Отправлено: 31.08.09 15:04. Заголовок: Порочная психика щенка, можно ли исправить

Покупаем щенка.
Смотрим на экстерьер в первую очередь .
Выбираем из помета из нескольких щенков. Все веселые, играют.
Приносим домой, живем с ним .
И потихонечку оказывается, что щенок не всегда ведет себя так, как положенно собаке породы такса.
Почему это происходит? Воспитание?
Генетика?
И можно ли исправить воспитанием то, нам кажется неприемлемым!?

 Отправлено: 03.09.09 14:36. Заголовок: Я не осуждаю вас.Про..

Я не осуждаю вас.Просто такие виды наказаний вызывают шок.Ваше дело .ваше тело.как говорится.И если собаки после этого вас нежно любят-хорошо

 Отправлено: 03.09.09 14:44. Заголовок: Наше осуждение пороч..

Наше осуждение порочной психики щенка плавно перетекло в тему агрессии собак (ведь все щенки когда-нибудь вырастают, и им жить вместе с людьми, волей-неволей подстраиваясь под ритм и уклад жизни людей в доме).Симона пишет:

цитата:

Почему это происходит? Воспитание? Генетика? И можно ли исправить воспитанием то, нам кажется неприемлемым!?

Поддержу Симону и попрошу наших Горожан не отходить от темы далеко.
(P.S. А то тут три дамочки на второй странице подняли шум и крик с переходом на личности. Считаю, что это не очень порядочно )

 Отправлено: 03.09.09 15:06. Заголовок: Gukki пишет: 5. Пер..

Gukki пишет:

цитата:

5. Переадресованная агрессия.

Gukki совершенно согласен с Вами, что собака даже не понимает, что она сделала. Не уверен, что наказание пойдет на пользу, так как по глубокому убеждению собаки- преступления не было и получается, что наказывают просто так. Как бороться? Зная такую особенность убирать из зоны доступа зубов все лишнее? Намордник?
_______________________
Можно конечно решить вопрос радикально- удалить все зубы и пусть засасывает........ , но эта идея так, в виде шутки.

 Отправлено: 03.09.09 15:09. Заголовок: жестик пишет: Зная..

жестик пишет:

цитата:

Зная такую особенность убирать из зоны доступа зубов все лишнее? Намордник?

Не допускать случаев провокаций агрессии.

 Отправлено: 03.09.09 15:29. Заголовок: Симона пишет: жести..

Симона пишет:

цитата:

жестик пишет: цитата: Зная такую особенность убирать из зоны доступа зубов все лишнее? Намордник? Не допускать случаев провокаций агрессии.

 Отправлено: 03.09.09 16:20. Заголовок: жестик Да понятно, ..

жестик
Да понятно, что наказание уже ни к чему не приведёт. В тот момент я вообще плохо соображала. Помниться был случай, когда в начальной стадии приступа, бросила в ванну, полную воды. Собака мгновенно успокоилась.
Никакие намордники не помогут. Просто избегать надо таких ситуаций, тем более, если в доме больше одной собаки. А для того,что бы это предостватить, надо очень хорошо значить и чувствовать свою собаку и все её особенности.

 Отправлено: 03.09.09 16:21. Заголовок: Или пресекать ДО тог..

Или пресекать ДО того, как собака начинает проявлять агрессию.
Наши вон тоже могут тааакой расколбас устроить -
только держись.
Вчера кота гоняли.. так... по-дружбански.
Тот тоже - гусь хитрожопый
Как нас нет - главарь этой шайки, как видит нас - сразу падает и
вопит, что таксы его убивают...
Вот также и вчера...
Они с котом колбасятся, тот вроде как - спасите...
Видит, не получается нас разжалобить, берет, ГАД!!!
и со свей дури прыгает на стол...
А стол у нас стеклянный...
Может, у кота тогось...?

 Отправлено: 03.09.09 16:30. Заголовок: Нат пишет: Вчера ко..

Нат пишет:

цитата:

Вчера кота гоняли.. так... по-дружбански.

Наташ- у тебя пример игры, а тут тема - ярости . Это разные вещи .
Замечательно, что других примеров ты привести не можешь!

 Отправлено: 03.09.09 17:06. Заголовок: Нат , Вы все как то ..

Нат , Вы все как то пальцем в небо .

 Отправлено: 03.09.09 17:46. Заголовок: Симона мне иногда ка..

Симона мне иногда кажется, что собаки его не очень-то дружелюбно гоняют.
Вот как тут отличить - игра или уже наглеют и нарушают правила, принятые у нас в доме?
Фрея
Да вроде нет... ну.. может, совсем немножко.

 Отправлено: 03.09.09 21:21. Заголовок: Симона пишет: Не до..

Симона пишет:

цитата:

Не допускать случаев провокаций агрессии.

Нат пишет:

цитата:

Или пресекать ДО того, как собака начинает проявлять агрессию.

Не возможно.
_____________________________
Gukki пишет:

цитата:

Просто избегать надо таких ситуаций, тем более, если в доме больше одной собаки.

Gukki Дома я в 90 % случаев знаю когда они могут вцепится друг в друга и успеваю на них рявкнуть (этого вполне достаточно), но иногда бывают несчастные случаи (так сказать). Например был случай они носятся по квартире, одна добегает до батареи останавливается, вторая, несясь следом, слишком поздно начинает тормозить, скользит по паркету, не успевает остановится и со всего размаха впечатывает первую головой в батарею. Вот и готова драка.
Но я не о том.
Я именно о переадресованной агрессии в чистом виде. Когда собака не может (по каким-либо причинам) дотянуться до того, кого она хочет сожрать и в результате вцепляется в то, до чего удается дотянуться первым (хозяин, находящийся рядом человек, собака, полено, одеяло, мешок- да все что угодно). При этом собака будет в полной уверенности, что сожрала именно врага.
Например, мои упадут в обморок от ужаса если у них в голове, даже мельком, появится мысль меня укусить. Но, допустим, на норе (стоя у котла) я буду держать собаку на руках из норы достанут лису и потрясут лисой перед мордой у собаки. Собака тут же попытается вцепится в эту лисицу. Естественно она ее не достает, сделав две-три попытки и не достав собака вцепится в то, до чего сможет дотянуться. Естественно это будет рука (плечо или предплечье), но (что самое-то плачевное в этой ситуации) собака-то будет на 110% уверена, что вцепилась именно в лисицу.........
Я (зная это все) буду держать собаку так, что она не сможет меня укусить. А если лисой трясти буду я, а, например, посторонний человек, будет держать (скорей всего не правильно), то он будет сожран однозначно.
На самом деле под фразой как бороться, я имел в виду, как сделать так, чтоб агрессия собаки продолжала оставаться сосредоточенной на предмете агрессии (даже если его не достать) и возможно ли это? То есть цель не убрать агрессию как таковую в каком-либо определенном случае, а не дать поменять пусть даже не умышленно вектор этой агрессии.

 Отправлено: 03.09.09 22:04. Заголовок: жестик пишет: Не в..

жестик пишет:

цитата:

Не возможно

Заблуждаетесь, ещё как возможно!!!
жестик пишет:

цитата:

как сделать так, чтоб агрессия собаки продолжала оставаться сосредоточенной на предмете агрессии (даже если его не достать) и возможно ли это? То есть цель не убрать агрессию как таковую в каком-либо определенном случае, а не дать поменять пусть даже не умышленно вектор этой агрессии.

Посмотрите, как ставят на охрану служебников.
И хозяин рядом, и агрессии море, а раздражитель перед носм (как та лисица)
скачет..
Мы, правда, на нору всего пока 2 раза ходили, но никому в голову не пришло, я в этом более чем уверена, куснуть кого-то из людей.
Как сделать - не знаю, но думаю, что или породники, или дрессы могут рассказать.

 Отправлено: 03.09.09 22:07. Заголовок: жестик пишет: Дома ..

жестик пишет:

цитата:

Дома я в 90 % случаев знаю когда они могут вцепится друг в друга и успеваю на них рявкнуть (этого вполне достаточно), но иногда бывают несчастные случаи (так сказать). Например был случай они носятся по квартире, одна добегает до батареи останавливается, вторая, несясь следом, слишком поздно начинает тормозить, скользит по паркету, не успевает остановится и со всего размаха впечатывает первую головой в батарею. Вот и готова драка.

А я бы все о том ... Вы точно уверены, что у ваших то собак все в порядке ? У моих за 8 лет только 2 раза возникло желание станцевать танцы. Они даже течных сук никогда не делили, и уж ни разу в жизни не подрались. Тоже самое когда подрос мелкий. Даже намеков не было, нет и, дай Б-г не будет.

 Отправлено: 03.09.09 22:24. Заголовок: жестик у нас три коб..

жестик у нас три кобеля...
Следуя вашему посту, получается, что они должны загрызть друг друга?
Бесятся - да, игры у них такие.. .мальчиковые - да.
Но драки - ни разу!
Даже игрушки тырят друг у друга незлобливо
То, что вы описали, ИМХО, недостаток воспитания.

 Отправлено: 03.09.09 22:44. Заголовок: жестик Что бы сдела..

жестик
Что бы сделать агрессию направленной. собака в момент наивысшей злобы ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ источник - это будет, кстати, поощрением за работу. Много раз наблюдала на норе, как моя ненормальная такса орёт благим матом на привязи, а если рядом кто то привязан, то может и в запале слегка долбануть соседа. И этому подвержено большенство собак, кстати. Если Вы натаскиваете собаку на зверя, то на руках её вообще не следует держать! Следует притравку проводить исключительно на земле и придерживать собаку, давая ей делать броски на зверя, а в качестве закрепления упражнения, собака должна укусить этого зверя, иначе собака вскоре потеряет интерес к работе, так как перестанет понимать её цель в принципе. Нормальный нормастер начинает притравку молодняка с енота на поверхности. И дает укусить зверя, именно для того, что бы собака поняла цель мероприятия.

 Отправлено: 04.09.09 00:08. Заголовок: Нат пишет: что они ..

Нат пишет:

цитата:

что они должны загрызть друг друга?

При определенном раскладе-да. Или Вы думаете, что среди зверей (коими кстати собаки тоже являются) драка между особями мужского пола какое-то исключительное явление?
Нат пишет:

цитата:

То, что вы описали, ИМХО, недостаток воспитания.

Вы думаете, кто-либо вообще занимался их воспитанием? Мне оно надо?
Фрея пишет:

цитата:

Вы точно уверены, что у ваших то собак все в порядке ?

Абсолютно. Собака которая не пытается постоять за себя когда ее обидели вызывает подозрение. Мне не нужны собаки забитые дрессировкой, как кошки у Куклачева.
Фрея пишет:

цитата:

У моих за 8 лет только 2 раза возникло желание станцевать танцы. Они даже течных сук никогда не делили, и уж ни разу в жизни не подрались.

А вот это точно не нормально. Хотя и удобно.
Gukki пишет:

цитата:

Если Вы натаскиваете собаку на зверя, то на руках её вообще не следует держать

Он нормально работает (хоть не всегда стабильно), на руках его приходится держать иногда, чтоб второго завести. Я, в свое время, зачем-то приучил их работать в паре. Вот и приходится иногда его показывать. Хотя, конечно, смысла особого в этом нет. На нору-то мы ездим без всякой цели, просто погавкать.
Gukki пишет:

цитата:

собака в момент наивысшей злобы ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ источник

Хорошо, уберем лису. Вместо лисы пусть будет кобель (по пояс ростом) проживающий под соседним гаражом, который бросился на собаку с явным намерением ее сожрать. Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.
Gukki если я Вас правильно понял переадресованная агрессия явление довольно обыденное и к ней склонно достаточно большое число собак (в определенной ситуации)?

 Отправлено: 04.09.09 00:23. Заголовок: жестик пишет: драка..

жестик пишет:

цитата:

драка между особями мужского пола какое-то исключительное явление

жестик пишет:

цитата:

А вот это точно не нормально.

Да что вы говорите??????? жестик , учите матчасть. Ну почитайте на досуге Мычко, что ли, другую литературу. Вам станет понятно, что чаще всего все заканчивается "демонстрациями", у кобелей, и вот ЭТО нормально. НЕНОРМАЛЬНО, когда срывает крышу по любому поводу. Нормально, когда в доме живет несколько собак и они НЕ дерутся, кроме отдельных случаев, в которых чаще всего виноваты хозяева вольно или невольно спровоцировавшие драку и не сумевшие вовремя это заметить и погасить назревающий конфликт.

 Отправлено: 04.09.09 00:28. Заголовок: жестик пишет: Он но..

жестик пишет:

цитата:

Он нормально работает (хоть не всегда стабильно), на руках его приходится держать иногда, чтоб второго завести. Я, в свое время, зачем-то приучил их работать в паре.

Т.е. вы второго заводите на первого? А на лису не пробовали?

 Отправлено: 04.09.09 00:34. Заголовок: жестик У рабочих но..

жестик
У рабочих норных это очень частое обыденное, Вы поняли правильно. Думаю, у остальных тоже, только для определённых пород требуется индивидуальная ситуация.
жестик пишет:

цитата:

Хорошо, уберем лису. Вместо лисы пусть будет кобель (по пояс ростом) проживающий под соседним гаражом, который бросился на собаку с явным намерением ее сожрать. Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.

Вопрос. То есть когда кинулась дворня, Вы взяли собаку на руки и она в порыве агрессии вцепилась Вам в руку? Так было дело? Ну, в таком случае, если я поднимаю собаку на руки, то я фиксирую её так, что она не может меня укусить, а во вторых, я просто рявкаю на неё и неисключено, что даю по морде. Ибо если я не заткну свою собаку, то процесс конфликта может сильно затянуться. Вот укусят меня врядли, а расцарапают точно, ибо будут вырываться дожрать. Если бросившаяся дворня пытается продолжить конфликт, то за её здоровье я уже не отвечаю, потому что, как правило, дворня очень хорошо знает жест, когда наклоняешься к зелме и делаешь вид, что берёшь палку или камень. У меня был случай, я гуляла со стаей, они были на поводках, увидела, что к нам бежит боксер явно жрать, а не знакомиться. Так вот боксер-то успел добежать, но получел такой пендель в бочину, что тут же передумал и пошел назад. Случаи бывают разные.... Помогает тряхнуть и рявкнуть на собаку. Но лучше всего фиксировать так, что б не могла собака физически укусить. Поверьте, это абсолютно реально на собаке любого размера, но соразмерного в вашими весовыми возможностями

 Отправлено: 04.09.09 06:25. Заголовок: жестик пишет: При о..

жестик пишет:

цитата:

При определенном раскладе-да. Или Вы думаете, что среди зверей (коими кстати собаки тоже являются) драка между особями мужского пола какое-то исключительное явление?

У меня дома драка между собаками - нереалтьность... из области фантастики.
Как у кого-то - не знаю.
Симона пишет:

цитата:

Вы думаете, кто-либо вообще занимался их воспитанием? Мне оно надо?

Аааа, ну, тогда неудивительно, что у вас в доме драки между собаками - норма

жестик пишет:

цитата:

Собака которая не пытается постоять за себя когда ее обидели вызывает подозрение.

А разве нельзя сделать так, чтобы собаки в своей стае не обижали друг друга?

жестик пишет:

цитата:

А вот это точно не нормально.

Для кого? Давайте уточним.
жестик пишет:

цитата:

Хорошо, уберем лису. Вместо лисы пусть будет кобель (по пояс ростом) проживающий под соседним гаражом, который бросился на собаку с явным намерением ее сожрать. Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.

Вы хотите собачьими боями с участием такс заняться?!
А обойти такую собаку нельзя? Зачем создавать ситуации, когда вашу собаку могут пожрать?