Отправлено: 16.02.09 11:15. Заголовок: Что выросло, то выросло....

Olga&Co пишет:

цитата:

Сколько я не смотрела фото щенков и уже выросших собак, таксы меняются мало! К примеру, ротвейлеры могут поменяться с точностью до наоборот!

Так ли это?

 Отправлено: 15.02.09 16:23. Заголовок: Нат пишет: Я вот то..

Нат пишет:

цитата:

Я вот точно знаю, как покупали щенков по фотографиям, а когда их привозили,

Мы много раз говорили на эту тему и ответ однозначный:
"НЕТ, по фотографии покупать нельзя!"

Пример изменения в процессе роста и позиционирования заводчиком:




Реалии, самая безобидная фотография. Явно отличается от "того перспективного двухмесячного щенка"

 Отправлено: 15.02.09 16:39. Заголовок: А достоинства-недост..

А достоинства-недостатки?
ведь наверняка что-то можно не заметить или увидето того, чего нет.

 Отправлено: 15.02.09 17:01. Заголовок: Извините, я добавила..

Извините, я добавила фотографии в предыдущий пост.
Если заводчик вяжет собак своих линий, он может предполагать процесс развития и роста и тогда давать некоторые гарантии. Проблема в том, что приливая новые крови, заводчик НИКАКИХ гарантий не может дать даже себе. Как там будут линии развиваться - загадка...

 Отправлено: 15.02.09 17:06. Заголовок: NADEY пишет: НЕТ, п..

NADEY пишет:

цитата:

НЕТ, по фотографии покупать нельзя!"

Сильно возражаем! Покупали щенков в Дакс-Вег-Ас и Тарантела.Рус. Что обещали, и по фото, и по телефонным разговорам, то и получили. Все достоинства и недостатки ни кто не скрывал.

 Отправлено: 15.02.09 17:08. Заголовок: Ой, я напортачила -..

Ой, я напортачила - добавила в свои посты разъяснения. Прочтите два последних ещё раз пожалуйста.

 Отправлено: 15.02.09 17:15. Заголовок: Пример из практики: ..

Пример из практики:
Я вдохновилась фотографиями щенка и поехала его смотреть. В итоге разочаровалась - у щенка обнаружились те же недостатки, что и у моих собак. Отказалась от покупки. Щенок вырос в очень приличную собаку. Те недостатки, которые я видела изрослись в достоинства, но добавился один - серьёзный, которого не видела (просто не заметить его не возможно)

 Отправлено: 15.02.09 17:32. Заголовок: Здесь уж, как повезё..

Здесь уж, как повезёт. Порядочный человек, видя, что щенок "не состоялся" - он же каждый день его наблюдает, может снизить цену, перестать обещать чемпионство. Если проблемы обнаружились после продажи - обещали чемпиона, вырос горбун несоответствующий стандарту, можно извиниться, вернуть часть денег (из шоу перевести собаку (для себя и своей репутации) в пэт класс).
Частенько делают по-другому: собачек продолжают раскручивать (инициатива исходит от заводчика) - обещал чемпиона, выполняю обещание, а имея золотые ручки довольно успешно... Хозяева делают вид, что не замечают несоответствий - ну радостно им в бэстах участвовать и благодарят за счастье неземное. И соответственно оплачивают услуги.

 Отправлено: 15.02.09 18:17. Заголовок: NADEY :sm112: ..

NADEY

 Отправлено: 15.02.09 19:28. Заголовок: NADEY пишет: Пример..

NADEY пишет:

цитата:

Пример изменения в процессе роста и позиционирования заводчиком:

Офигеть!!!! Других слов нет!!!

 Отправлено: 15.02.09 20:38. Заголовок: NADEY пишет: Порядо..

NADEY пишет:

цитата:

Порядочный человек, видя, что щенок "не состоялся" - он же каждый день его наблюдает, может снизить цену, перестать обещать чемпионство

Чемпиона можно сделать из любой собаки.

 Отправлено: 15.02.09 23:20. Заголовок: NADEY пишет: Реалии..

NADEY пишет:

цитата:

Реалии, самая безобидная фотография.

Ню-ню)))) Фото Кешунчика совсем не показатель - примеры привести, как она на фото уродует собак?

NADEY пишет:

цитата:

Здесь уж, как повезёт. Порядочный человек, видя, что щенок "не состоялся" - он же каждый день его наблюдает, может снизить цену, перестать обещать чемпионство. Если проблемы обнаружились после продажи - обещали чемпиона, вырос горбун несоответствующий стандарту, можно извиниться, вернуть часть денег (из шоу перевести собаку (для себя и своей репутации) в пэт класс).

Наташа, может ты озвучишь условия продажи и какие обещания давал заводчик, раз так пишешь?

 Отправлено: 15.02.09 23:24. Заголовок: NADEY пишет: Пример..

NADEY пишет:

цитата:

Пример изменения в процессе роста

На второй фото щенка уже видны все недостатки - скошенный круп и несоответствие длины конечностей (при коротких передних - очень длинные бедро и голень) - хотя эта собака до сих пор растет и развивается)))

 Отправлено: 15.02.09 23:26. Заголовок: NADEY пишет: Хозяев..

NADEY пишет:

цитата:

Хозяева делают вид, что не замечают несоответствий - ну радостно им в бэстах участвовать и благодарят за счастье неземное. И соответственно оплачивают услуги.

И сумму озвучь пожалуйста, раз так уверенно пишешь.

 Отправлено: 15.02.09 23:58. Заголовок: NADEY пишет: Пример..

NADEY пишет:

цитата:

Пример изменения в процессе роста и позиционирования заводчиком:

Другой пример





а вот совсем на днях:





P.S. комментарии заводчика пока не оглашаю)))

 Отправлено: 16.02.09 10:41. Заголовок: Сколько я не смотрел..

Сколько я не смотрела фото щенков и уже выросших собак, таксы меняются мало! К примеру, ротвейлеры могут поменяться с точностью до наоборот!
У щенка в последнем посте и в щенячестве была не идеальная линия верха (на фото все великолепно видно), вот оно и выросло...

А вообще можно для таких дел отдельную темку сделать. Хотя тут явно видны просто разборки заводчиков между собой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.09 16:38. Заголовок: NADEY пишет: Здесь у..

NADEY пишет:

цитата:

Здесь уж, как повезёт. Порядочный человек, видя, что щенок "не состоялся" - он же каждый день его наблюдает, может снизить цену, перестать обещать чемпионство. Если проблемы обнаружились после продажи - обещали чемпиона, вырос горбун несоответствующий стандарту, можно извиниться, вернуть часть денег (из шоу перевести собаку (для себя и своей репутации) в пэт класс).

mzenova пишет:

цитата:

И сумму озвучь пожалуйста, раз так уверенно пишешь.

NADEY пишет:

цитата:

Хозяева делают вид, что не замечают несоответствий - ну радостно им в бэстах участвовать и благодарят за счастье неземное. И соответственно оплачивают услуги.

mzenova пишет:

цитата:

Наташа, может ты озвучишь условия продажи и какие обещания давал заводчик, раз так пишешь?

Марина, (извини, что напишу грубо) ты "с ума сошла" всё написанное брать на свой счёт? Это к тебе вообще не относится! Что за беда такая! А этот пост ты не читала? Или мозгами не приняла? NADEY пишет:

цитата:

Если заводчик вяжет собак своих линий, он может предполагать процесс развития и роста и тогда давать некоторые гарантии. Проблема в том, что приливая новые крови, заводчик НИКАКИХ гарантий не может дать даже себе. Как там будут линии развиваться - загадка...

Напомню ещё раз - был задан вопрос: "Можно ли покупать щенка по фотографии?" и дан аргументированный ответ почему нельзя. Если у вас есть иное мнение - изложите его так же аргументированно. А измышлизмы здесь ни к чему.
Для тех кто решил: "Хотя тут явно видны просто разборки заводчиков между собой" - уж не знаю, что вам издалека видно (всевидящая вы наша)... А мне вот не видно. Приведён хороший пример, как изменилось животое в процессе роста - И ВСЁ.

По поводу ДРУГОГО ПРИМЕРА.
На фотографии моя личная сука, которую я НИКОГДА не продавала. Любой может прийти ко мне на форум и в разделе "Наши собаки" прочесть об этой девочке всё и увидеть ВСЕ её фотографии и эту тоже. Её никто не убрал. А в разделе "Щенки", в теме "Помёт - Б" прочесть мои рассуждения почему я оставляю для себя эту собаку.

 Отправлено: 16.02.09 21:24. Заголовок: mzenova пишет: Ню-н..

mzenova пишет:

цитата:

Ню-ню)))) Фото Кешунчика совсем не показатель - примеры привести, как она на фото уродует собак?

И второе фото тоже свидетельствует о низком уровне желания фотографа запечатлеть собаку в приличном виде - изуродовать, поймав "нужный" момент(ы) можно абсолютно любого чемпиона с минимумом недостатков - было бы желание))))

 Отправлено: 16.02.09 23:28. Заголовок: NADEY пишет: Марина..

NADEY пишет:

цитата:

Марина, (извини, что напишу грубо) ты "с ума сошла" всё написанное брать на свой счёт? Это к тебе вообще не относится! Что за беда такая! А этот пост ты не читала? Или мозгами не приняла? NADEY пишет: цитата: Если заводчик вяжет собак своих линий, он может предполагать процесс развития и роста и тогда давать некоторые гарантии. Проблема в том, что приливая новые крови, заводчик НИКАКИХ гарантий не может дать даже себе. Как там будут линии развиваться - загадка...

Наташа, а что мне думать (и не только мне), когда вывешивается фото моей собаки (хоть бы фото повернули)



, а затем комментарии о порядочности-непорядочности заводчика

Оля пишет:

цитата:

И второе фото тоже свидетельствует о низком уровне желания фотографа запечатлеть собаку в приличном виде - изуродовать

Полностью согласна - у меня в компе таких фото очень много, но никогда я их не повешу на всеобщее обозрение.

Olga&Co пишет:

цитата:

Хотя тут явно видны просто разборки заводчиков между собой...

Да нет тут никаких разборок Просто мне кажется, что если хочешь аргументировать свое мнение фотографиями, то этичнее было бы вывешивать своих собак

 Отправлено: 16.02.09 23:35. Заголовок: NADEY пишет: Напомн..

NADEY пишет:

цитата:

Напомню ещё раз - был задан вопрос: "Можно ли покупать щенка по фотографии?" и дан аргументированный ответ почему нельзя. Если у вас есть иное мнение - изложите его так же аргументированно. А измышлизмы здесь ни к чему.

Теперь о другом Я уже 3 собак покупала по фото

вот, что было представлено при продаже:




а вот, что выросло: (Амстердам Виннер'07, Россия Виннер'07-08,Евразия Юный Виннер'07,ИнтерЧемпион, Чемпион Балтии,ГрандЧемпион России, Украины,Чемпион России, Латвии, Литвы, Эстонии, Швеции, Украины,
Юный Чемпион России, Беларуси, 2xЧемпион Клуба, 3xЮный Чемпион Клуба)

 Отправлено: 16.02.09 23:39. Заголовок: Фото этой собаки я д..

Фото этой собаки я даже не видела Знала только ее родителей, а выбор предоставила заводчику

вот, что выросло: ( ИнтерЧемпион, Чемпион Балтии,Гранд Чемпион России, Украины, Чемпион России, Беларуси, Латвии, Литвы, Болгарии, Финляндии, Украины, Эстонии, 2xКлуба, Юный Чемпион России, 2хКлуба)

 Отправлено: 16.02.09 23:41. Заголовок: mzenova пишет: Полн..

mzenova пишет:

цитата:

Полностью согласна - у меня в компе таких фото очень много, но никогда я их не повешу на всеобщее обозрение.

Действительно, кто-то старается вывешивает свои фотографии после выставок и все собаки на удивление хороши, но есть и такие товарищи, которые что не повесят - все уроды какие-то бегают (или стоят) и ГЛАВНОЕ!!! - далее следуют комментарии типа: да, вот такие они и есть на самом деле. Вот нет у меня слов просто в адрес таких "фотографов".

 Отправлено: 16.02.09 23:44. Заголовок: И третье мое приобре..

И третье мое приобретение [взломанный сайт]

вот, что было представлено при продаже:





а вот, что растет (посмотрим, что вырастет)



И хочу сказать, что я ни разу во всех трех случаях не пожалела о своем выборе [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.09 23:50. Заголовок: mzenova пишет: И тр..

mzenova пишет:

цитата:

И третье мое приобретение

Девочка супер!!! Я ее сразу заприметила))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.02.09 23:53. Заголовок: Оля пишет: Вот нет ..

Оля пишет:

цитата:

Вот нет у меня слов просто в адрес таких "фотографов".

Оля , совсем никаких? У меня много и разных. Жаль, что форум не разрешает такие выражения .

 Отправлено: 16.02.09 23:55. Заголовок: Оля Главное, что е..

Оля

Главное, что есть такие фотографы, как ты (это я про Питер) и надеюсь, что репортажей будет все больше и больше

 Отправлено: 16.02.09 23:59. Заголовок: mzenova пишет: и на..

mzenova пишет:

цитата:

и надеюсь, что репортажей будет все больше и больше

Я тоже надеюсь что фотик быстро починят, не выдержал сглазу человечьего бедолага.....

 Отправлено: 17.02.09 00:52. Заголовок: mzenova Девочка супе..

mzenova Девочка супер супер супер!!!Плечико малек коротковато, но вся такая вцелом ....

 Отправлено: 17.02.09 09:12. Заголовок: Деффка класснючая!!!..

Деффка класснючая!!!
Что вырастет?
Девица на выданье, что ж ещё? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.09 10:37. Заголовок: mzenova пишет: Ната..

mzenova пишет:

цитата:

Наташа, а что мне думать (и не только мне), когда вывешивается фото моей собаки (хоть бы фото повернули)

У собак на лбу фамилия заводчика не написана и не всегда есть возможность проиллюстрировать что-то фотографиями собственных собак. Замечательно, что твои покупки по фотографиям оказались удачными. Однако Нат не просто так спросила, были другие ситуации и не такие счастливые. Что ж - правильный ответ:
Покупка щенка по фотографии - это рулетка (повезёт - не повезёт) решайте сами, рискуйте если хотите и ни на кого не обижайтесь, если не повезёт.

 Отправлено: 17.02.09 10:49. Заголовок: NADEY пишет: Покупк..

NADEY пишет:

цитата:

Покупка щенка по фотографии - это рулетка

Покупка " вживую"- тоже рулетка!Очень часто просто не видят, кроме головы и толстых лапок.
На фотке щенок как бы застыл. Можно рассмотреть все детали.
Я напр, прошу домашние фотки щенка в разных ракурсах.

 Отправлено: 17.02.09 10:58. Заголовок: NADEY пишет: Покупк..

NADEY пишет:

цитата:

Покупка щенка по фотографии - это рулетка (повезёт - не повезёт) решайте сами, рискуйте если хотите и ни на кого не обижайтесь, если не повезёт.

Симона пишет:

цитата:

Покупка " вживую"- тоже рулетка!Очень часто просто не видят, кроме головы и толстых лапок.

Ну тут уж можно обижаться только на себя...Если вживую что-то не увидел,не придал значения,упустил-стоит сделать выводы на будущее.И стараться в будущем учесть прошлые промахи.А вообще тоже риск.

 Отправлено: 17.02.09 11:06. Заголовок: Ирина и таксики Безу..

Ирина и таксики Безусловно!

 Отправлено: 17.02.09 11:16. Заголовок: А как тогда покупать..

А как тогда покупать щенков где-то в Америке или жителям Дальнего Востока?

 Отправлено: 17.02.09 12:34. Заголовок: Симона пишет: Покуп..

Симона пишет:

цитата:

Покупка " вживую"- тоже рулетка! Очень часто просто не видят, кроме головы и толстых лапок.

Очень сложно увидеть маленького щенка, особенно, если он не ходит, а сидит и наблюдает. Мы так "прошлёпали" брата Жестокого Романса (предполагаю, что он лучше Ромы). Мама раскормила щенков и он вообще не ходил. Пытались выбрать два заводчика со стажем и я. В итоге всех сфотографировали, щенка отдали, проявили фотографии и ахнули. Поэтому при выборе на фотографию желательно посмотреть. НО... есть ещё одна ситуация...
В другом питомнике выбирали суку и тоже коллективно для покупателя, который будет выставлять и участвовать в разведении. Выбрали действительно лучшего щенка. Он ТАК ИЗРОССЯ, что трудно поверить.

Надо анализировать родословные, вывешивать фото "до" и "после", вобщем работать надо - искать информацию
mzenova пишет:

цитата:

И третье мое приобретение

По поводу третьего приобретения. Зная предпочтения заводчика (всё-таки она не одну выставку у нас отсудила) и анализируя помёты (благо в питомнике получено 100 помётов и материал открытый) остаётся удивляться, как при относительной ровности щенков они вырастают в очень разных собак. Поэтому, если речь о стабильности, то её и там нет. Вам повезло? ЗДОРОВО! Значит российкое поголовье улучшится!

 Отправлено: 18.02.09 01:40. Заголовок: NADEY пишет: У соба..

NADEY пишет:

цитата:

У собак на лбу фамилия заводчика не написана и не всегда есть возможность проиллюстрировать что-то фотографиями собственных собак. Замечательно, что твои покупки по фотографиям оказались удачными. Однако Нат не просто так спросила, были другие ситуации и не такие счастливые. Что ж - правильный ответ: Покупка щенка по фотографии - это рулетка (повезёт - не повезёт) решайте сами, рискуйте если хотите и ни на кого не обижайтесь, если не повезёт.

Симона пишет:

цитата:

Покупка " вживую"- тоже рулетка!

Полностью согласна Была б моя воля, я б вообще племенных собак только после 6 месяцев покупала бы, но к сожалению, кто ж столько щенка подращивать будет Вот и ошибаемся в выборе, хотя и стараемся просчитать родословную, но....

А вобще, я давно поняла, чем больше у меня пометов, тем меньше я могу прогнозировать в маленьких щенках Только после 3-4 месяцев становится более-менее понятно (поэтому и гарантий никогда никаких не даю )



NADEY пишет:

цитата:

Поэтому, если речь о стабильности, то её и там нет. Вам повезло?

Наташь, поэтому я и пишу, что посмотрим, что вырастет Зато в первых двух я точно уверенна, да и как производительницы они мне очень нравятся

Lara пишет:

цитата:

А как тогда покупать щенков где-то в Америке или жителям Дальнего Востока?

Больше общаться, просить видео щенков и родителей и наверное доверять в чем-то заводчику

 Отправлено: 18.02.09 10:45. Заголовок: mzenova пишет: цита..

mzenova пишет:

цитата:

цитата: А как тогда покупать щенков где-то в Америке или жителям Дальнего Востока? Больше общаться, просить видео щенков и родителей и наверное доверять в чем-то заводчику

Так и делаем У нас заводчики [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.09 12:24. Заголовок: Лариса и Дима http:..

Лариса и Дима

 Отправлено: 07.08.09 15:07. Заголовок: Симона пишет: Olga&..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.09 15:23. Заголовок: Алена777 Спасибо, чт..

Алена777 Спасибо, что подняли старую забытую тему!
Очень интересно. Буду дополнять.

 Отправлено: 07.08.09 15:40. Заголовок: Симона Да уж! Вычи..

Симона

Да уж! Вычитала название темы и вспомнила разговоры наших приятелей во дворе, которые гуляют с собаками, что вырастает совсем не то, что обещали заводчики.

 Отправлено: 07.08.09 16:41. Заголовок: Алена777 пишет: что..

Алена777 пишет:

цитата:

что вырастает совсем не то, что обещали заводчики.

Гады

 Отправлено: 07.08.09 17:01. Заголовок: Алена777 пишет: выр..

Алена777 пишет:

цитата:

вырастает совсем не то, что обещали заводчики

Это к разговору о том - не много ли мы, заводчики, обещаем покупателям? На форумах почитать - не заводчики, а талантливые скульпторы-генетики

а брак все прет откуда-то...

 Отправлено: 07.08.09 17:45. Заголовок: Agata пишет: не мно..

Agata пишет:

цитата:

не много ли мы, заводчики, обещаем покупателям?

Мы, то кто? Поименно, плиз. Лично ты относишь себя к таковым?

 Отправлено: 07.08.09 18:10. Заголовок: Agata пишет: Алена7..

Agata пишет:

цитата:

Алена777 пишет: цитата: вырастает совсем не то, что обещали заводчики Это к разговору о том - не много ли мы, заводчики, обещаем покупателям? На форумах почитать - не заводчики, а талантливые скульпторы-генетики

Умные , "старые" заводчики ничего и никому обещать не станут! Даже за нехилые деньги!
Потому как генетика- это еще та проститутка!

 Отправлено: 07.08.09 18:32. Заголовок: Симона пишет: Умные..

Симона пишет:

цитата:

Умные , "старые" заводчики ничего и никому обещать не станут! Даже за нехилые деньги! Потому как генетика- это еще та проститутка!

Точно!
И совсем не факт,что собственный щенок,который в 2(3,4) мес. выглядел копией соседского в том же возрасте-копией его будет и во взрослом состоянии.
Если б это было так просто...

 Отправлено: 08.08.09 13:06. Заголовок: Симона пишет: Agata..

Симона пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: Алена777 пишет: цитата: вырастает совсем не то, что обещали заводчики Это к разговору о том - не много ли мы, заводчики, обещаем покупателям? На форумах почитать - не заводчики, а талантливые скульпторы-генетики Умные , "старые" заводчики ничего и никому обещать не станут! Даже за нехилые деньги! Потому как генетика- это еще та проститутка!

Да, именно так.
У Миранды есть еще братик и сестренка. В возрасте 20-ти дней мы увидели щеночков впервые. Самая крупная, сильная, первый щенок - это Мира. Сестричка показалась очень хрупкой, слабенькой, голова прям-таки перевешивала тельце. А выросла - блеск! Накачанная, сильная, красивая, злая, очень похожая на Миранду (даже злее, сказала мне наш ветврач). А вот мальчик, по словам того же врача, оказался очень неудачным.
В чем это выразилось, не объяснила.
Так что - наверное, надо быть осторожнее с гарантиями со стороны владельцев мамы.

 Отправлено: 10.08.09 15:50. Заголовок: Добрый всем день! ..

Добрый всем день!

Я вот совсем не заводчик и не профессионал в разведении собак, и моя девочка не была куплена для выставок и продолжения таксячьей породы. Но почитать тему было интересно, и что вот я могу сказать.
Своим не профессиональным взглядом вижу, что никто из форумчан ни слова не сказал о, собственно, погрешностях содержания собак (кроме чрезмерного откармливания). Можно ведь в определенном смысле, наверное, перенести воспитание щенка на воспитание человеческого детёныша. Так вот, у людей то, какая фигура (осанка, лишний вес, мышечная сисема, зубы) будет во взрослой жизни в основном зависит от того, что с ребенком будет происходить в детстве (если идет речь не о патологиях), что напрямую зависит от родителей. Так же и с собаками, если хозяин будет нарушать правила содержания животного, которые рекомендовали к его породе, то пусть не удивляется, если пёс у него вырастет горбатый с кривыми ножками и слабыми мышцами, и не обвиняет во всем лживого заводчика, который подсунул мешка в коте, тьфу, кота в мешке :) это я к тому, что пёс может вырасти уродом не по вине генетики, а по вине нерадивого хозяина, вот.

это я конечно ни к кому конкретно не адресую, просто дополнение к вышеозвученным мыслям.

 Отправлено: 10.08.09 15:53. Заголовок: а все собачки, фото ..

а все собачки, фото которых показывали, хоть, по мнению профессионалов, и не подходят под стандарты, но все равно очень-очень милые :)

 Отправлено: 10.08.09 16:02. Заголовок: Olha Тут, понимаете,..

Olha Тут, понимаете, дело все же, в генетике. Из коренатстого ширококостного склонного к полноте мальчика не вырастить балеруна. А ведь у него нет патологий. Только он фигурой пошел если не в родителей, то в какого\каких либо их предков или более дальних предков.
Сделать спинку горбатой можно травмой. Сделать здоровую, но не очень прямую спинку прямой можно хендлингом. Но потомки получат в наследство не результат хендлинга, а не очень прямую спинку родителя.
О лишнем весе речи нет - несомненно, это результат содержания. Но вот мышечная масса (скорее, конституция) наследуется. Есть собаки-"сухарики", есть "подушки". И как их не корми\ограничивай, все одно - не в коня корм\диета ))
И ножки не искривятся, если их специально не поломать, и зубки не выпадут, если их специально не выбить
Несомненно, в детстве закладывается здоровье. Но не генетика.

 Отправлено: 10.08.09 16:25. Заголовок: Фрея пишет: Agata п..

Фрея пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: не много ли мы, заводчики, обещаем покупателям? Мы, то кто? Поименно, плиз. Лично ты относишь себя к таковым?

"Мы" - это заводчики. В рекламе особо не увидишь обещаний, хотя есть типа таких: продаются будущие чемпионы. Но неужели за большой, очень большой ценой не стоит обещание? Точнее - обязательство?

Вот один из последних примеров - продавался миник за 1000 не русских. Ессно, как выставочный и племенной. А когда чуток подрос, оказался - брак\дисква...
У меня вопрос - откуда такая цена? Из чего она вообще может сложиться? Мне будет понятен только один ответ, примерно: вот такие у меня, заводчика, амбиции - не меньше тыщи. Всякие там: родители чемпионы, родословная из загранки, творог на рынке покупала и пр. подобное, мне не понятны.
Я знаю, ну не тысячного, но очень близко к этому, которого владелец стесняется. А ведь покупал с таааакими заверениями и уверениями заводчика - прям с рождения можно в чемпионский класс топать. Таких, как этот пес, купленных с заверениями и дорого - масса... И большинство из них "тянут" и "тянут" на победы, благо количество выставок позволяет. И пусть себе побеждают, порадуемся упорству владельцев. НО стоят ли они таких денег?
Мы все знаем "копеечного" чемпиона, многократного, много раз подтвержденного, прям всего расчемпионистого. Он один такой чемпион-"за копейку"? Думаю, нет.

 Отправлено: 10.08.09 16:50. Заголовок: Olha пишет: же и с ..

Olha пишет:

цитата:

же и с собаками, если хозяин будет нарушать правила содержания животного, которые рекомендовали к его породе, то пусть не удивляется, если пёс у него вырастет горбатый с кривыми ножками и слабыми мышцами,

Не согласна! Как уж плохо надо кормить щенка, и содержать его чтобы спина и лапы окривели!
Очень часто недобросовестные заводчики обвиняют владельцев щенков в собственных грехах!
Якобы те неправильно кормят и выращивают щенков.

 Отправлено: 10.08.09 16:56. Заголовок: Симона пишет: Как у..

Симона пишет:

цитата:

Как уж плохо надо кормить щенка, и содержать его чтобы спмна и лапы окривели!

Для образования размета достаточно скользкого пола

 Отправлено: 10.08.09 17:18. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: Для о..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

Для образования размета достаточно скользкого пола

Света, ну не знаю... для травмы достаточно, а для размета...
Так же, не верю, что прогулки по гравию уберут размет или распущенную лапу.
Не верю, что портится осанка из-за еды с пола, а не с подставки.
Не верю, что прогулки на шлейке испортят постав ПК.


Но кормлю с подставки, гуляю на поводке

 Отправлено: 10.08.09 17:36. Заголовок: Agata пишет: Вот од..

Agata пишет:

цитата:

Вот один из последних примеров - продавался миник за 1000 не русских. Ессно, как выставочный и племенной. А когда чуток подрос, оказался - брак\дисква... У меня вопрос - откуда такая цена? Из чего она вообще может сложиться?

Откуда такая цена??
Малоопытные заводчики уверенны, что если взять суперского папу ( в нашем примере- ЗиЗи Топ) и повязать с такой же шоу- сукой - щенки уже обязанны быть не хуже! А это далеко не так!
Это очень даже не так!
Зависит от препатентности отца или матери или наоборот!

 Отправлено: 10.08.09 17:37. Заголовок: Agata пишет: Не вер..

Agata пишет:

цитата:

Не верю, что портится осанка из-за еды с пола, а не с подставки.

Agata пишет:

цитата:

Света, ну не знаю... для травмы достаточно, а для размета...

 Отправлено: 11.08.09 09:13. Заголовок: Agata пишет: Света,..

Agata пишет:

цитата:

Света, ну не знаю... для травмы достаточно, а для размета...

А что, когда тяжелый еще рыхлый щен скользит по ламинату, у него ничего со связками не происходит? Разве когда постоянно в одном и том же неправильном положении пясть находится, она со временем не остается в таком виде?(генетический размет не рассматриваем)
Agata пишет:

цитата:

не верю, что прогулки по гравию уберут размет или распущенную лапу.

По поводу распущенной лапы могу точно сказать - не помогает.

 Отправлено: 11.08.09 10:21. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: А что..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

А что, когда тяжелый еще рыхлый щен скользит по ламинату, у него ничего со связками не происходит? Разве когда постоянно в одном и том же неправильном положении пясть находится, она со временем не остается в таком виде?(

Нет, не остается. Новорожденный щен имеет "сопливые" связки, они очень пластичны. И они "крепчают" вместе с ростом щенка, и к тому времени, когда он уже шустро может бегать, координирует движения, связки еще не совсем "окрепшие". Благодаря этому, щенки и дети не получают вывихов, когда гнутся и распластываются в совершенно невероятных позах. Точнее, могут получить, но для этого дб большое и резкое усилие на сустав. Но это будет травма, и при оказании помощи, сустав встанет на место. Период роста щенка - это недостаточный срок, что бы что-то "осталось в таком виде". К тому же, если положение какой-либо части тела часто находится в неестесственной позе, то межсуставные хрящи пострадают, они быстро износятся и это приведет к болезням - артритам или мпг, или еще каким. Но у собак со слабыми локтями или разметом это не наблюдается.

Кста, вот пример. Много лет сидела за компом, который находился от меня слева. Плюс к этому постоянно трубка, прижатая плечом к левому уху. Заболела левая лопатка и левая рука. Думала невралгия. Отнюдь, это мпг шейного отдела... Сменила позу, все прошло... кроме мпг
Но сколько мне лет (во блин, даже думать не хочется), сколько лет я так сидела и так болтала...
В общем, дорогие товаришши - ставьте компы ровно перед собой, говорите разными ушами держа трубку в руке, а не плечом. И вообще, много не сидите за ком и не говорите по тел. Здоровья всем )))))

 Отправлено: 11.08.09 11:13. Заголовок: Agata пишет: межсус..

Agata пишет:

цитата:

межсуставные хрящи пострадают, они быстро износятся и это приведет к болезням - артритам или мпг, или еще каким.

Но то будет уж потом, а начинается с вывернутых пястей и тд

 Отправлено: 11.08.09 11:13. Заголовок: Agata пишет: говори..

Agata пишет:

цитата:

говорите разными ушами

 Отправлено: 11.08.09 11:18. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: Но то..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

Но то будет уж потом, а начинается с вывернутых пястей и тд

Света, что значит "вывернутые пясти на скользком полу"? Как это представить?
Не могут у собаки к возрасту начала выставок пострадать суставы - принять неправильное положение - из-за "скользкого пола".

ps
движений на скользком полу у щенка не так уж и много - прогулки на улице, сон - это уже другой "пол" ))
Нет, не верю!

 Отправлено: 11.08.09 11:28. Заголовок: Agata пишет: Не мог..

Agata пишет:

цитата:

Не могут у собаки к возрасту начала выставок пострадать суставы

Нет, Вер, не о суставах речь. Просто представь картину. Собака может ставить пясти правильно, а может совершенно спокойно выворачивать как балерина по первой позиции. И не заморачиваться, что не удобно. Когда одну лапу, когда другую, а когда и обе вместе. И что это?

 Отправлено: 11.08.09 11:34. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: И чт..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

И что это

Слабые связки.
Н это не размет!
размет- искривление неправильное костей.

 Отправлено: 11.08.09 11:37. Заголовок: Симона пишет: Слабы..

Симона пишет:

цитата:

Слабые связки.

А отчего слабые связки у собаки с правильным содержанием: кормежка, нагрузки, витамины?

 Отправлено: 11.08.09 11:43. Заголовок: Agata пишет: Не вер..

Agata пишет:

цитата:

Не верю, что прогулки на шлейке испортят постав ПК.

Шлейка на пк практически не влияет, а вот на линию верха запросто. Может напружина появиться . Но конечно только в том случае если собака тянет. Для таксы которая ходит спокойно (если бывают такие в молодом возрасте ) шлейка безопасна.

 Отправлено: 11.08.09 11:45. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: А отч..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

А отчего слабые связки у собаки с правильным содержанием:

Генетика.

 Отправлено: 11.08.09 11:49. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: Прост..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

Просто представь картину. Собака может ставить пясти правильно, а может совершенно спокойно выворачивать как балерина по первой позиции. И не заморачиваться, что не удобно. Когда одну лапу, когда другую, а когда и обе вместе. И что это?

Слабые пясти. У моей младшей такие локти - хочет нормально стоит, хочет - "подбоченится". И все ей удобно, без напряга ))) Ноь росла так же, как и ее мать и бабка, у которых все тип-топ.

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

А отчего слабые связки у собаки с правильным содержанием: кормежка, нагрузки, витамины?

думаю наследование.

Lara пишет:

цитата:

Шлейка на пк практически не влияет, а вот на линию верха запросто. Может напружина появиться . Но конечно только в том случае если собака тянет. Для таксы которая ходит спокойно (если бывают такие в молодом возрасте ) шлейка безопасна.

Лара, по такой логике, все таксы, которых водят на поводке должны иметь прямую спину.
Видела я тянущих такс на поводке и шлейке. Движенияф спины одинаковы, шея тоже одинаково наклонена. Все одинаково, только на шлейке не душатся.
Не верю!

 Отправлено: 11.08.09 11:51. Заголовок: На шлейке скованы дв..

На шлейке скованы движения передних лап.
Такса их как бы пытается расставить пошире.

 Отправлено: 11.08.09 13:25. Заголовок: Agata пишет: Лара, ..

Agata пишет:

цитата:

Лара, по такой логике, все таксы, которых водят на поводке должны иметь прямую спину. Видела я тянущих такс на поводке и шлейке. Движенияф спины одинаковы, шея тоже одинаково наклонена. Все одинаково, только на шлейке не душатся.

Если от рождения спина кривая, то поводок уж точно не поможет Зато правильную ровную спинку испортить можно запросто.
Насколько важны мышцы спины для фиксации линии верха можно посмотреть на очень худых, истощенных таксах - у них всегда позвоночник изогнут т.к. ослабленные мышцы не могут удерживать его в нормальном положении. Когда эта же собака откармливается, то и спинка у нее выравнивается.
Так вот подобный эффект может произойти и из-за неравномерной нагрузки, а следовательно несбалансированного формирования спинных мышц. В том случае, когда собака тянет на шлейке одни мышцы перегружаются, другие недогружаются вот оно и начинает перекашивать.
На ошейнике такого не может случиться, во-первых: вектор силы противодействия выходит из другой точки, выше линии верха. Во вторых собака по-любому на ошейнике будет тянуть слабее, еще ни одна собака сама себя не удавила, так что горло является вполне надежным регулятором силы буксировки.

 Отправлено: 11.08.09 14:21. Заголовок: О шлейках\поводк..

О шлейках\поводках больше не буду спорить. Но вот об этом:
Lara пишет:

цитата:

Насколько важны мышцы спины для фиксации линии верха можно посмотреть на очень худых, истощенных таксах - у них всегда позвоночник изогнут т.к. ослабленные мышцы не могут удерживать его в нормальном положении. Когда эта же собака откармливается, то и спинка у нее выравнивается.

Да, у откормленной, точнее, у собаки с нормальной мускулатурой и не выгнутым позвоночником линия верха относительно прямая. У собаки с бедной мускулатурой особенно видны позвонки за грудными до поясничных. Но у тех и других, сам позвоночник имеет изогнутую линию, и не за счет того, держит его мускулатура или не держит.
В общем, осанка собаки тоже дело наследственное. Но кое у кого ее можно исправить хендлингом

 Отправлено: 11.08.09 15:01. Заголовок: Agata , я не про ест..

Agata , я не про естественную небольшую изогнутость, а о явно выраженной скрюченности и горбатости, которая наблюдается у тощих собак.

 Отправлено: 11.08.09 21:00. Заголовок: Agata , исчерпывающе..

Agata , исчерпывающее пояснение, спасибо! моя наивность и невежество в данном вопросе подтвердились :)) Больше не буду лезть с дурацкими коменнтариями в беседу профессионалов (я это без обид, совершенно объективно)

 Отправлено: 11.08.09 21:06. Заголовок: ЭОЛИДА, "Для обр..

ЭОЛИДА, "Для образования размета достаточно скользкого пола", и когти не стричь, и позволять прыгать с высоты и по ступенькам вниз в щенячестве, да, я об этом.

 Отправлено: 11.08.09 21:09. Заголовок: Olha пишет: "Дл..

Olha пишет:

цитата:

"Для образования размета достаточно скользкого пола", и когти не стричь, и позволять прыгать с высоты и по ступенькам вниз в щенячестве, да, я об этом.

Нет, я не согласна! Большинство такс в обычных семьях так и растут!
И никаких разметов и кривых спин нет!


Olha , хотелось бы фотки родителей!

 Отправлено: 11.08.09 21:26. Заголовок: Симона, как я уже вы..

Симона, как я уже выше писала. мы заводили собаку не для выставок и не для разведения, а для своей радости. Я даже, когда договаривалась о щенке совершенно не врубалась в темы разведения и степени породистости, до того как не нашла ваш форум (это уже было после заведения щенка) и даже родословная как таковая меня не особенно интересовала, к тому же собачку мне предоставили через друзей, без уплаты бешеных сумм денег. Так что сами можете понять, что пёся у меня так сказать без роду и племени.. . Про награды родителей не спрашивала, не за чем мне это было, отца не видела вообще, мамочка породистая, родословную показывали (я правда в ней ничего не поняла ), на сколько я знаю привезена из италии, кофейная красавица :) только вот фоткать ее или просить фотографии ее и кобеля мне даже в ум не пришло, тем более, у нас такой маленький город, что даже нет ни одного сайта ни одного из клубов разведения такс, где бы можно было проследить родословные фотографии всех обитателей. вот как-то так.
но заметьте, на конкурсность я не претендую, я просто выше высказывала свои наивные мысли ;)

 Отправлено: 11.08.09 21:32. Заголовок: Olha Я попросила фот..

Olha Я попросила фотки родителей , чтобы по возможности предсказать стати щенка!

 Отправлено: 12.08.09 15:05. Заголовок: Olha Да нет никакого..

Olha Да нет никакого невежества. Благодаря таким темам и учимся, и мнения меняем\не меняем. Когда у меня первая такса появилась, я в щенячку с четырьмя коленами предков тупо 10 дней смотрела, на одиннадцатый наконец разобралась

 Отправлено: 12.08.09 15:22. Заголовок: Симона пишет: Olha ..

Симона пишет:

цитата:

Olha пишет: цитата: "Для образования размета достаточно скользкого пола", и когти не стричь, и позволять прыгать с высоты и по ступенькам вниз в щенячестве, да, я об этом. Нет, я не согласна! Большинство такс в обычных семьях так и растут! И никаких разметов и кривых спин нет!

Не должны ТАК расти щенки, я думаю! Ведь этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя! Мирочка - наша первая такса, до этого жила колли и, естественно, не было таких предосторожностей со щенком, т.е - ходьба по лестнице (до пяти месяцев с третьего/на третий этаж носили только на руках), прыгание с кроватей запрещалось строго-настрого. Мне казалось, что правильно нас научила хозяйка мамы - лучше перебдеть, чем потом, не дай Бог, изуродовать собачку (случаи переломов спинки у щенков такс были, сама читала). Может, мы и перестраховщики, не знаю

 Отправлено: 12.08.09 15:24. Заголовок: Olha пишет: даже ро..

Olha пишет:

цитата:

даже родословная как таковая меня не особенно интересовала, к тому же собачку мне предоставили через друзей, без уплаты бешеных сумм денег. Так что сами можете понять, что пёся у меня так сказать без роду и племени.. . Про награды родителей не спрашивала, не за чем мне это было, отца не видела вообще, мамочка породистая,

Olha, прям про нас писано! История - один в один! Девчонку нам с дочей подарили наши самые любимые родные люди. Так что заводили - для себя