Сообщение: 10823
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 31.08.09 15:04. Заголовок: Порочная психика щенка, можно ли исправить
Покупаем щенка. Смотрим на экстерьер в первую очередь . Выбираем из помета из нескольких щенков. Все веселые, играют. Приносим домой, живем с ним . И потихонечку оказывается, что щенок не всегда ведет себя так, как положенно собаке породы такса. Почему это происходит? Воспитание? Генетика? И можно ли исправить воспитанием то, нам кажется неприемлемым!?
Нормально, когда в доме живет несколько собак и они НЕ дерутся, кроме отдельных случаев, в которых чаще всего виноваты хозяева вольно или невольно спровоцировавшие драку и не сумевшие вовремя это заметить и погасить назревающий конфликт.
на норе (стоя у котла) я буду держать собаку на руках из норы достанут лису и потрясут лисой перед мордой у собаки. Собака тут же попытается вцепится в эту лисицу. Естественно она ее не достает, сделав две-три попытки и не достав собака вцепится в то, до чего сможет дотянуться. Естественно это будет рука (плечо или предплечье), но (что самое-то плачевное в этой ситуации) собака-то будет на 110% уверена, что вцепилась именно в лисицу......... Я (зная это все) буду держать собаку так, что она не сможет меня укусить.
Жестик, отлично написали Буду кстати иметь в виду эту особенность собаки на норе, когда мы поедем с Мирой на притравку.
дворня очень хорошо знает жест, когда наклоняешься к зелме и делаешь вид, что берёшь палку или камень. У меня был случай, я гуляла со стаей, они были на поводках, увидела, что к нам бежит боксер явно жрать, а не знакомиться. Так вот боксер-то успел добежать, но получел такой пендель в бочину, что тут же передумал и пошел назад. Случаи бывают разные.... Помогает тряхнуть и рявкнуть на собаку. Но лучше всего фиксировать так, что б не могла собака физически укусить. Поверьте, это абсолютно реально на собаке любого размера, но соразмерного в вашими весовыми возможностями
цитата: на норе (стоя у котла) я буду держать собаку на руках из норы достанут лису и потрясут лисой перед мордой у собаки. Собака тут же попытается вцепится в эту лисицу. Естественно она ее не достает, сделав две-три попытки и не достав собака вцепится в то, до чего сможет дотянуться. Естественно это будет рука (плечо или предплечье), но (что самое-то плачевное в этой ситуации) собака-то будет на 110% уверена, что вцепилась именно в лисицу......... Я (зная это все) буду держать собаку так, что она не сможет меня укусить.
Жестик, отлично написали Буду кстати иметь в виду эту особенность собаки на норе, когда мы поедем с Мирой на притравку.
У меня даже слов нет .
Gukki пишет:
цитата:
Если Вы натаскиваете собаку на зверя, то на руках её вообще не следует держать! Следует притравку проводить исключительно на земле и придерживать собаку, давая ей делать броски на зверя, а в качестве закрепления упражнения, собака должна укусить этого зверя, иначе собака вскоре потеряет интерес к работе, так как перестанет понимать её цель в принципе. Нормальный нормастер начинает притравку молодняка с енота на поверхности. И дает укусить зверя, именно для того, что бы собака поняла цель мероприятия.
Я не Господь Бог! Для этого и есть форум, где очень много знающих и более умных людей!
Мне вообще очень трудно вспомнить, как это уже, воспитывать ОДНОГО щенка! У меня всю жизнь всегда были взрослые собаки! И воспитание намного облегчается! Ведь щенок всегда делает так, как взрослая собака.
Отправлено: 04.09.09 10:46. Заголовок: Про нору и "обра..
Про нору и "обратку" я вообще в шоке... жестик пишет:
цитата:
если я Вас правильно понял переадресованная агрессия явление довольно обыденное и к ней склонно достаточно большое число собак (в определенной ситуации)?
Знаете, я не считаю, что "обратка" для таксы - это норма! За 10 лет, как я держу такс (и их практически всегда было несколько одномоментно), случаи переадрессованной на человека агрессии могу пересчитать по пальцам! На другую собаку, другое животное, - да, но не на хозяина! Это - табу! Разве что мой папа по неопытности лез разнимать дерущихся собак не за ноги, тогда и получал... Но для меня нонсенс, если моя личная собака, будет кусать меня или членов моей семьи в результате переадрессованной агрессии!.. Нужно задуматься о нормальности психики собачки, кусающей хозяина на норе! Видела я такого ягда от родителей-чемпионов по всем пунктам... Когда дело доходило до пуска собаки в нору, она вцеплялась в руку хозяина! В результате кобеля отдали, кстати... Не смогли справиться...
Непопустима агрессия охотничьей собаки к человеку, для которого она работает, добывает зверя! Т.е. работает не по человеку, а по зверю!
А вот со "служебниками" - дело совсем другое! Вот у них это практически норма, т.к. собаки должны работать по человеку! Их специально обучают нападать на него... Тут грань различения собакой объекта агрессии более тонкая.
На защите, к примеру, снимая собаку с рукава под пах, нужно быть готовым к "обратке"...
Сообщение: 684
Настроение: все будет хорошо :)))
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.09.09 10:50. Заголовок: Симона пишет: Для э..
Симона пишет:
цитата:
Для этого и есть форум, где очень много знающих и более умных людей!
Ага, много! Это не лесть, а констатация факта! Если у меня возникнет сложный вопрос, я все равно напишу либо Вам, либо OSIA, либо Жестику, причем в личку. Чего й то стала бояться в открытую задавать вопросы или отвечать в некоторых темках. Может, это и усталость, но не хочется с ходу быть обоср...ной. Вчера на форуме в этой как раз теме кинулась разнимать драку (трое на одного), мне это вообще не понравилось. Любителей поязвить, подколоть - много. Но не о них здесь. А щенки до пяти-шесть месяцев - все равно грудные детки. Только ласка, настойчивость, любовь - и все удастся (это я для Infiniti в частности)
Сообщение: 685
Настроение: все будет хорошо :)))
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.09.09 10:54. Заголовок: Фрея пишет: А вот э..
Фрея пишет:
цитата:
А вот это прочитать не пробовали?
Фрея, не язвите! Дочитала, ессно, глаза на месте, да и умом Бог не обделил! Просто накапливаю инфу, чтобы поехать на нору и не быть самой дурой (Миранда дурой точно не будет). Хотя одни мы не поедем, в компанию звали хорошие люди, которые уже на притравках были не раз и не два. Удачи!
Сообщение: 10996
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Город Такс
Отправлено: 04.09.09 11:02. Заголовок: Алена777 пишет: А щ..
Алена777 пишет:
цитата:
А щенки до пяти-шесть месяцев - все равно грудные детки. Только ласка, настойчивость, любовь - и все удастся (это я для Infiniti в частности)
Очень даже согласна!
Olga&Co пишет:
цитата:
На защите, к примеру, снимая собаку с рукава под пах, нужно быть готовым к "обратке"...
Это "рабочая" обратка.
Я очень хорошо помню стекляные глаза моего Симона, когда я разнимала его в драках! Он меня НЕ ВИДЕЛ! И мог, и делал, вцепиться в меня. У меня и мысли не было его за это убивать!
Сообщение: 688
Настроение: все будет хорошо :)))
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.09.09 11:11. Заголовок: Симона пишет: Это &..
Симона пишет:
цитата:
Это "рабочая" обратка.
Я очень хорошо помню стекляные глаза моего Симона, когда я разнимала его в драках! Он меня НЕ ВИДЕЛ! И мог, и делал, вцепиться в меня. У меня и мысли не было его за это убивать!
Точно, как у нас с первой собакой колли. Она на даче нашла отвратительно воняющую острую кость (может, прошлогоднюю, кто знает?). Я естественно из пасти эту кость вырываю, а у самой мысли страшные: гадость, грязь, собака подавиться может, город - за 60 км, ветеринарка ближайшая за 15 км, Аська весит порядка 27 кг (крупная колли), муж на машине уже уехал, мы одни с дочей и собакой, как я ее потащу на себе и т.д. и т.п. Телефонов мобильных тогда еще не было. Еле вытащила, а глаза у Аси были точно стеклянные, как Симона пишет, она меня и не видела, факт. Вырвала эту дрянь изо рта, руку отдернуть почти успела, то чуть-чуть все же оказалась прихваченной. А зубы у колли - это что-то! Прошло две минуты, уже бежит обниматься, целоваться, зализывать! Извини, говорит, мама, я тебя не видела
Отправлено: 04.09.09 11:15. Заголовок: Симона пишет: Я оче..
Симона пишет:
цитата:
Я очень хорошо помню стекляные глаза моего Симона, когда я разнимала его в драках! Он меня НЕ ВИДЕЛ! И мог, и делал, вцепиться в меня.
А тут речь не о драках и разнимании собак (с этим все сталкивались и это не повод заклеймить собаку "порочная психика"; только ручки в пасть нечего собаке совать, когда она в невменяемом состоянии, есть другие способы разнять дерущихся псов; я и кубло из 6 дерущихся такс разбирала без травм), а о том, что на норе у таксы вдруг случается переадресация агрессии на хозяина. А как с таким псом охотится в ест. условиях? Медпомощь хозяину в полевых условиях придется каждый раз оказывать?
Отправлено: 04.09.09 11:21. Заголовок: Алена777 пишет: Я е..
Алена777 пишет:
цитата:
Я естественно из пасти эту кость вырываю
Ваш пример не имеет никакого отношения к переадресованной агрессии. Это банальная борьба за добычу... И собаке - плохо воспитанному пищевику - все равно в этот момент кто перед ним: другое животное или хозяин. Это - огрехи воспитания! Я у своих ( в т.ч. ротвейлерши: зубки поболее, чем у колли, да и сила сжатия челюстей не та, и вес равнозначный моему личному ) из пасти что угодно могла и могу вытащить без проявления ими агрессии. Более того, не помню, когда последний раз требовалось применение конечностей : обычно хватает команды "Плюнь гадость"
Точно, как у нас с первой собакой колли. Она на даче нашла отвратительно воняющую острую кость (может, прошлогоднюю, кто знает?). Я естественно из пасти эту кость вырываю, а у самой мысли страшные: гадость, грязь, собака подаваться может, город - за 60 км, ветеринарка ближайшая за 15 км, Аська весит порядка 27 кг (крупная колли), муж на машине уже уехал, мы одни с дочей и собакой, как я ее потащу на себе и т.д. и т.п. Телефонов мобильных тогда еще не было. Еле вытащила, а глаза у Аси были точно стеклянные, как Симона пишет, она меня и не видела, факт. Вырвала эту дрянь изо рта, руку отдернуть почти успела, то чуть-чуть все же оказалась прихваченной. А зубы у колли - это что-то! Прошло две минуты, уже бежит обниматься, целоваться, зализывать! Извини, говорит, мама, я тебя не видела
А вот это как раз отсутствие воспитания, на котором и основана обратная агрессия. Это как раз я и описывала ранее.
Что касается воспитания щенков (как и детей), я считаю, что этим следует заниматься с месячного возраста. И наказывать за провииности в лёгкой степени тоже следует. Иначе, всё опять же сведётся к одной и той же проблеме, которая просто в диких количествах встречается что у собак, что у детей - раньше было можно, почему вдруг стало нельзя??????? Поэтому я четко следую принцмпу - НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЩЕНКУ (РЕБЁНКУ) НИЧЕГО В РАННЕМ ВОЗРАСТЕ, ЧТО НЕ ПОЗВОЛИТЕ В БОЛЕЕ ПОЗДНЕМ! И поверьте, если следовать этому правилу, то в доме будем минимум испорченых вещей и так далее! Когда моя дочь была совсем маленькой, я воспитывала её так, как считала нужным, а на меня смотрели как на ненормальную, а местами как на монстра. Вот только моя дочь на горшок просилась уже в возрасте 6 месяцев, в ГОД одна оставалась дома на 2-3 часа и в ГОД опять же САМА залезала в постель и ложилась спать. Не было испорчено НИЧЕГО, она никогда не лезла в аппаратуру, не трогала мою косметику и так далее. А вот те, кто смотрел на меня, как на ненормальную, рыдали горючими слезами изза нанесенного их детьми урона как дома, так и в гостях. То же самое касается и щенков. Ваши собаки и ВАШИ дети - это ВАШИ проблемы и окружающие НЕ ДОЛЖНЫ страдать и терпеть все, что вытворяют ВАШИ сокровища.
НЕНОРМАЛЬНО, когда срывает крышу по любому поводу.
Я что-то пропустил? Или Вы читаете не то что написано, а то, что хотите прочитать? Фрея пишет:
цитата:
Нормально, когда в доме живет несколько собак и они НЕ дерутся, кроме отдельных случаев
У меня где-то написано что-то иное? Я с точность до миллиметра знаю в каком случае может начаться драка, а в каком нет и могу сделать так, чтоб она началась или не началась. Но лично я не вижу ничего страшного в том, что кобели, иногда, могут показать друг другу зубы. Повторюсь мне не нужны собаки забитые дрессировкой до уровня кошек Куклачева. Gukki пишет:
цитата:
То есть когда кинулась дворня, Вы взяли собаку на руки и она в порыве агрессии вцепилась Вам в руку? Так было дело?
В общих чертах да, за исключением того, что это был не я, меня не кусают. Да и свою я крайне редко беру на руки в таких случаях, предпочитаю иметь свободные руки- это удобней. Да и нападающая собака видит перед собой двух противников, есть лишние пара секунд, пока она выбирает кто пойдет за первое блюдо, а кто за второе. А если это не дворня, то удобней всего придушить за ошейник, а с собакой на руках это очень сложно проделать. Gukki пишет:
цитата:
а во вторых, я просто рявкаю на неё и неисключено, что даю по морде.
У меня так не получается, занят наведением прицела для высокоточечного пинка правой ногой. Точное прицеливание требует полной сосредоточенности (я б даже сказал некоторого погружения в себя), поэтому делать два дела одновременно (рявкать на свою и прицеливаться в чужую) просто не получается. Gukki пишет:
цитата:
делаешь вид, что берёшь палку или камень.
Слишком умная дворня нынче пошла, а б даже сказал образованная. Они прекрасно видят когда рука пустая. Gukki пишет:
цитата:
Но лучше всего фиксировать так, что б не могла собака физически укусить.
Когда я писал жестик пишет:
цитата:
Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.
Я предлагал подержать не свою, а нападающую собаку, чтоб свои могли насладится процессом. Фрея пишет:
цитата:
А вот это прочитать не пробовали?
Фрея Вы обратили внимание, что мы с Gukki друг друга поняли? А если кто-то что-то не понял или понял не так, то это, простите, не мои сложности. Алена777 пишет:
цитата:
Буду кстати иметь в виду эту особенность собаки на норе
Это относится далеко не ко всем и не во всех ситуациях. Все индивидуально. Если один человек (по каким-то причинам), что-то проделывает целенаправленно, то совсем не обязательно, что у второго человека вообще возникнет необходимость этим заниматься. ] Алена777 пишет:
цитата:
Чего й то стала бояться в открытую задавать вопросы или отвечать в некоторых темках. Любителей поязвить, подколоть - много.
А это Вы точно подметили. Сразу, почему-то, вспоминается не приличный анекдот на тему "Почему нельзя заняться сексом по среди Красной площади"...... Olga&Co пишет:
цитата:
я не считаю, что "обратка" для таксы - это норма!........Это - табу!
Olga&Co пишет:
цитата:
мой папа по неопытности лез разнимать дерущихся собак не за ноги, тогда и получал...
Olga&Co пишет:
цитата:
Но для меня нонсенс, если моя личная собака, будет кусать меня или членов моей семьи
Противоречия сами найдете или расписать подробней?
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Всё та же :), Волжский
Отправлено: 04.09.09 11:47. Заголовок: жестик пишет: У мен..
жестик пишет:
цитата:
У меня так не получается, занят наведением прицела для высокоточечного пинка правой ногой. Точное прицеливание требует полной сосредоточенности (я б даже сказал некоторого погружения в себя), поэтому делать два дела одновременно (рявкать на свою и прицеливаться в чужую) просто не получается.
Одно другому не мешает Это просто тренировка нужна Наскольно я понимаю, у Вас миники, а их просто хватаешь за шкварники с воплам " ФУУУУУУУ" и в этот же момент лёгким движением ноги, задвигаешь дворню взад по гараж У меня сложнее, у меня стандарт, я, конечно, в порыве могу поднять на руки, но может и силёнок не хватить, поэтому приходиться расчитывать на точность других маневров, в том числе и на бросок грудью на нападающую собаку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. 
) из пасти что угодно могла и могу вытащить без проявления ими агрессии. Более того, не помню, когда последний раз требовалось применение конечностей 
: обычно хватает команды "Плюнь гадость" 
- участник сейчас на форуме
