридная мощь" - есть, "дисгенеза" - нет. Ищем в "Гугле" - явление открыто в середине 70-х (ага, ну ладно - генетику нам читали в середине 80-х) только вот почти все ссылки связаны с дрозофилами, а если где что о собаках - то уже упоминается Мычко. Собственно вопрос: если гибридный дисгенез определяется, как явление, возникающее между двумя популяциями, принадлежащими одному виду (когда геномы вида длительное время разобщены) - насколько корректно в таком случае говорить о негативном влиянии импортированных собак? Неужели кобель длинношерстной таксы, привезенный из Европы, к примеру, уже представитель другой популяции по отношению к Российской длинношерстной суке? Ведь собаки - не мухи и поколения у них сменяются намного реже? А статья Мычко, кажется, имеет целью"пугать" импортными производителями. А вот разные породы уже, вероятно, можно назвать различными популяциями? Встречала жалобы собаководов на то, что метисы иногда оказываются очень неудачными в плане здоровья (ну, про экстерьерные признаки здесь говорить нет смысла). Значит, это как раз и есть последствия гибридного дисгенеза? И что все-таки чаще встречается - гибридная мощь или дисгенез (ну, сама я полагаю, что раз первое известно значительно дольше, то все-таки данное явление преобладает)?
Вот. Чуть-чуть вопросов!

 Отправлено: 06.11.12 18:27. Заголовок: Пилигрим пишет: Во..

Пилигрим пишет:

цитата:

Возможно, что такие, ответить на них я сама и не сумею. Если они окажутся "общественно интересными" - можно мне их переадресовать на форум?

Конечно.

Пилигрим пишет:

цитата:

"гибридный дисгенез"

Гибридный дисгенез - это уже первый шаг к началу видообразования. Просто генетики столько лет работали с дрозофилами, чем только не воздействовали на их геном, чтобы вызывать разнообразные мутации, что в конце-концов получились линии настолько далекие от диких дрозофил, что в результате их скрещивания получается стерильное потомство. Аналог у млекопитающих - это мулы и лошаки, бесплодные потомки лошадей с ослами. У собак не только в рамках одной породы, но даже и между разными породами нет еще таких радикальных различий, потому даже межпородные вязки дают вполне здоровое плодовитое потомство.
А то, что аутбредные вязки дают иногда совершенно непонятные результаты - это как бы и так известно, но до уровня дисгенеза это не дотягивает. По поводу плохого здоровья метисов тоже вопрос спорный, есть множество противоположных примеров. Чтобы говорить о дисгенезе нужно чтобы проблема была одна и у всех потомков от вязок породы А с породой В. Вот тогда мы скажем, что эти две породы настолько разошлись генетически, что уже как бы не совсеме к одному виду принадлежат.

 Отправлено: 07.11.12 07:05. Заголовок: Lara спасибо! Я не з..

Lara спасибо! Я не зря сразу усомнилась в правоте той статьи... ну просто нереально. Даже 100 поколений - не повод говорить о популяции (наверное, если не "работать" над ними целенаправленно - как с дрозофилами), а уж те импортные производители, которых от наших собак отделяет "всего ничего"? Мы привыкли верить напечатанному (причем, чем пострашнее - тем легче верится), а статья эта - в сборнике, который когда-то лежал на прилавках всех книжных магазинов. Сама я могла бы сомневаться, но вряд ли убежденно смогла бы доказать, что все не так! Зато теперь у меня есть веские аргументы и ссылка на компетентное мнение!

цитата:

По поводу плохого здоровья метисов тоже вопрос спорный, есть множество противоположных примеров.

По-видимому, "сделать как всегда" наш народ умеет даже в тех случаях, когда даже самой природой все было задумано "как лучше"!

 Отправлено: 07.11.12 09:27. Заголовок: Пилигрим Удачи в пр..

Пилигрим
Удачи в преподавании! Пусть у вас все получится и студенты умные и честные на курсы придут! ))))

 Отправлено: 07.11.12 13:40. Заголовок: Agata, спасибо за на..

Agata, спасибо за напутствие! А студенты на курсах (рассказывает моя подруга, которая читает анатомию, физиологию и ветеринарию уже не первый год) каждый год - очень разные. Например, из прошлогоднего выпуска только одна твердая пятерка, да еще одна - с натяжкой (парень закончил высшую школу милиции! Кинологию у них преподавал мой однокурсник ). Остальные - очень слабо. Кто-то просто не пришел на экзамен. [взломанный сайт]
В этом году, говорят, группа сидит с диктофонами и видеокамерами - конспекты не пишут! Будем рассчитывать, что они продвинуты не только в техническом отношении!