Отправлено: 31.08.09 15:04. Заголовок: Порочная психика щенка, можно ли исправить

Покупаем щенка.
Смотрим на экстерьер в первую очередь .
Выбираем из помета из нескольких щенков. Все веселые, играют.
Приносим домой, живем с ним .
И потихонечку оказывается, что щенок не всегда ведет себя так, как положенно собаке породы такса.
Почему это происходит? Воспитание?
Генетика?
И можно ли исправить воспитанием то, нам кажется неприемлемым!?

 Отправлено: 31.08.09 17:51. Заголовок: у меня три таксы вос..

у меня три таксы
воспитанные в одной семье одинаково
5, 8,9 лет
8 летняя как жрала и уничтожала дом, так и продолжает
просто язык устанет перечислять , сколько всего она пожрала
ничего ей не помогает, ни разговоры по душам, ни порка .
вот недавно купила им новый лежак с матрасом новым -500р матрас
через час в матрасе уже была дырка
через неделю выбросили.
постелила им в лежак свою старую куртку, думала утром поищу им какое нибудь старое одеяло, а куртку постираю и на дачу увезу
куртку за ночь убили.
проникает в комнату и жрет постельное белье .
ЗАДОЛБАЛА
одеялам и белью нет и полгода
примерно с такой регулярностью и меняем , за полгода все бывает-чуть не уследишь, собака уже постель уничтожает

как уж я ее не воспитывала, ничего не помогло, знаю, что она не одна такая , есть у нее родственники похлеще


9 летняя ни разу ничего не сжевала

от 5 летней можно ждать всего, не жрет не жрет-и тут сюрприз
родственница 8 летней близкая

люблю их конечно, но это сильный напряг, хорошо, что они попали ко мне, не такие собаколюбы их давно бы на шашлык пустили

по мне это генетика

 Отправлено: 31.08.09 18:40. Заголовок: Ниагара пишет: по м..

Ниагара пишет:

цитата:

по мне это генетика

Я тоже так думаю...

 Отправлено: 31.08.09 18:42. Заголовок: Симона пишет: Почем..

Симона пишет:

цитата:

Почему это происходит? Воспитание? Генетика?

Мне кажется, и то и то, просто надо смотреть на собаку
и попытаться понять причину его поведения.

Симона пишет:

цитата:

И можно ли исправить воспитанием то, нам кажется неприемлемым!?

Что-то наверняка можно, но с чем-то придетмся смириться или
отдать собаку.
Сложно этот все. А понять причину - ещё, ИМХО, сложнее.
Думаю, что если собака прожила не один год с хозяином, тот в бОльшей долей уверенности сможет понять причину того или иного поведения
собаки.

 Отправлено: 31.08.09 18:59. Заголовок: Нат пишет: Думаю, ч..

Нат пишет:

цитата:

Думаю, что если собака прожила не один год с хозяином, тот в бОльшей долей уверенности сможет понять причину того или иного поведения собаки.

Или наоборот, так и не понять и, как НИагара. полагать. что это генетика. Я тоже считаю. что подобное поведение генетика.

Писанье на постели.
Мои не писают, но на форумах и по рассказам слышишь о таких собаках. Мне кажется, что воспитанием и плохим содержанием собаку практически невозможно приучить гадить дома - собаки от природы чистоплотны. Сукам и кобелям, в особенности, доставляет кайф пройтись по местам выгулов и нанюхать и переметить чужие метки. Только щенки, старые или больные собаки в силу возраста и обстоятельств мгут нагадить дома. Так что, и это я бы отнесла к генетике.

Как выбирать щенка, что бы избежать подобного. не знаю. Только доверять информации заводчика. Бывает, что и сам заводчик суки может не знать в этом плане генетику кобеля или его предков.

 Отправлено: 31.08.09 19:45. Заголовок: про писанье была у м..

про писанье
была у меня не очень красивая история
мое пятилетняя сука грешила этим.
она появилась у меня так: у Ниагары были щенки, я хотела оставить себе одного, но тут руководитель питомника попросила взять на продажу гладкую карликовую суку, ей было 2 м , она жила уже у своих хозяев, и, как это обычно бывает, поиграли и надоела, срочно просили забрать -им больше не нужна
а у меня вроде свои щенки-одним больше одним меньше
я взяла.
Ниагарины щенки ждали актировку,были пристроены уже, т к муж восстал против еще одной собаки в доме , и своего щенка оставить не удалось,
а эта горемыка никому не была нужна , хотя я продавала ее за просто символические деньги, ей было уже 4 м
и тут муж сказал-привыкли, жалко ее, пусть живет у нас. он полюбил ее без памяти, в отличие от меня
я долго не могла ее принять в душе, своего щенка не оставили ,а эта прижилась

я ее кормила, ухаживала за ней, выгуливала, но лишний раз не приласкаю, вкусненького меньше , чем "своим" таксам, раздражала она меня (,и она стала ссать на диван. именно на мое место , вплоть до того, что я сижу на диване, в комнату пулей влетает собака, гадит мне под задницу и сматывается
Не брезговала и кучу наложить
Стала я пересматривать свое отношение к ней.
Не сразу все получилось, но как только я осознала, что собака то не виновата, что осталась у нас вместо другой, мною более желанной, и тоже хочет любви и ласки,
Стала сначала себя заставлять поровну делить лакомые кусочки и свою любофф, потом все на автомате стала делать, а потом поняла, что люблю ее не меньше
Проблема ссанья ушла сразу и навсегда ттт
Полтора года ссала ,и вот уже 3,5 года ни разу
Стыдно, но было такое .

Вот это на мой взгляд-совершенно не генетика

 Отправлено: 31.08.09 20:07. Заголовок: Какое счастье, что у..

Какое счастье, что у меня нет грызунов Я прямо не устаю удивляться добропорядочности своих собак - мешок с кормом даже распечатанный может стоять в прихожей и никто даже не попытается покуситься. А когда на дачу едем, то беру корм в п/э пакете и там могу бросить этот пакет в какой-нибудь угол и Феня обязательно уляжется рядом и будет охранять (она у нас очень любит это дело). И хотя достаточно одного движения зубом, чтобы прорвать пакет и нажраться до опупения вечно голодной собачке - ни в жисть этого не сделает.
Но конечно если принести из магазина мяско или ветчинку и бросить пакеты на пол, то могут свой нос туда сунуть и попытаться пощипать слегка.

 Отправлено: 31.08.09 20:17. Заголовок: Ниагара пишет: что ..

Ниагара пишет:

цитата:

что я сижу на диване, в комнату пулей влетает собака, гадит мне под задницу и сматывается

Убила бы!

 Отправлено: 31.08.09 20:18. Заголовок: Ниагара пишет: пото..

Ниагара пишет:

цитата:

потом все на автомате стала делать, а потом поняла, что люблю ее не меньше Проблема ссанья ушла сразу и навсегда ттт

Какой хороший пример!!!

 Отправлено: 31.08.09 20:42. Заголовок: Мой первый пес - неу..

Мой первый пес - неудавшийся спаниель - два раза нассал в
портфель приятелю моей подруги...
Ну, не любил он его!!!!
Как потом оказалось - было за что...
Генетика?
Думаю, что нет.
Скорее, нахальство и попытка показать, кто есть кто пусть даже
во временной стае.

 Отправлено: 31.08.09 21:06. Заголовок: Lara пишет: то беру..

Lara пишет:

цитата:

то беру корм в п/э пакете и там могу бросить этот пакет в какой-нибудь угол и Феня обязательно уляжется рядом и будет охранять (она у нас очень любит это дело). И хотя достаточно одного движения зубом, чтобы прорвать пакет и нажраться до опупения вечно голодной собачке - ни в жисть этого не сделает. Но конечно если принести из магазина мяско или ветчинку и бросить пакеты на пол, то могут свой нос туда сунуть и попытаться пощипать слегка.

у меня ниагара такая, и охраняет также и не пожрет ничего
а гладкие засранки-с пакетом проглотят
рыжая вообще вечно голодная, мне кажется у нее вообще в голове сдвиг насчет еды
вот только пожрет целую миску. и через пять минут пасет ребенка с печеньем в руках,аж трясется вся и скулит, будто вечность не ела
если где оставить пакет с продуктами, сожрет все-ни на секунду не задумываясь, что жопу надерут
страх будет только один-побыстрей бы все сожрать. чтобы отнять не успели
а там гори все синим пламенем-умирать, так сытой
жрет все-сырые свеклу, лук, картошку, ягоды с кустов, падалицу яблоки -это мы с дачи недавно приехали, там Шери нас впечатляла в который раз
вот такая ненасытность все таки ненормальна тоже на мой взгляд
мы ее любим, конечно.
но вся семья бьется в истерике , сталкиваясь с этой нашей таксой-почему она такая наглая , прожорливая и тп
повторюсь-воспитывались все одинаково.
год назад умерла четвертая собака в доме-боксерша, а так было три таксы и бокса-но такое чудо с причудами у нас одно

 Отправлено: 01.09.09 06:41. Заголовок: У меня много лет наз..

У меня много лет назад был ранцузский бульдог.девочка.Вот у нее точно была порочная психика.потому что на нее находило и в определенный момент могла ни с того ни с сего впиться в меня зубами и драть когтями.хотя до этого спокойно сидела на руках и лизала в губы.На улице выпучивала глаза и рвалась с поводка...ее никогда не били.даже не шлепали...она просто с рождения была такая

 Отправлено: 01.09.09 09:09. Заголовок: Нат пишет: Как пото..

Нат пишет:

цитата:

Как потом оказалось - было за что...

Очень показательно!
ППКС

Таксы же очень умные. Словами сказать не могут - показывают другими способами

 Отправлено: 01.09.09 09:25. Заголовок: Алена777 это не такс..

Алена777 это не такса в портфель написывала...
Хотя тот мой первый пес тоже был... чем-то на таксу похож
Наши не делают ничего такого, что им не разрешено делать.
Ну, по молодости только кое-что набедокурили, но это все
было исправимо.
Правда, дочери вот кроссовки пожрали немного... так они ей ноги сильно натирали!!!!
А она их выкинуть не могла...
Сожрали - пришлось выкинуть.
Видимо, все-таки телепатируют [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.09.09 09:53. Заголовок: Нат пишет: два раза..

Нат пишет:

цитата:

два раза нассал в портфель приятелю моей подруги...

ну это точно не генетика Вот сколько было в моем доме щенков - все как один если проникали в комнату к дочке, а там на полу валялась школьная сумка - обязательно ссали на нее. И сумки разные, и пометы разные...

 Отправлено: 01.09.09 10:26. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: И сум..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

И сумки разные, и пометы разные...

 Отправлено: 01.09.09 10:30. Заголовок: Ниагара пишет: а гл..

Ниагара пишет:

цитата:

а гладкие засранки-с пакетом проглотят

Я кстати замечала, что у г/ш такс явно выражена склонность к воровству

 Отправлено: 01.09.09 10:33. Заголовок: Нат Ой, извини, на ..

Нат
Ой, извини, на породу-то я и не обратила внимание
Собаки на самом деле каким-то внутренним чутьем чуют, что думают другие люди. Когда у нас жила колли, было такое. Приехали двое рабочих на дачу, обшивать комнату вагонкой. Оба по рекомендации, молодые, приличные парни. Ася валялась на веранде, спала. К одному пошла здороваться с дорогой душой, к другому - нет, отнеслась настороженно. И через несколько часов выбрала момент и цапнула его за ляжку. Мы обалдели, я извиняюсь за собакино поведение. А этот парень признался: "Ну не люблю я собак, не люблю."

 Отправлено: 01.09.09 10:39. Заголовок: Нат пишет: Мне каже..

Нат пишет:

цитата:

Мне кажется, и то и то, просто надо смотреть на собаку и попытаться понять причину его поведения.

Согласна
Собака словами сказать не может, а вредничает, потому что пытается донести до хозяев что-то очень важное
Ниагара пишет:

цитата:

Не сразу все получилось, но как только я осознала, что собака то не виновата, что осталась у нас вместо другой, мною более желанной, и тоже хочет любви и ласки, Стала сначала себя заставлять поровну делить лакомые кусочки и свою любофф,

 Отправлено: 01.09.09 10:39. Заголовок: У меня Фенечка очень..

У меня Фенечка очень крикливая. Когда приходишь домой, то орет от радости как резанная. Успокоить ее невозможно ни по-хорошему ни по-плохому, да в общем то и рука не поднимается наказывать собаку за то, что она очень уж радуется нам. Титаническими усилиями за много лет добились, чтобы верещала вполовину тише, но заткнуть ее можно наверное только убив. Я бы не относила это к порокам психики, это просто излишняя эмоциональность, но это явно врожденная черта. Мне рассказывали, что Флакс Пфауенхоф вел себя так же и это передается многим его потомкам. А Фенька на него инбредная.

 Отправлено: 01.09.09 10:47. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: все к..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

все как один если проникали в комнату к дочке, а там на полу валялась школьная сумка - обязательно ссали на нее. И сумки разные, и пометы разные...

Моей так год назад сожрали студенческий...
Выговор получила, хотя сожрали не так уж и сильно.
Зато теперь ребенок все вещи убирает на место!
Алена777 пишет:

цитата:

Ой, извини, на породу-то я и не обратила внимание

Да бросьте вы!!
Это я на таксячье форуме о непороде говорю

 Отправлено: 01.09.09 12:44. Заголовок: Нат пишет: Зато теп..

Нат пишет:

цитата:

Зато теперь ребенок все вещи убирает на место!

Воспитательный момент - уже плюс

 Отправлено: 01.09.09 18:05. Заголовок: Алена777 пишет: Вос..

Алена777 пишет:

цитата:

Воспитательный момент - уже плюс

Так обидно же ж!!!
Не я, а собаки ребенка приучили к порядку!!!!
Причем достаточно быстро.

 Отправлено: 01.09.09 19:01. Заголовок: Вот какие и от куда ..

Вот какие и от куда дети появляется. Все претензии к ним!
Шутка.

http://www.supervideo.lt/video/a8b7dfdf0de29d556d8

 Отправлено: 01.09.09 22:29. Заголовок: Нат пишет: Так обид..

Нат пишет:

цитата:

Так обидно же ж!!! Не я, а собаки ребенка приучили к порядку!!!!

Ну, кто ж виноват, что собачий воспитательный метод оказался более действенным!
Не могли же Вы ЭТИМ методом воспользоваться, даже ради благородной цели - воспитания дочери...

 Отправлено: 01.09.09 23:16. Заголовок: Olga пишет: Не могл..

Olga пишет:

цитата:

Не могли же Вы ЭТИМ методом воспользоваться, даже ради благородной цели - воспитания дочери...

Это точно!
Боюсь, что если бы схомячила её студенческий -
точно проблемы бы были

 Отправлено: 02.09.09 19:23. Заголовок: Gukki старожил ..

Gukki
старожил





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Всё та же :), Волжский

Отправлено: Сегодня 19:15. Заголовок: Читала я тут читала... - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


Читала я тут читала....
Надеюсь, никто не оспорит мой опыт содержания и выращивания собак/щенков/других зверей одновременно в квартире?
Сразу оговорюсь, что я НЕ осуждаю хозяйку, просто хочу провести анализ ситуации.
ПСИХИКА.
Понятие весьма относительное. Психика - это понятие, а не объяснение поведения.
В данном случае ссылаются на не очень нормальное и нестабильное поведение собаки. Если даже глубоко не влезать, а просто глянуть на поверности по данным, то можно сделать много различных выводов.
Давайте начнем сначала. В данный момент собаке 2,5 года.
Причина 1. Недолюбленность собаки, недостаточное внимание.
Этот вывод можно сделать по двум простым причинам - в семье маленький ребёнок, который занимает огромное количество времени, ну, и большое количество собак.
Те, кто РЕАЛЬНО знают эту породу, что такса требует к себе очень много внимания, потому что это не маленькая собачка, а собака средних размеров, с глубоким интеллектом, зачастую бывает ревнивой и мстительной. И если вы хотите иметь в доме адекватную собаку этой породы, следует уделять ей достаточно много времени на социальное воспитание, а не на дрессуру. То есть много общаться с ней. По собственному опыту знаю, что при нехватке времени можно получить в итоге просто монстра (причем в разной степени запущенности и в разных направлениях деятельности - от нагадить везде, до сожрать всё и всех).
Эта причина относится к психилогическому состоянию собаки, но говорит об поврежденной искусственно психике, а не к врожденной.
Причина 2. Плохое воспитание собаки.
Агрессия, проявляемая на владельца - это прежде всего вина владельца. ЛЮБАЯ собака, ЛЮБОГО размера в период своего взросления проявляет агрессию на владельца и всех остальных. В этот момент жизни собаки, владелец должен указать животному свое место в жизни. Если агрессия вас умиляет или вы просто не обращаете на это внимание - я вас поздравляю, вы собственно ручно создаете чудовище, которое в последствие будет ни с того, ни с сего проявлять агрессию НА ЛЮБОЙ источник, который будет по мнению животного его раздражать.
Тоже из многочисленного своего опыта один пример. Очень многие тут лично знают мою собак Легенду - милейшее и добрейшее, адыкватнейшее существо. До 1,5 лет она НЕ проявляла ни доли милиграмма агрессии в мою сторону, её вообще почти нткогда не наказывали - не за что было просто. А в 1,5 года, не помню уже что она сделала, я погналась за ней, собака успела нырнуть в контейнер (для меня правила контейнер - неприкосновенный дом собаки НЕ СУЩЕСТВУЕТ), я протянулу руку в контейнер и собака пошла на меня в лобовую, применяя в полной масштабе все свои зубы... Через минут 20 после бойни между собакой и мною, мой муж (на сегодня уже бывший) отдирал мои руки от собаки, которыми я РЕАЛЬНО её душила, а пальцы уже просто свело. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в её жизни с проявлением ТАКОГО уровня агрессии. Пару раз она за 7, 5 своих лет пыталась, но быстро понимала, что сделала что то сильно не то. Я ОЧЕНЬ люблю своих собак, но Я НЕ ДОПУСКАЮ перехода за определенные границы.
Эта причина тоже мало относится к психике, это чисто проблемы воспитания.
Причина 3. Опять же плохое воспитание, но уже социально-стайное.
Те, кто был у меня, видели, что у меня одновременно в доме может жить до 6ти сук разного возраста и никогда не бывает драк. Всё это так же относится к воспитанию, но уже внутристайного. Да, у меня старшие суки могут быть недовольны поведением и домагательством молодых щенков и подростков. Максимум, что сделают мои собаки - рыкнут, может даже немного прикусят, то есть поставят на место. Если я притащила в дом взрослую суку со стороны, то её обычно ставят в игнор и не общаются с ней. Если пришедшая сука проявляет малейшую агрессию, она будет тут же жестко наказана и временно изолирована. Затем процесс общения возобновляется через час-два. Как правило достаточно одного раза. Далее идет обычный процесс привыкания, со временем старшие начинают играть и воспитывать младших, а взрослую суку принимают в семью и уже спокойно едят с одной миски и спят в одной куче. Всё это опять же ВОСПИТАНИЕ. Если в процессе игры одна случайно больно прикусит другую и начинается более серьёзная потассовка, то, как правило, достаточно рявкнуть так, что уши закладывает и собаки рассыпаются в стороны. Иначе далее последуе жестокое наказание за агрессию.
4. Врожденные дефекты психики.
Тут я могу сильно поспорить, потому что данная собака имеет в родителях суку, рожденную у меня дома. Не думаю, что Оксана может пожаловаться на какую-то порочность в этом отношении. Сестра Вечеринки живет у меня в доме с рождения (Легенда). Пожаловаться на психику этой собаки я никак не могу (как и свидетели). Геля имеет совершенно уравновешенную психику, спокойная как удав. Поведение меняется кардинально при види дичи - собака притравлена и работает не только по норе. Но после выхода с норы, собака станосится доброй, ласковой и весёлой, при чем СРАЗУ.
Далее, её сеста - Сказка. Многократно бывавшая и жившая у меня в доме со всей стаей, драк не было никогда. Хотя по характеру собака гнусная весьма :) Не любит чужих, на дух не переносит, но совершенно адекватна в семье. Их брат Чародей - абсолютно адекватная собака, хотя и вырос как трава в поле. Жемчуг - вырос в доме второй собакой, в паре с кобелём. Никогда не слышала жалоб от владельцев на какие то отклонения.
Я могу так долго рассказывать, ибо бабушка Фокса выросла и жила всю жизнь у меня, а в свою очередь её родители с детства были у меня на глазах и я проводило очень много времени в доме, где они жили.
Тут уж делайте сами выводы.
5. Переадресованная агрессия.
Вот тут немнго сложнее. Но совсем недавно я столкнулась именно с таким видом. В данный момент своей жзни я работаю кинологом в огромной питомнике собак. Совсем недавно со мной произошел неприятный случай. Я купала собаку, милейшее, добрейшее животное, вообще не агрессивное на людей - взрослая сука американской акиты. Закончив процесс, я повела её в свой вольер, по дороге мы проходили мимо вольера с акитой ину, тоже сукой, да ещё и со щенками. Эти две дуры пошли друг на друга в лоб, но так как достать они не смогли друг друга, а американка висела у меня на ошейнике, в момент запала она развернулась и штампанула мою ногу, при чем она даже не поняла что сделала. я, конечно, отволокла её и отпинала, но она смотрела на меня совершенно удивленными глазками, виляла хвостиком и не могла понять - за что????? С этот момента я стала осторожнее и всё что весит больше 20 кг я теперь вожу по питомнику с большей осторожностью, ибо - мало ли что!
Что это? Проблемы психики? Вовсе нет. Это бональная поведенческая фишка сук. Вот и все.
ПОВОД ОТДАТЬ СОБАКУ.
Да, это повод. И, возможно, это не потому, что кобель порвал собаку - ещё неизвестно что стало причиной этого всего. Если кобель ведёт себя так по отношению к владельцам, только не надо обзывать его сразу убийцей, просто внимательно перечитайте всё, что я написала выше, если он начинает доминировать так мощно по какой то внутренней причине, которая, я просто уверена, срыта именно в пунктах, описаных выше, то собаку надо отдать.

В любом случае, кто б и что не говорил - всё происходит только по вине владельцев, по причинам, вкратце описанных мною. И если существует малейшее опасение, то при большом количестве собак следует просто перекрывать ВСЕХ в клетки, дабы избежать подобных ситуаций.

 Отправлено: 02.09.09 19:54. Заголовок: Це-то мне нехорошо о..

Це-то мне нехорошо от прочитанного.Пойду я пока приступ ярости не начался

 Отправлено: 02.09.09 20:41. Заголовок: Малу пишет: Пойду я..

Малу пишет:

цитата:

Пойду я пока приступ ярости не начался

Идите, Малу , идите уже.... кто знает на кого выльется ваша ярость.

 Отправлено: 02.09.09 22:18. Заголовок: Малу пишет: Настрое..

Малу пишет:

цитата:

Настроение: а кому задать трепку???

Малу, Вы правда какая-то странная (это я мягко)

 Отправлено: 03.09.09 07:06. Заголовок: какая есть http://s5..

какая есть

 Отправлено: 03.09.09 07:15. Заголовок: Симона пишет: . Чер..

цитата:

. Через минут 20 после бойни между собакой и мною, мой муж (на сегодня уже бывший) отдирал мои руки от собаки, которыми я РЕАЛЬНО её душила, а пальцы уже просто свело. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в её жизни с проявлением ТАКОГО

цитата:

я, конечно, отволокла её и отпинала,

не привыкла я к таким проявлениям.тут поневоле странной будешь.У нас было много собак разных пород и разных характеров.они что только не вытворяли.но максимум-получали поводком по попе. Кстати.я много раз слышала.что собака може быть так называемо "не по дому".не знаю.правда это или нет.но может они действительно были автору не по дому.поэтому так себя и вели.Может ей лучше бы было держать собак друой породы?

 Отправлено: 03.09.09 09:13. Заголовок: Малу пишет: но макс..

Малу пишет:

цитата:

но максимум-получали поводком по попе.

Короткая же память у тебя детка, забыла как свою собаку ногами пинала? И она умерла не получив мед.помощи.
Пи.........

 Отправлено: 03.09.09 11:13. Заголовок: Малу пишет: не прив..

Малу пишет:

цитата:

не привыкла я к таким проявлениям

ага-ага читали-читали (где тут блевотный смайлик)

 Отправлено: 03.09.09 11:47. Заголовок: DiggerDar ох.как я п..

DiggerDar ох.как я по вам соскучилась!!! Давно таких бздежей не слышала.Только я здесь с вами не буду обсуждать мою собаку.хоть разорвись.так что можете писать в пустоту сколько хотите. И я вам не детка.

 Отправлено: 03.09.09 11:51. Заголовок: Малу пишет: бздежей..

Малу пишет:

цитата:

бздежей

Малу пишет:

цитата:

хоть разорвись.

СОВСЕМ ПОРОЧНАЯ ПСИХИКА

Может полечиться?

 Отправлено: 03.09.09 11:57. Заголовок: Думайте.что хотите h..

Думайте.что хотите

 Отправлено: 03.09.09 12:12. Заголовок: Малу , замечание вам..

Малу , замечание вам будет только в единственном числе. Потом бан, а потом.... .

 Отправлено: 03.09.09 12:15. Заголовок: СТОП!! НЕПЕРЕРЕК..

СТОП!!
НЕПЕРЕРЕКАТЬСЯ !НЕФЛУДИТЬ! СНАЧАЛЬСТВОМНЕСПОРИТЬ!

.............

Продолжаем тему.

 Отправлено: 03.09.09 14:28. Заголовок: Малу пишет: не прив..

Малу пишет:

цитата:

не привыкла я к таким проявлениям.тут поневоле странной будешь.У нас было много собак разных пород и разных характеров.они что только не вытворяли.но максимум-получали поводком по попе. Кстати.я много раз слышала.что собака може быть так называемо "не по дому".не знаю.правда это или нет.но может они действительно были автору не по дому.поэтому так себя и вели.Может ей лучше бы было держать собак друой породы?

Вы читали НЕ внимательно. Я со своими таксами как раз и живу душа в душу, и они у меня весьма избалованы, и спят под моих одеялом, и живут просто таки на голове, потому что я им это позволяю, но в пределах разумного. Наказываю ли я их? ДА, так и не скрываю этого. Но только тогда, когда они РЕАЛЬНО это заслуживают, что бывает в их жизни крайне редко, хочу заметить. Причем термины "бить" и "наказывать" - это совершенно разные понятия. Наказания бывают очень разные и разной степени тяжести. Вы не знакомы со мной и не знаете моих собак, поэтому рассуждать что мне к дому,а что нет - уж точно не можете. Такие выводы могут сделать только те, кто меня лично знает. Мало того, я так же воспитываю и свою дочь, а уж кто знаком лично с ней (а ей кже 14 лет), уж точно не могут сказать, что у ребёнка проблемы с психикой и что то с адекватом.
У меня по жизни были такие монстры, что не завидую никому, только доставались они мне уже взрослые и испорченные. И сейчас я работаю с собаками, среди которых есть монстры, однако все они меня нежно любят и позволяют делать всё что угодно.
На самом деле, мне плевать, осуждает меня кто то за то, что я так воспитываю своих собак, и за то, что вообще открыто говорю об этом. Это МОЯ жизнь, МОЯ точка зрения и МОИ собаки, с которыми, как раз у меня нет проблем, а если они и возникают, то я их сама и решаю. Прежде всего, это МОИ проблемы и соседи и прочие к ним отношения не имеют. Поэтому если собака лает без остановки в моё отсутствие, она будет сидеть в ошейнике Антилай, а если кто-то что-то пытается сожрать - будет сидеть в клетке. И ничего страшного ни с кем не произойдёт. Зато у всех и нервы будут целы, и здоровье, и имущество.

 Отправлено: 03.09.09 14:35. Заголовок: Малу И ещё, акиту, ..

Малу
И ещё, акиту, кстати, я как раз не могла ПИНАТЬ (просто так выразилась), потому как истекала кровью и теряла сознание. Вот её я как раз и била поводком, насколько мне хватало сил в том состоянии.

 Отправлено: 03.09.09 14:36. Заголовок: Я не осуждаю вас.Про..

Я не осуждаю вас.Просто такие виды наказаний вызывают шок.Ваше дело .ваше тело.как говорится.И если собаки после этого вас нежно любят-хорошо

 Отправлено: 03.09.09 14:44. Заголовок: Наше осуждение пороч..

Наше осуждение порочной психики щенка плавно перетекло в тему агрессии собак (ведь все щенки когда-нибудь вырастают, и им жить вместе с людьми, волей-неволей подстраиваясь под ритм и уклад жизни людей в доме).Симона пишет:

цитата:

Почему это происходит? Воспитание? Генетика? И можно ли исправить воспитанием то, нам кажется неприемлемым!?

Поддержу Симону и попрошу наших Горожан не отходить от темы далеко.
(P.S. А то тут три дамочки на второй странице подняли шум и крик с переходом на личности. Считаю, что это не очень порядочно )

 Отправлено: 03.09.09 15:06. Заголовок: Gukki пишет: 5. Пер..

Gukki пишет:

цитата:

5. Переадресованная агрессия.

Gukki совершенно согласен с Вами, что собака даже не понимает, что она сделала. Не уверен, что наказание пойдет на пользу, так как по глубокому убеждению собаки- преступления не было и получается, что наказывают просто так. Как бороться? Зная такую особенность убирать из зоны доступа зубов все лишнее? Намордник?
_______________________
Можно конечно решить вопрос радикально- удалить все зубы и пусть засасывает........ , но эта идея так, в виде шутки.

 Отправлено: 03.09.09 15:09. Заголовок: жестик пишет: Зная..

жестик пишет:

цитата:

Зная такую особенность убирать из зоны доступа зубов все лишнее? Намордник?

Не допускать случаев провокаций агрессии.

 Отправлено: 03.09.09 15:29. Заголовок: Симона пишет: жести..

Симона пишет:

цитата:

жестик пишет: цитата: Зная такую особенность убирать из зоны доступа зубов все лишнее? Намордник? Не допускать случаев провокаций агрессии.

 Отправлено: 03.09.09 16:20. Заголовок: жестик Да понятно, ..

жестик
Да понятно, что наказание уже ни к чему не приведёт. В тот момент я вообще плохо соображала. Помниться был случай, когда в начальной стадии приступа, бросила в ванну, полную воды. Собака мгновенно успокоилась.
Никакие намордники не помогут. Просто избегать надо таких ситуаций, тем более, если в доме больше одной собаки. А для того,что бы это предостватить, надо очень хорошо значить и чувствовать свою собаку и все её особенности.

 Отправлено: 03.09.09 16:21. Заголовок: Или пресекать ДО тог..

Или пресекать ДО того, как собака начинает проявлять агрессию.
Наши вон тоже могут тааакой расколбас устроить -
только держись.
Вчера кота гоняли.. так... по-дружбански.
Тот тоже - гусь хитрожопый
Как нас нет - главарь этой шайки, как видит нас - сразу падает и
вопит, что таксы его убивают...
Вот также и вчера...
Они с котом колбасятся, тот вроде как - спасите...
Видит, не получается нас разжалобить, берет, ГАД!!!
и со свей дури прыгает на стол...
А стол у нас стеклянный...
Может, у кота тогось...?

 Отправлено: 03.09.09 16:30. Заголовок: Нат пишет: Вчера ко..

Нат пишет:

цитата:

Вчера кота гоняли.. так... по-дружбански.

Наташ- у тебя пример игры, а тут тема - ярости . Это разные вещи .
Замечательно, что других примеров ты привести не можешь!

 Отправлено: 03.09.09 17:06. Заголовок: Нат , Вы все как то ..

Нат , Вы все как то пальцем в небо .

 Отправлено: 03.09.09 17:46. Заголовок: Симона мне иногда ка..

Симона мне иногда кажется, что собаки его не очень-то дружелюбно гоняют.
Вот как тут отличить - игра или уже наглеют и нарушают правила, принятые у нас в доме?
Фрея
Да вроде нет... ну.. может, совсем немножко.

 Отправлено: 03.09.09 21:21. Заголовок: Симона пишет: Не до..

Симона пишет:

цитата:

Не допускать случаев провокаций агрессии.

Нат пишет:

цитата:

Или пресекать ДО того, как собака начинает проявлять агрессию.

Не возможно.
_____________________________
Gukki пишет:

цитата:

Просто избегать надо таких ситуаций, тем более, если в доме больше одной собаки.

Gukki Дома я в 90 % случаев знаю когда они могут вцепится друг в друга и успеваю на них рявкнуть (этого вполне достаточно), но иногда бывают несчастные случаи (так сказать). Например был случай они носятся по квартире, одна добегает до батареи останавливается, вторая, несясь следом, слишком поздно начинает тормозить, скользит по паркету, не успевает остановится и со всего размаха впечатывает первую головой в батарею. Вот и готова драка.
Но я не о том.
Я именно о переадресованной агрессии в чистом виде. Когда собака не может (по каким-либо причинам) дотянуться до того, кого она хочет сожрать и в результате вцепляется в то, до чего удается дотянуться первым (хозяин, находящийся рядом человек, собака, полено, одеяло, мешок- да все что угодно). При этом собака будет в полной уверенности, что сожрала именно врага.
Например, мои упадут в обморок от ужаса если у них в голове, даже мельком, появится мысль меня укусить. Но, допустим, на норе (стоя у котла) я буду держать собаку на руках из норы достанут лису и потрясут лисой перед мордой у собаки. Собака тут же попытается вцепится в эту лисицу. Естественно она ее не достает, сделав две-три попытки и не достав собака вцепится в то, до чего сможет дотянуться. Естественно это будет рука (плечо или предплечье), но (что самое-то плачевное в этой ситуации) собака-то будет на 110% уверена, что вцепилась именно в лисицу.........
Я (зная это все) буду держать собаку так, что она не сможет меня укусить. А если лисой трясти буду я, а, например, посторонний человек, будет держать (скорей всего не правильно), то он будет сожран однозначно.
На самом деле под фразой как бороться, я имел в виду, как сделать так, чтоб агрессия собаки продолжала оставаться сосредоточенной на предмете агрессии (даже если его не достать) и возможно ли это? То есть цель не убрать агрессию как таковую в каком-либо определенном случае, а не дать поменять пусть даже не умышленно вектор этой агрессии.

 Отправлено: 03.09.09 22:04. Заголовок: жестик пишет: Не в..

жестик пишет:

цитата:

Не возможно

Заблуждаетесь, ещё как возможно!!!
жестик пишет:

цитата:

как сделать так, чтоб агрессия собаки продолжала оставаться сосредоточенной на предмете агрессии (даже если его не достать) и возможно ли это? То есть цель не убрать агрессию как таковую в каком-либо определенном случае, а не дать поменять пусть даже не умышленно вектор этой агрессии.

Посмотрите, как ставят на охрану служебников.
И хозяин рядом, и агрессии море, а раздражитель перед носм (как та лисица)
скачет..
Мы, правда, на нору всего пока 2 раза ходили, но никому в голову не пришло, я в этом более чем уверена, куснуть кого-то из людей.
Как сделать - не знаю, но думаю, что или породники, или дрессы могут рассказать.

 Отправлено: 03.09.09 22:07. Заголовок: жестик пишет: Дома ..

жестик пишет:

цитата:

Дома я в 90 % случаев знаю когда они могут вцепится друг в друга и успеваю на них рявкнуть (этого вполне достаточно), но иногда бывают несчастные случаи (так сказать). Например был случай они носятся по квартире, одна добегает до батареи останавливается, вторая, несясь следом, слишком поздно начинает тормозить, скользит по паркету, не успевает остановится и со всего размаха впечатывает первую головой в батарею. Вот и готова драка.

А я бы все о том ... Вы точно уверены, что у ваших то собак все в порядке ? У моих за 8 лет только 2 раза возникло желание станцевать танцы. Они даже течных сук никогда не делили, и уж ни разу в жизни не подрались. Тоже самое когда подрос мелкий. Даже намеков не было, нет и, дай Б-г не будет.

 Отправлено: 03.09.09 22:24. Заголовок: жестик у нас три коб..

жестик у нас три кобеля...
Следуя вашему посту, получается, что они должны загрызть друг друга?
Бесятся - да, игры у них такие.. .мальчиковые - да.
Но драки - ни разу!
Даже игрушки тырят друг у друга незлобливо
То, что вы описали, ИМХО, недостаток воспитания.

 Отправлено: 03.09.09 22:44. Заголовок: жестик Что бы сдела..

жестик
Что бы сделать агрессию направленной. собака в момент наивысшей злобы ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ источник - это будет, кстати, поощрением за работу. Много раз наблюдала на норе, как моя ненормальная такса орёт благим матом на привязи, а если рядом кто то привязан, то может и в запале слегка долбануть соседа. И этому подвержено большенство собак, кстати. Если Вы натаскиваете собаку на зверя, то на руках её вообще не следует держать! Следует притравку проводить исключительно на земле и придерживать собаку, давая ей делать броски на зверя, а в качестве закрепления упражнения, собака должна укусить этого зверя, иначе собака вскоре потеряет интерес к работе, так как перестанет понимать её цель в принципе. Нормальный нормастер начинает притравку молодняка с енота на поверхности. И дает укусить зверя, именно для того, что бы собака поняла цель мероприятия.

 Отправлено: 04.09.09 00:08. Заголовок: Нат пишет: что они ..

Нат пишет:

цитата:

что они должны загрызть друг друга?

При определенном раскладе-да. Или Вы думаете, что среди зверей (коими кстати собаки тоже являются) драка между особями мужского пола какое-то исключительное явление?
Нат пишет:

цитата:

То, что вы описали, ИМХО, недостаток воспитания.

Вы думаете, кто-либо вообще занимался их воспитанием? Мне оно надо?
Фрея пишет:

цитата:

Вы точно уверены, что у ваших то собак все в порядке ?

Абсолютно. Собака которая не пытается постоять за себя когда ее обидели вызывает подозрение. Мне не нужны собаки забитые дрессировкой, как кошки у Куклачева.
Фрея пишет:

цитата:

У моих за 8 лет только 2 раза возникло желание станцевать танцы. Они даже течных сук никогда не делили, и уж ни разу в жизни не подрались.

А вот это точно не нормально. Хотя и удобно.
Gukki пишет:

цитата:

Если Вы натаскиваете собаку на зверя, то на руках её вообще не следует держать

Он нормально работает (хоть не всегда стабильно), на руках его приходится держать иногда, чтоб второго завести. Я, в свое время, зачем-то приучил их работать в паре. Вот и приходится иногда его показывать. Хотя, конечно, смысла особого в этом нет. На нору-то мы ездим без всякой цели, просто погавкать.
Gukki пишет:

цитата:

собака в момент наивысшей злобы ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ источник

Хорошо, уберем лису. Вместо лисы пусть будет кобель (по пояс ростом) проживающий под соседним гаражом, который бросился на собаку с явным намерением ее сожрать. Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.
Gukki если я Вас правильно понял переадресованная агрессия явление довольно обыденное и к ней склонно достаточно большое число собак (в определенной ситуации)?

 Отправлено: 04.09.09 00:23. Заголовок: жестик пишет: драка..

жестик пишет:

цитата:

драка между особями мужского пола какое-то исключительное явление

жестик пишет:

цитата:

А вот это точно не нормально.

Да что вы говорите??????? жестик , учите матчасть. Ну почитайте на досуге Мычко, что ли, другую литературу. Вам станет понятно, что чаще всего все заканчивается "демонстрациями", у кобелей, и вот ЭТО нормально. НЕНОРМАЛЬНО, когда срывает крышу по любому поводу. Нормально, когда в доме живет несколько собак и они НЕ дерутся, кроме отдельных случаев, в которых чаще всего виноваты хозяева вольно или невольно спровоцировавшие драку и не сумевшие вовремя это заметить и погасить назревающий конфликт.

 Отправлено: 04.09.09 00:28. Заголовок: жестик пишет: Он но..

жестик пишет:

цитата:

Он нормально работает (хоть не всегда стабильно), на руках его приходится держать иногда, чтоб второго завести. Я, в свое время, зачем-то приучил их работать в паре.

Т.е. вы второго заводите на первого? А на лису не пробовали?

 Отправлено: 04.09.09 00:34. Заголовок: жестик У рабочих но..

жестик
У рабочих норных это очень частое обыденное, Вы поняли правильно. Думаю, у остальных тоже, только для определённых пород требуется индивидуальная ситуация.
жестик пишет:

цитата:

Хорошо, уберем лису. Вместо лисы пусть будет кобель (по пояс ростом) проживающий под соседним гаражом, который бросился на собаку с явным намерением ее сожрать. Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.

Вопрос. То есть когда кинулась дворня, Вы взяли собаку на руки и она в порыве агрессии вцепилась Вам в руку? Так было дело? Ну, в таком случае, если я поднимаю собаку на руки, то я фиксирую её так, что она не может меня укусить, а во вторых, я просто рявкаю на неё и неисключено, что даю по морде. Ибо если я не заткну свою собаку, то процесс конфликта может сильно затянуться. Вот укусят меня врядли, а расцарапают точно, ибо будут вырываться дожрать. Если бросившаяся дворня пытается продолжить конфликт, то за её здоровье я уже не отвечаю, потому что, как правило, дворня очень хорошо знает жест, когда наклоняешься к зелме и делаешь вид, что берёшь палку или камень. У меня был случай, я гуляла со стаей, они были на поводках, увидела, что к нам бежит боксер явно жрать, а не знакомиться. Так вот боксер-то успел добежать, но получел такой пендель в бочину, что тут же передумал и пошел назад. Случаи бывают разные.... Помогает тряхнуть и рявкнуть на собаку. Но лучше всего фиксировать так, что б не могла собака физически укусить. Поверьте, это абсолютно реально на собаке любого размера, но соразмерного в вашими весовыми возможностями

 Отправлено: 04.09.09 06:25. Заголовок: жестик пишет: При о..

жестик пишет:

цитата:

При определенном раскладе-да. Или Вы думаете, что среди зверей (коими кстати собаки тоже являются) драка между особями мужского пола какое-то исключительное явление?

У меня дома драка между собаками - нереалтьность... из области фантастики.
Как у кого-то - не знаю.
Симона пишет:

цитата:

Вы думаете, кто-либо вообще занимался их воспитанием? Мне оно надо?

Аааа, ну, тогда неудивительно, что у вас в доме драки между собаками - норма

жестик пишет:

цитата:

Собака которая не пытается постоять за себя когда ее обидели вызывает подозрение.

А разве нельзя сделать так, чтобы собаки в своей стае не обижали друг друга?

жестик пишет:

цитата:

А вот это точно не нормально.

Для кого? Давайте уточним.
жестик пишет:

цитата:

Хорошо, уберем лису. Вместо лисы пусть будет кобель (по пояс ростом) проживающий под соседним гаражом, который бросился на собаку с явным намерением ее сожрать. Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.

Вы хотите собачьими боями с участием такс заняться?!
А обойти такую собаку нельзя? Зачем создавать ситуации, когда вашу собаку могут пожрать?

 Отправлено: 04.09.09 06:26. Заголовок: Фрея пишет: Нормаль..

Фрея пишет:

цитата:

Нормально, когда в доме живет несколько собак и они НЕ дерутся, кроме отдельных случаев, в которых чаще всего виноваты хозяева вольно или невольно спровоцировавшие драку и не сумевшие вовремя это заметить и погасить назревающий конфликт.

Можно вам лапу пожать?

 Отправлено: 04.09.09 09:33. Заголовок: жестик жестик пишет:..

жестик жестик пишет:

цитата:

на норе (стоя у котла) я буду держать собаку на руках из норы достанут лису и потрясут лисой перед мордой у собаки. Собака тут же попытается вцепится в эту лисицу. Естественно она ее не достает, сделав две-три попытки и не достав собака вцепится в то, до чего сможет дотянуться. Естественно это будет рука (плечо или предплечье), но (что самое-то плачевное в этой ситуации) собака-то будет на 110% уверена, что вцепилась именно в лисицу......... Я (зная это все) буду держать собаку так, что она не сможет меня укусить.

Жестик, отлично написали
Буду кстати иметь в виду эту особенность собаки на норе, когда мы поедем с Мирой на притравку.

 Отправлено: 04.09.09 09:45. Заголовок: Gukki пишет: дворня..

Gukki пишет:

цитата:

дворня очень хорошо знает жест, когда наклоняешься к зелме и делаешь вид, что берёшь палку или камень. У меня был случай, я гуляла со стаей, они были на поводках, увидела, что к нам бежит боксер явно жрать, а не знакомиться. Так вот боксер-то успел добежать, но получел такой пендель в бочину, что тут же передумал и пошел назад. Случаи бывают разные.... Помогает тряхнуть и рявкнуть на собаку. Но лучше всего фиксировать так, что б не могла собака физически укусить. Поверьте, это абсолютно реально на собаке любого размера, но соразмерного в вашими весовыми возможностями

ППКС

 Отправлено: 04.09.09 10:23. Заголовок: Алена777 пишет: жес..

Алена777 пишет:

цитата:

жестик пишет: цитата: на норе (стоя у котла) я буду держать собаку на руках из норы достанут лису и потрясут лисой перед мордой у собаки. Собака тут же попытается вцепится в эту лисицу. Естественно она ее не достает, сделав две-три попытки и не достав собака вцепится в то, до чего сможет дотянуться. Естественно это будет рука (плечо или предплечье), но (что самое-то плачевное в этой ситуации) собака-то будет на 110% уверена, что вцепилась именно в лисицу......... Я (зная это все) буду держать собаку так, что она не сможет меня укусить. Жестик, отлично написали Буду кстати иметь в виду эту особенность собаки на норе, когда мы поедем с Мирой на притравку.

У меня даже слов нет .

Gukki пишет:

цитата:

Если Вы натаскиваете собаку на зверя, то на руках её вообще не следует держать! Следует притравку проводить исключительно на земле и придерживать собаку, давая ей делать броски на зверя, а в качестве закрепления упражнения, собака должна укусить этого зверя, иначе собака вскоре потеряет интерес к работе, так как перестанет понимать её цель в принципе. Нормальный нормастер начинает притравку молодняка с енота на поверхности. И дает укусить зверя, именно для того, что бы собака поняла цель мероприятия.

А вот это прочитать не пробовали?

 Отправлено: 04.09.09 10:33. Заголовок: Алена777 пишет: Она..

Алена777 пишет:

цитата:

Она человек умный, знающий,

Я не Господь Бог!
Для этого и есть форум, где очень много знающих и более умных людей!

Мне вообще очень трудно вспомнить, как это уже, воспитывать ОДНОГО щенка!
У меня всю жизнь всегда были взрослые собаки!
И воспитание намного облегчается!
Ведь щенок всегда делает так, как взрослая собака.

 Отправлено: 04.09.09 10:46. Заголовок: Про нору и "обра..

Про нору и "обратку" я вообще в шоке...
жестик пишет:

цитата:

если я Вас правильно понял переадресованная агрессия явление довольно обыденное и к ней склонно достаточно большое число собак (в определенной ситуации)?

Знаете, я не считаю, что "обратка" для таксы - это норма! За 10 лет, как я держу такс (и их практически всегда было несколько одномоментно), случаи переадрессованной на человека агрессии могу пересчитать по пальцам! На другую собаку, другое животное, - да, но не на хозяина! Это - табу!
Разве что мой папа по неопытности лез разнимать дерущихся собак не за ноги, тогда и получал...
Но для меня нонсенс, если моя личная собака, будет кусать меня или членов моей семьи в результате переадрессованной агрессии!.. Нужно задуматься о нормальности психики собачки, кусающей хозяина на норе!
Видела я такого ягда от родителей-чемпионов по всем пунктам... Когда дело доходило до пуска собаки в нору, она вцеплялась в руку хозяина! В результате кобеля отдали, кстати... Не смогли справиться...

Непопустима агрессия охотничьей собаки к человеку, для которого она работает, добывает зверя! Т.е. работает не по человеку, а по зверю!

А вот со "служебниками" - дело совсем другое! Вот у них это практически норма, т.к. собаки должны работать по человеку! Их специально обучают нападать на него... Тут грань различения собакой объекта агрессии более тонкая.

На защите, к примеру, снимая собаку с рукава под пах, нужно быть готовым к "обратке"...

 Отправлено: 04.09.09 10:50. Заголовок: Симона пишет: Для э..

Симона пишет:

цитата:

Для этого и есть форум, где очень много знающих и более умных людей!

Ага, много!
Это не лесть, а констатация факта! Если у меня возникнет сложный вопрос, я все равно напишу либо Вам, либо OSIA, либо Жестику, причем в личку. Чего й то стала бояться в открытую задавать вопросы или отвечать в некоторых темках. Может, это и усталость, но не хочется с ходу быть обоср...ной. Вчера на форуме в этой как раз теме кинулась разнимать драку (трое на одного), мне это вообще не понравилось. Любителей поязвить, подколоть - много.
Но не о них здесь.
А щенки до пяти-шесть месяцев - все равно грудные детки. Только ласка, настойчивость, любовь - и все удастся (это я для Infiniti в частности)

 Отправлено: 04.09.09 10:54. Заголовок: Фрея пишет: А вот э..

Фрея пишет:

цитата:

А вот это прочитать не пробовали?

Фрея, не язвите!
Дочитала, ессно, глаза на месте, да и умом Бог не обделил! Просто накапливаю инфу, чтобы поехать на нору и не быть самой дурой (Миранда дурой точно не будет). Хотя одни мы не поедем, в компанию звали хорошие люди, которые уже на притравках были не раз и не два.
Удачи!

 Отправлено: 04.09.09 11:02. Заголовок: Алена777 пишет: А щ..

Алена777 пишет:

цитата:

А щенки до пяти-шесть месяцев - все равно грудные детки. Только ласка, настойчивость, любовь - и все удастся (это я для Infiniti в частности)

Очень даже согласна!

Olga&Co пишет:

цитата:

На защите, к примеру, снимая собаку с рукава под пах, нужно быть готовым к "обратке"...

Это "рабочая" обратка.


Я очень хорошо помню стекляные глаза моего Симона, когда я разнимала его в драках!
Он меня НЕ ВИДЕЛ! И мог, и делал, вцепиться в меня.
У меня и мысли не было его за это убивать!

 Отправлено: 04.09.09 11:05. Заголовок: Алена777 пишет: Про..

Алена777 пишет:

цитата:

Просто накапливаю инфу

Вы, главное, накапливайте правильную .

Алена777 пишет:

цитата:

одни мы точно не поедем, в компанию звали хорошие люди, которые уже на притравках были не раз и не два.

С тем кто на норы ездит не просто побрехать. Ага?

 Отправлено: 04.09.09 11:11. Заголовок: Симона пишет: Это &..

Симона пишет:

цитата:

Это "рабочая" обратка. Я очень хорошо помню стекляные глаза моего Симона, когда я разнимала его в драках! Он меня НЕ ВИДЕЛ! И мог, и делал, вцепиться в меня. У меня и мысли не было его за это убивать!

Точно, как у нас с первой собакой колли. Она на даче нашла отвратительно воняющую острую кость (может, прошлогоднюю, кто знает?). Я естественно из пасти эту кость вырываю, а у самой мысли страшные: гадость, грязь, собака подавиться может, город - за 60 км, ветеринарка ближайшая за 15 км, Аська весит порядка 27 кг (крупная колли), муж на машине уже уехал, мы одни с дочей и собакой, как я ее потащу на себе и т.д. и т.п. Телефонов мобильных тогда еще не было. Еле вытащила, а глаза у Аси были точно стеклянные, как Симона пишет, она меня и не видела, факт. Вырвала эту дрянь изо рта, руку отдернуть почти успела, то чуть-чуть все же оказалась прихваченной. А зубы у колли - это что-то! Прошло две минуты, уже бежит обниматься, целоваться, зализывать! Извини, говорит, мама, я тебя не видела

 Отправлено: 04.09.09 11:15. Заголовок: Симона пишет: Я оче..

Симона пишет:

цитата:

Я очень хорошо помню стекляные глаза моего Симона, когда я разнимала его в драках! Он меня НЕ ВИДЕЛ! И мог, и делал, вцепиться в меня.

А тут речь не о драках и разнимании собак (с этим все сталкивались и это не повод заклеймить собаку "порочная психика"; только ручки в пасть нечего собаке совать, когда она в невменяемом состоянии, есть другие способы разнять дерущихся псов; я и кубло из 6 дерущихся такс разбирала без травм), а о том, что на норе у таксы вдруг случается переадресация агрессии на хозяина. А как с таким псом охотится в ест. условиях? Медпомощь хозяину в полевых условиях придется каждый раз оказывать?

 Отправлено: 04.09.09 11:18. Заголовок: Фрея пишет: Алена77..

Фрея пишет:

цитата:

Алена777 пишет: цитата: Просто накапливаю инфу Вы, главное, накапливайте правильную . Алена777 пишет: цитата: одни мы точно не поедем, в компанию звали хорошие люди, которые уже на притравках были не раз и не два. С тем кто на норы ездит не просто побрехать. Ага?

Точно!

 Отправлено: 04.09.09 11:21. Заголовок: Алена777 пишет: Я е..

Алена777 пишет:

цитата:

Я естественно из пасти эту кость вырываю

Ваш пример не имеет никакого отношения к переадресованной агрессии. Это банальная борьба за добычу... И собаке - плохо воспитанному пищевику - все равно в этот момент кто перед ним: другое животное или хозяин. Это - огрехи воспитания! Я у своих ( в т.ч. ротвейлерши: зубки поболее, чем у колли, да и сила сжатия челюстей не та, и вес равнозначный моему личному ) из пасти что угодно могла и могу вытащить без проявления ими агрессии. Более того, не помню, когда последний раз требовалось применение конечностей : обычно хватает команды "Плюнь гадость"

 Отправлено: 04.09.09 11:27. Заголовок: Алена777 пишет: Точ..

Алена777 пишет:

цитата:

Точно, как у нас с первой собакой колли. Она на даче нашла отвратительно воняющую острую кость (может, прошлогоднюю, кто знает?). Я естественно из пасти эту кость вырываю, а у самой мысли страшные: гадость, грязь, собака подаваться может, город - за 60 км, ветеринарка ближайшая за 15 км, Аська весит порядка 27 кг (крупная колли), муж на машине уже уехал, мы одни с дочей и собакой, как я ее потащу на себе и т.д. и т.п. Телефонов мобильных тогда еще не было. Еле вытащила, а глаза у Аси были точно стеклянные, как Симона пишет, она меня и не видела, факт. Вырвала эту дрянь изо рта, руку отдернуть почти успела, то чуть-чуть все же оказалась прихваченной. А зубы у колли - это что-то! Прошло две минуты, уже бежит обниматься, целоваться, зализывать! Извини, говорит, мама, я тебя не видела

А вот это как раз отсутствие воспитания, на котором и основана обратная агрессия. Это как раз я и описывала ранее.

Что касается воспитания щенков (как и детей), я считаю, что этим следует заниматься с месячного возраста. И наказывать за провииности в лёгкой степени тоже следует. Иначе, всё опять же сведётся к одной и той же проблеме, которая просто в диких количествах встречается что у собак, что у детей - раньше было можно, почему вдруг стало нельзя??????? Поэтому я четко следую принцмпу - НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЩЕНКУ (РЕБЁНКУ) НИЧЕГО В РАННЕМ ВОЗРАСТЕ, ЧТО НЕ ПОЗВОЛИТЕ В БОЛЕЕ ПОЗДНЕМ! И поверьте, если следовать этому правилу, то в доме будем минимум испорченых вещей и так далее!
Когда моя дочь была совсем маленькой, я воспитывала её так, как считала нужным, а на меня смотрели как на ненормальную, а местами как на монстра. Вот только моя дочь на горшок просилась уже в возрасте 6 месяцев, в ГОД одна оставалась дома на 2-3 часа и в ГОД опять же САМА залезала в постель и ложилась спать. Не было испорчено НИЧЕГО, она никогда не лезла в аппаратуру, не трогала мою косметику и так далее. А вот те, кто смотрел на меня, как на ненормальную, рыдали горючими слезами изза нанесенного их детьми урона как дома, так и в гостях. То же самое касается и щенков. Ваши собаки и ВАШИ дети - это ВАШИ проблемы и окружающие НЕ ДОЛЖНЫ страдать и терпеть все, что вытворяют ВАШИ сокровища.

 Отправлено: 04.09.09 11:33. Заголовок: Фрея пишет: НЕНОРМА..

Фрея пишет:

цитата:

НЕНОРМАЛЬНО, когда срывает крышу по любому поводу.

Я что-то пропустил? Или Вы читаете не то что написано, а то, что хотите прочитать?
Фрея пишет:

цитата:

Нормально, когда в доме живет несколько собак и они НЕ дерутся, кроме отдельных случаев

У меня где-то написано что-то иное?
Я с точность до миллиметра знаю в каком случае может начаться драка, а в каком нет и могу сделать так, чтоб она началась или не началась.
Но лично я не вижу ничего страшного в том, что кобели, иногда, могут показать друг другу зубы. Повторюсь мне не нужны собаки забитые дрессировкой до уровня кошек Куклачева.
Gukki пишет:

цитата:

То есть когда кинулась дворня, Вы взяли собаку на руки и она в порыве агрессии вцепилась Вам в руку? Так было дело?

В общих чертах да, за исключением того, что это был не я, меня не кусают. Да и свою я крайне редко беру на руки в таких случаях, предпочитаю иметь свободные руки- это удобней. Да и нападающая собака видит перед собой двух противников, есть лишние пара секунд, пока она выбирает кто пойдет за первое блюдо, а кто за второе.
А если это не дворня, то удобней всего придушить за ошейник, а с собакой на руках это очень сложно проделать.
Gukki пишет:

цитата:

а во вторых, я просто рявкаю на неё и неисключено, что даю по морде.

У меня так не получается, занят наведением прицела для высокоточечного пинка правой ногой. Точное прицеливание требует полной сосредоточенности (я б даже сказал некоторого погружения в себя), поэтому делать два дела одновременно (рявкать на свою и прицеливаться в чужую) просто не получается.
Gukki пишет:

цитата:

делаешь вид, что берёшь палку или камень.

Слишком умная дворня нынче пошла, а б даже сказал образованная. Они прекрасно видят когда рука пустая.
Gukki пишет:

цитата:

Но лучше всего фиксировать так, что б не могла собака физически укусить.

Когда я писал
жестик пишет:

цитата:

Подержать его, чтоб его немного покусали я не смогу по определению.

Я предлагал подержать не свою, а нападающую собаку, чтоб свои могли насладится процессом.
Фрея пишет:

цитата:

А вот это прочитать не пробовали?

Фрея Вы обратили внимание, что мы с Gukki друг друга поняли? А если кто-то что-то не понял или понял не так, то это, простите, не мои сложности.
Алена777 пишет:

цитата:

Буду кстати иметь в виду эту особенность собаки на норе

Это относится далеко не ко всем и не во всех ситуациях. Все индивидуально. Если один человек (по каким-то причинам), что-то проделывает целенаправленно, то совсем не обязательно, что у второго человека вообще возникнет необходимость этим заниматься.
] Алена777 пишет:

цитата:

Чего й то стала бояться в открытую задавать вопросы или отвечать в некоторых темках. Любителей поязвить, подколоть - много.

А это Вы точно подметили. Сразу, почему-то, вспоминается не приличный анекдот на тему "Почему нельзя заняться сексом по среди Красной площади"......
Olga&Co пишет:

цитата:

я не считаю, что "обратка" для таксы - это норма!........Это - табу!

Olga&Co пишет:

цитата:

мой папа по неопытности лез разнимать дерущихся собак не за ноги, тогда и получал...

Olga&Co пишет:

цитата:

Но для меня нонсенс, если моя личная собака, будет кусать меня или членов моей семьи

Противоречия сами найдете или расписать подробней?

 Отправлено: 04.09.09 11:40. Заголовок: жестик пишет: Olga&..

жестик пишет:

цитата:

Olga&Co пишет: цитата: мой папа по неопытности лез разнимать дерущихся собак не за ноги, тогда и получал... Olga&Co пишет: цитата: Но для меня нонсенс, если моя личная собака, будет кусать меня или членов моей семьи Противоречия сами найдете или расписать подробней?

Жестик, снимаю шляпу и жму руку
Супер, что и требовалось доказать!

 Отправлено: 04.09.09 11:41. Заголовок: жестик пишет: Повто..

жестик пишет:

цитата:

Повторюсь мне не нужны собаки забитые дрессировкой до уровня кошек Куклачева.

Очень согласна!

 Отправлено: 04.09.09 11:46. Заголовок: жестик пишет: "..

жестик пишет:

цитата:

"Почему нельзя заняться сексом по среди Красной площади"......

Ответ должен быть: "Советами замучают", правильно?
Спасибо еще раз

 Отправлено: 04.09.09 11:47. Заголовок: жестик пишет: У мен..

жестик пишет:

цитата:

У меня так не получается, занят наведением прицела для высокоточечного пинка правой ногой. Точное прицеливание требует полной сосредоточенности (я б даже сказал некоторого погружения в себя), поэтому делать два дела одновременно (рявкать на свою и прицеливаться в чужую) просто не получается.

Одно другому не мешает Это просто тренировка нужна
Наскольно я понимаю, у Вас миники, а их просто хватаешь за шкварники с воплам " ФУУУУУУУ" и в этот же момент лёгким движением ноги, задвигаешь дворню взад по гараж У меня сложнее, у меня стандарт, я, конечно, в порыве могу поднять на руки, но может и силёнок не хватить, поэтому приходиться расчитывать на точность других маневров, в том числе и на бросок грудью на нападающую собаку.

 Отправлено: 04.09.09 11:51. Заголовок: Фрея пишет: С тем к..

Фрея пишет:

цитата:

С тем кто на норы ездит не просто побрехать.

У моей диплом есть, а что там еще делать? Зачем еще ездить на норы? Если диплома нет, то тогда понятно, выдрессировать собаку так, чтоб она самостоятельно сделала то, что нужно для получения диплома, а дальше что?.............
Если Вы не ходите с собаками на реальную охоту не надо произносить страшного словосочетания- "Научить собаку работать по норному зверю" - смешно звучать будет.

 Отправлено: 04.09.09 11:51. Заголовок: Симона пишет: жести..

Симона пишет:

цитата:

жестик пишет: цитата: Повторюсь мне не нужны собаки забитые дрессировкой до уровня кошек Куклачева. Очень согласна! Спасибо: 0

Кстати вспомнила. В наш питерский цирк на Фонтанке приезжал пару лет назад Куклачев со своими кошками. Впечатляет, ничего не скажешь!
Но: с седьмого ряда было отлично видно, какие у кошек морды недовольные, когда они тележку с клоуном тащили на себе по кругу. У одной - так просто неприкрытая ненависть к су..е-дрессировщику
P.S. Это я к тому, что собака (особенно такса) - самодостоточное, умное, мыслящее существо, а не просто игрушка. Естественно, воспитывать питомца необходимо, это даже не обсуждается! Но заставить ходить по струнке таксу мало кому удается
А у кого получилось - я в восхищении!

 Отправлено: 04.09.09 11:57. Заголовок: Алена777 пишет: пра..

Алена777 пишет:

цитата:

правильно?

Совершенно верно

 Отправлено: 04.09.09 12:06. Заголовок: жестик пишет: У мое..

жестик пишет:

цитата:

У моей диплом есть, а что там еще делать? Зачем еще ездить на норы? Если диплома нет, то тогда понятно, выдрессировать собаку так, чтоб она самостоятельно сделала то, что нужно для получения диплома, а дальше что?............. Если Вы не ходите с собаками на реальную охоту не надо произносить страшного словосочетания- "Научить собаку работать по норному зверю" - смешно звучать будет.

А вот эту точку зрения я могу сильно оспорить, но не буду.
Просто попытаюсь разделить всё это на отдельные понятия.
И так, ПОНЯТИЕ №1.
"Я не поеду на нору, я не могу на это смотреть, мне не равиться этот процесс, моя собака и без этого переживет".
Имеет место, вполне. Спорить с этим можно до умопомрочения, но зачем? Это ИМХО владельца и он прав, потому что имеет именно такую точку зрения. Не все охотничьи собаки рабочие, как и не все служебники рабочие. Каждому - свое.
ПОНЯТИЕ №2.
"Я повожу свою собаку на норы, что бы получить с ней диплом и больше не буду ездить - не вижу смысла".
Реальность, кстати, гораздо лучшая, чисто ИМХО, чем первое. Тоже имеет право жить. И по мне, если собака получила такой один и честный диплом, то для меня лично - это подтверждение, что у собаки есть рабочие качества. Далее, на усмотрение владельца - нет времени, нет финансов, нет интереса, ну, или ещё чего то нет. Это так же - ИМХО владельца и тоже каждому своё.
ПОНЯТИЕ №3.
"Я буду ездить на норы, потому что это интересно мне, это нравиться моей собаке! И не важно сколько у неё дипломов и каких - ЭТО ЗДОРОВО!"
Это я :) В недолёком прошлом, кстати, я прошла и первые два, но где-то в прошлой жизни, но реально, было такое :) Данный вариант, конечно, очень хотелось бы видеть чаще. Но это опять же, моё ИМХО.
Ну, а дальше есть вариации на тему этих понятий. И каждое из них имеет место в этой жизни, и каждое из них - правильное с разных точек зрения. И каждый их аппонентов будет утверждать, что ЕНО ПОНЯТИЕ самое правильное. Но, однако, я считаю, что не следует настойчиво убеждать в своей правоте, надо дать сделать выбор, в любом случае, владелец сделает этот выбор, главное, какой цели вы хотите добиться

Это я описала варианты НЕ ДЛЯ ОХОТНИКОВ. Для охотников сущенствует отдельные понятия.

 Отправлено: 04.09.09 12:12. Заголовок: Gukki пишет: ПОНЯТИ..

Gukki пишет:

цитата:

ПОНЯТИЕ №2. "Я повожу свою собаку на норы, что бы получить с ней диплом и больше не буду ездить - не вижу смысла". Реальность, кстати, гораздо лучшая, чисто ИМХО, чем первое. Тоже имеет право жить. И по мне, если собака получила такой один и честный диплом, то для меня лично - это подтверждение, что у собаки есть рабочие качества. Далее, на усмотрение владельца - нет времени, нет финансов, нет интереса, ну, или ещё чего то нет. Это так же - ИМХО владельца и тоже каждому своё. ПОНЯТИЕ №3. "Я буду ездить на норы, потому что это интересно мне, это нравиться моей собаке! И не важно сколько у неё дипломов и каких - ЭТО ЗДОРОВО!" Это я :) В недолёком прошлом, кстати, я прошла и первые два, но где-то в прошлой жизни, но реально, было такое :) Данный вариант, конечно, очень хотелось бы видеть чаще.

Я к такому с Мирандой стремлюсь (почему-то ближе Понятие № 2, но и № 3 не исключаю. Посмотрим, что будет в реалии )

 Отправлено: 04.09.09 12:23. Заголовок: жестик пишет: Проти..

жестик пишет:

цитата:

Противоречия сами найдете или расписать подробней?

Удобно выдергивать цитаты из текста!
Никакого противоречия нет! Нечего несобачнику лезть в собачью драку ( что было мною популярно объяснено моему отцу), и табу нарушено не будет. Если руки просовывают в пасть дерущейся собаке, что будет с этими руками, рассказывать? Зачем провоцировать собаку на нарушения табу?
Повторюсь, мои таксы не кусали мою дочь или моего мужа и моих родителей ни при какой переадресованной агрессии, а то , что я написала об отце - несчастный случай!
А вот если при попытке начала драки с дворнягой, Ваша собака, сидящая у Вас на руках, Вас кусает, вот это уже - неправильно, ИМХО, т.к. вы не суете руки в пасть собаке, а она самостоятельно кусает Вас, без провокации с Вашей стороны!

 Отправлено: 04.09.09 12:40. Заголовок: жестик пишет: Фрея ..

жестик пишет:

цитата:

Фрея пишет: цитата: А вот это прочитать не пробовали?

Вообще то это я не вам писала, жестик , а Алене.
Скрытый текст

Хотя, кому я это говорю. Человеку который внимательно вычитывает инеску, а потом начинает собирать ОБС, у этих самых Б, и выискивает крупицы правды . Противное качество у мужчины, какое то базарно-бабское .

 Отправлено: 04.09.09 12:45. Заголовок: Фрея пишет: Хотя, ..

Фрея пишет:

цитата:

Хотя, кому я это говорю. Человеку который внимательно вычитывает инеску, а потом начинает собирать ОБС, у этих самых Б, и выискивает крупицы правды . Противное качество у мужчины, какое то базарно-бабское

Это ты про это?

цитата:

жестик пишет:

La Femme, Вы знаете, что самое смешное, что некоторые вещи, которые говорит Inessa Bergmann, косвенно подтверждаются из других источников, не все, но некоторые. Правда это все на уровне слухов, так сказать ОБС,

 Отправлено: 04.09.09 13:10. Заголовок: жестик пишет: Вы зн..

жестик пишет:

цитата:

Вы знаете, что самое смешное, что некоторые вещи, которые говорит Inessa Bergmann, косвенно подтверждаются из других источников

жестик, вы себе одной этой фразой сразу стооооолько врагов можете нажить Потому как Инесса говорит очень много и о многих и все какие-то пакости И каждый обгаженный ею будет думать, что это вы о нем

 Отправлено: 04.09.09 15:49. Заголовок: Gukki пишет: хватае..

Gukki пишет:

цитата:

хватаешь за шкварники

Рука не подымается хватать за шкварники. Обычно я нежно беру двумя руками, со словами "А не изволите ли пройти на ручки." Я по натуре очень нежный человек, мухи не обижу (прибить могу, но не обижу). Тут то как раз проблем не возникает, а если и возникают, то не у меня.
Gukki пишет:

цитата:

А вот эту точку зрения я могу сильно оспорить

Gukki а спорить то собственно говоря не с чем. В рамках выше состоявшегося диалога, фраза в чистом виде должна звучать так.
У моей диплом есть, а что там еще делать, если не просто гавкать?
Ибо смысла в коллекционировании дипломов я просто не вижу. Просто поленился я лишние четыре слова дописать, виноват, исправлюсь. А так я на нору (погавкать) каждые выходные езжу (только сейчас август пропустил были проблемы).
Верный вариант
У моей диплом есть, а что там еще делать, если не просто гавкать?? Зачем еще ездить на норы? Если диплома нет, то тогда понятно, выдрессировать собаку так, чтоб она самостоятельно сделала то, что нужно для получения диплома, а дальше что?............. Дальше просто гавкать.
_________________________________________
Olga&Co пишет:

цитата:

Удобно выдергивать цитаты из текста!

Удобно, кто ж спорит или Вы предлагаете выделять сообщения целиком?
Olga&Co пишет:

цитата:

А вот если

Теперь читаем все заново, только на этот раз то, что написано. Фантазии- исключить. Совсем исключить.
Фрея пишет:

цитата:

Скрытый текст

Фрея Зачот! Насмешили. Я имею дурную привычку все, что я читаю- читать внимательно.(соответственно то, что не читаю- внимательно не читать). Поскольку на память не жалуюсь, соответственно помню многое из прочитанного помню. Соответственно если кто-то когда-то по какому-либо поводу что-либо еще упомянул информация ушла в архив на свою полку. При накоплении достаточного количества информации можно провести критический анализ и обобщить имеющиеся файлы. При поступлении критической массы информации из различных не зависящих друг от друга источников, по результатам проведенного критического анализа можно ставить на файлы пометки- достоверный или не достоверный. Так что ни какой мистики, только строго научный подход.
__________________________
Lara пишет:

цитата:

вы себе одной этой фразой сразу стооооолько врагов можете нажить

Lara я думаю, что Вы, как научный работник, понимаете, что все в природе двойственно. Можно нажить, а ведь можно и не нажить Lara пишет:

цитата:

Потому как Инесса говорит очень много и о многих и все какие-то пакости

Ровно до тех пор пока я их не говорю, а только думаю- врагов будет минимум (только те, кто умеет читать мысли) А свободу мысли, как Вы справедливо заметили в следующей за цитатой фразе, еще ни кто отменить не смог. Даже в самые темные века инквизиции и более поздние 37-38 годы. Пытались, но не смогли. Так что пусть думают, на то и голова человеку дана- чтоб думал.
Скрытый текст

Хотя, почему-то, вспоминается анекдот про боксера Журналист спрашивает у боксера- "Зачем Вам такие большие ноги?" Тренер отвечает- "Чтоб быстрей двигаться по рингу и отпрыгивать от ударов" Журналист спрашивает у боксера- "Зачем Вам такие большие руки?" Тренер отвечает- "Чтоб лучше блокировать удары и сильнее бить в ответ" Журналист спрашивает у боксера- "Зачем Вам такая маленькая голова?" Тренер отвечает- "Чтоб легче было уворачиваться от ударов и трудней попасть" Боксер помолчал, помолчал и говорит- "А еще я туда ем......."