Отправлено: 11.04.08 12:48. Заголовок: Как избежать эклампсии

И уменя будет рожать очень маленькая сучка! А щенков у нее много обычно бывает!
Что подавать и в каком колличестве и когда, чтобы не было родовой горячки?

 Отправлено: 11.04.08 12:54. Заголовок: Симона пишет: очень..

 Отправлено: 11.04.08 13:11. Заголовок: Женька пишет: а как..

Женька пишет:

цитата:

а какой возраст

Это Муха .
Возраст четыре года. Третьи роды.

 Отправлено: 11.04.08 13:28. Заголовок: Симона пишет: Это М..

 Отправлено: 12.04.08 05:29. Заголовок: Эклампсия - болезнь ..

Эклампсия - болезнь наследственная. Еслу у Евы было что-то такое, тогда нужно предпринимать меры, если нет и ранее ничего не случалось у Мухи, тогда можно расслабиться

 Отправлено: 12.04.08 16:27. Заголовок: А я считаю, что вс..

А я считаю, что всегда надо быть при оружии!!! Я так одну суку потеряла, больше такогоповторения НЕ ХОЧУ! Правильно, что боишься! Я сейчас сама над Маруськой трясусь, ПЯТЬ щенков - это очень много для кролика!

 Отправлено: 12.04.08 16:30. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

если нет и ранее ничего не случалось у Мухи, тогда можно расслабиться

Вот у Евы не было , она крупнее Мухи .
А у Мухи это было в первые роды, когда она выкормила пятерых .
А во второй раз, ее трех щенков кормила Гера . И у нас проблем не было .

 Отправлено: 16.05.09 21:06. Заголовок: А у меня миник. но п..

А у меня миник. но перед родами нас предупреждали о возможности эклампсии.Я думала-чокнусь Но слава Богу обошлось

 Отправлено: 16.05.09 21:42. Заголовок: Я в период кормления..

Я в период кормления даю часто творог, сделанный из молока с добавлением хлористого кальция.
И таблетки глюконата кальция. Мне кажется, это должно помогать.

ps
думаю, что экламписия не наследуется. Подобное может произойти с любой кормящей собакой при плохом содержании, особенно, когда щенков не мало.

 Отправлено: 17.05.09 10:21. Заголовок: Эклампсия не наследу..

Эклампсия не наследуется.
Не зависимо от размера собаки, я предпочитаю обеспокоиться заранее, чем потом лечить собаку и трястись за щенков. Полностью согласна Agata, толко плюс к этому делаем профилактику белкового отравления, чтобы не ослаблять дополнительно организм роженницы:
1) за неделю до родов прекращаем давать белковую пищу;
2) последы скармливаем не все, а только для стимуляции родов.

А вот кальцинированный творог лучше начинать давать еще во время беременности, я его уважаю больше, чем новомодные таблетки для щенных сук.

 Отправлено: 17.05.09 19:51. Заголовок: Lector пишет: 1) за..

Lector пишет:

цитата:

1) за неделю до родов прекращаем давать белковую пищу;

Я этому следую. Но почему такие рекомендации, не понимаю. Белок и кальций, как они взаимосвязаны для данной проблемы?
И ведь во всех источниках пишут, что эклампсия случается в определенный дни - 3, 7, 21.

 Отправлено: 18.05.09 17:07. Заголовок: Agata никак не взаим..

Agata никак не взаимосвязаны, просто когда у собаки идет послеродовое белковое отравление, организм и так выматывается+щенки+эклампсия...А так есть шанс устранить один из неблагоприятных факторов. Случается она не в определенные дни, а с определенных дней. Первые дни - рискуют вышеозвученной проблемой, дальше - организм матери начинает усиленно отдавать в молоко кальций, вымывая его из суки - у детей зубы в рост трогаются, ну а с 21 дня - молоко густеет, становится более сытным (обращали внимание, что щенки маму быстро отсасывают и отваливаются? они не только сильнее стали, но и молоко сытнее, ведь они его такое уже могут переварить, начинали-то совсем с молозива). Вот вам и мотивы эклампсии.

 Отправлено: 18.05.09 20:43. Заголовок: Хочу разобраться. L..

Хочу разобраться.

Lector пишет:

цитата:

просто когда у собаки идет послеродовое белковое отравление

Часто об этом слышу. Рекомендуют за неделю до родов до минимума сократить в еде мясо. Для чего? Видимо, для того, что бы сократить количество белков, попадающих в организм. Или не так?

Что рекомендуют давать собаке перед родами и в первые дни после родов? Рекомедуют молочные продукты и растительные. Для чего? Наверное, опять же, для того, что бы не случилось "белковое отравление".

Что такое белок? Белок - это протеины.

Те, кто кормит собак натуральной пищей, могут сократить в еде эти самые протеины. А те, кто кормит сушняком? Не могут. Более того, производители сушняка рекомендуют кормить собак в период беременности и лактации кормом с большим количеством протеинов.
Конечно, белок (протеины) бывают не только животного происхождения, но и растительного. Но можно ли предположить, что в сушняке для щенков (беременных собак) протеины растительного происхождения? Вряд ли.
Ведь каждый проиводитель вовсю доказывает, что в его кормах лучшие куски мяса. Хотя по мне, там не понятно что.

Итак, мы сокращаем или вообще исключаем в еде мясо, и кормим молочным-растительным. Но молочное - это те же животные протеины. И что меняется?

Более того, вот, что нашла http://www.sportpharma.ru/terms/cht_protein.htm
Таблица по ссылке

цитата:

Типы белка……………………………………...........…Индекс БЦ Сывороточный изолят…………………………...................110-159 Сывороточный концентрат………………..……..……….....100-104 Сывороточный, полученый методом ионного обмена...104 Цельные яйца…………………………………………….………..100 Молочный…………………………………………………….........88-91 Яичные белки……………………………………….……….....…83-88 Рыба……………………..……….………………………….......….75-80 Мясо………………..….………………………………………........79-80 Цыпленок……………………………….……………………........77-79 Казеинат кальция…………………..…....…………......…..77 Казеин…………………………...…………………………........74-77 Соя…………………………………………..………………........…59-74 Рис……………………………………………………………….....…54 Пшеница…………………………………………….…………...….49

Надо полагать, что БЦ - белковая ценность (?)
И получается, что мясо совсем не первом месте по ценности. Молочный белок куда "круче" )))

А вот, что нашла при лечении эклампсии у женщин http://healthquality.mednet.ru/russian/library/sbornik1/3.htm

цитата:

Следует назначать гипотензивные препараты (гидралазин или лабеталол) для снижения давления и предотвращения спазма сосудов. Цель - снизить давление до 90-100 мм рт.ст.

И вот http://www.medmoon.ru/beremennost/akuherstvo234.html

цитата:

Причиной эклампсии является прямое повреждение головного мозга, обусловленное "критической" гипертензией, повышением проницаемости ГЭБ, снижением уровня мозгового кровотока, метаболическими расстройствами, острым нарушением ионных потоков Са2+ через кальциевы каналы, которые в норме прикрыты ионами магния. Поток ионов Са2+ стремительно входит внутрь клетки, вытесняя внутриклеточный калий (К+).

и еще

цитата:

Слово “токсикоз” не раз приходилось слышать каждой женщине, родившей хотя бы одного ребенка. Осложнение беременности, на протяжении многих лет носившее название “позднего токсикоза”, с 1996 года стало именоваться термином “гестоз”. Это состояние характеризуется глубоким расстройством функции жизненно важных органов и систем. ... ПОЧЕМУ РАЗВИВАЕТСЯ ГЕСТОЗ? Несмотря на многочисленные исследования, причины и механизм развития гестоза до сих пор окончательно не установлены. Специалистами выдвинуто много теорий (кортико-висцеральная, эндокринная, иммунологическая, генетическая, плацентарная…), однако в настоящее время большинство исследователей пришли к выводу, что единого механизма развития гестоза не существует, а наблюдается комбинированное воздействие различных факторов, в конечном итоге приводящих к нарушению функции внутренних органов. Изменения, происходящие в организме женщины при гестозе, изучены намного лучше, чем их причина. Их основу составляет спазм всех кровеносных сосудов, уменьшение объема циркулирующей крови, изменение свертываемости и текучести крови, нарушение микроциркуляции. Кроме того, при гестозе происходит ослабление работы сердца и уменьшение объема циркулирующей крови. Всё это приводит к значительному снижению кровоснабжения тканей с развитием в них дистрофических изменений вплоть до гибели ткани. Органами, наиболее чувствительными к недостатку кровоснабжения, являются почки, печень и головной мозг. Плацента, большей частью состоящая из сосудов, претерпевших характерные для гестоза изменения, не справляется со своей основной функцией обеспечения обмена кислородом и питательными веществами между матерью и плодом, что становится причиной внутриутробной задержки его развития.

Но это все о женщинах.

А вот с форума животных http://forum.webmvc.com/index.php?showtopic=1607

цитата:

5. Для устранение сосудистого спазма, ведущего к артериальной гипертензии можно использовать: сульфат магния, папаверин и др. препараты обладающие спазмолитическим действием.

Так влияет мясо в предродовой период у собак на возникновение клампсии? И как ее избежать? Я ответа не нашла.

 Отправлено: 18.05.09 22:01. Заголовок: Agata, я никогда не ..

Agata, я никогда не вникала в истинные причины эклампсии, наивно полагая, что дело только в нарушении кальциево/фосфорного обмена.
Отсюда и рекомендации об ограничении мяса, как источника фосфора, а не протеина (белка), как такового.
Но всё намного сложнее, видимо...
http://medinfa.ru/article/4/117709/ до конца посмотрите, если покажется интересным.

 Отправлено: 18.05.09 22:51. Заголовок: MaYak Я видела этут..

MaYak
Я видела этут статью.
по ссылке

цитата:

редкие формы гестозов Остеомаляция беременных. Особенности: Нарушения кальциево/фосфорного обмена. Декальцинация и размягчение костей. Симфизопатия. Беременность и роды противопоказаны. Патогенез. Гипокальциемия (причины см. выше) à повышение функции паращитовидных желез à истощение с развитием остеомаляции.

Остеомаляция, медицин., размягчение костей, вследствие исчезания известковых солей, наблюд. преимущественно у беременных. Симптомы: боли в позвоночном столбе, тазу и конечностях, слабость, переломы костей.

Т.е., при недостатке фосфора страдают кости.

Оттуда же

цитата:

Эклампсия — это клинически выраженный синдром полиорганной недостаточности, на фоне которого развивается один или более судорожных припадков, этиологически не имеющих отношения к другим патологическим состояниям (эпилепсия, нарушение мозгового кровообращения) у беременных, рожениц и родильниц с гестозом. Такая трактовка эклампсии позволяет считать наиболее возможной причиной энцефалопатии острые нарушения метаболизма, в частности коллоидно-осмотического состояния крови.

Я не поняла, почему нарушения кальциево/фосфорного обмена надо считать "виновником" возникновения эклампсии.

 Отправлено: 18.05.09 22:54. Заголовок: MaYak пишет: Но всё..

MaYak пишет:

цитата:

Но всё намного сложнее, видимо...

Тут уж не поспоришь )).
Поэтому тупо запасаемся ветеринарами и кальцием.

 Отправлено: 18.05.09 23:00. Заголовок: Agata пишет: Я не п..

Agata пишет:

цитата:

Я не поняла, почему нарушения кальциево/фосфорного обмена надо считать "виновником" возникновения эклампсии.

Ага и к тому же Остеомаляция - редкая форма гестоза

Понятия не имею кто и как всё это увязал с мясом

Для меня тоже интересно, поскольку слово "кальций" уже больше 20 лет меня заставляет "задуматься" (если мягко выразиться [взломанный сайт] ), ну и пережитые токсикозы моих беременностей не забываются

 Отправлено: 18.05.09 23:07. Заголовок: MaYak пишет: Ага и ..

MaYak пишет:

цитата:

Ага и к тому же Остеомаляция - редкая форма гестоза

В общем, да )) Учитывая цитату со словами "преимущественно у беременных".

Вот, что говорит википедия о кальции

цитата:

Биологическая роль Содержания кальция в крови из-за большого количества с ним связанных процессов точно регулируется, и при правильном питании дефицита не возникает. Продолжительное отсутствие в рационе может вызвать судороги, боль в суставах, сонливость, дефекты роста, а так же запоры. Более глубокий дефицит приводит к постоянным мышечным судорогам и остеопорозу. Злоупотребление кофе и алкоголем могут так же быть причинами дефицита кальция, так как часть его выводится с мочой.

Если связывать экламписю с дифицитом кальция, то не мясо тому причиной, а ... этот кальций выводится, высасывается, еще что-то... В общем начинается "глубокий дифицит" (с). Потому и помогает укол хлористого кальция?

 Отправлено: 18.05.09 23:16. Заголовок: http://www.bonepat.r..

http://www.bonepat.ru/st1.htm я тут тоже начиталась, но ничего общего с эклампсией!

Те судороги, о которых пишется в приведённой вами цитате не имеют ничего общего с судорогами эклампсическими. А на горьком опыте с близкими могу сказать, что показатели кальция в крови могут быть абсолютными, в то время, как дефицит его в костях - катастрофическим!

 Отправлено: 18.05.09 23:21. Заголовок: В любом случае, полн..

В любом случае, полноценное питание, свежий воздух и солнце собакам необходимы (и не только беременным) А не давать мясо и колоть кальций - это может, скорее, психологический эффект. Ну раз помогает, то и не будем себя разубеждать. Главное во что-то верить

 Отправлено: 18.05.09 23:47. Заголовок: Agata пишет: Т.е.,..

Agata пишет:

цитата:

Т.е., при недостатке фосфора страдают кости.

Извиняюсь, хотелось бы уточнить (хотя к эклампсии это не имеет отношения).
Кости страдают и от недостатка фосфора, и от недостатка кальция.

цитата:

Фосфопеническая форма остеомаляции. Причины гипофосфатемии: а) нарушение реабсорбции фосфора в почечных канальцах; б) алиментарная недостаточность фосфатов. ...

цитата:

Кальципеническая форма остеомаляции. Причины гипокальциемии: а) нарушение метаболизма витамина Д; б) дефицит алиментарного кальция; ...

из ссылки http://www.bonepat.ru/st1.htm

 Отправлено: 19.05.09 20:36. Заголовок: Agata, MaYak если т..

Agata, MaYak если так глубоко копать, то можно и до центра земли дорыть. Жизненный опыт - увы или вопреки научным изысканиям приводит иногда к другим результатам...

Я пишу о том, как я справляюсь с этой проблемой. Если есть другие предложения - плиз

 Отправлено: 22.05.09 18:53. Заголовок: За неделю до родов с..

За неделю до родов сокращают количество пищи (белков в первую очередь) для того, что бы щенки не вымахали огромных размером и суке было проще родить. Особенно это касается совсем маленьких пород.

 Отправлено: 23.05.09 23:25. Заголовок: Алькора пишет: За н..

Алькора пишет:
[quote]За неделю до родов сокращают количество пищи (белков в первую очередь) для того, что бы щенки не вымахали огромных размером и суке было проще родить. Особенно это касается совсем маленьких пород

Видать совсем не кормите... Я кормлю , проблем нет...

 Отправлено: 23.05.09 23:40. Заголовок: Алькора пишет: (бе..

Алькора пишет:

цитата:

(белков в первую очередь)

А считаете то как7Алькора пишет:

цитата:

За неделю до родов сокращают количество пищи (белков в первую очередь) для того, что бы щенки не вымахали огромных размером и суке было проще родить

кАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ, НЕ КОРМИ, и НИ КАКОЙ ПРОБЛЕМСЫ...

Может пёска святым духом питается? Не давайте такие советы!Алькора пишет:

цитата:

что бы щенки не вымахали огромных размером и суке было проще родить. Особенно это касается совсем маленьких пород.

Не вяжите тогда чиха с бордоссом!

 Отправлено: 24.05.09 00:04. Заголовок: Тю-Тюн Никто не гов..

Тю-Тюн
Никто не говорит, что надо совсем суку не кормить. К последней неделе беременности щенки уже полностью сформировались и только набирают вес. Поэтому имеет смысл (особенно для тяжело рожающих и мелких пород) немного урезать рацион.
У стандартных такс проблем с родами почти не бывает, они достаточно свободно рожают и очень крупных щенков. У миниатюры в этом плане похуже, поэтому с ними осторожнее надо.

 Отправлено: 25.05.09 17:33. Заголовок: Алькора все вами озв..

Алькора все вами озвученное выше считаю абсолютным бредом

 Отправлено: 26.05.09 12:18. Заголовок: Lector Ваше право. ..

Lector
Ваше право.
Я делаю 1-2 кесарева в месяц и 4-5 родовспоможений, по моему опыту проблемы с родами у мелких пород (при маленьком папе и отсутсвии патологий плода) чаще встречается при неограниченом или просто обильном кормлении. Плоды действительно получаются крупными.

 Отправлено: 26.05.09 12:30. Заголовок: Ну, вообще-то и бере..

Ну, вообще-то и беременным женщинам врачи настоятельно рекомендуют
НЕ РАСКАРМЛИВАТЬ РЕБЁНКА! Скрытый текст

Сама трижды это выслушивала

Так что, доля истины в словах Алькора есть

 Отправлено: 28.05.09 21:44. Заголовок: Алькора просто разго..

Алькора просто разговор не о том как рожать, а о том, что с эклампсией делать, а еще лучше как ее недопустить и размер плодов, равно как и способ родов не имеют к ней никакого отношения.

Алькора пишет:

цитата:

Я делаю 1-2 кесарева в месяц и 4-5 родовспоможений

ну и здесь не лохи сидят

 Отправлено: 28.05.09 22:20. Заголовок: Agata пишет: Часто ..

Agata пишет:

цитата:

Часто об этом слышу. Рекомендуют за неделю до родов до минимума сократить в еде мясо. Для чего? Видимо, для того, что бы сократить количество белков, попадающих в организм. Или не так?

Я ответила почему я рекомендую немного сократить кормление суки за неделю до родов. Согласна ответ не очень подходит к названию темы, но бредом он от этого не становиться
Lector пишет:

цитата:

ну и здесь не лохи сидят

Очень рада

 Отправлено: 25.10.09 15:55. Заголовок: О первых признаках э..

О первых признаках эклампсии.
Написать случай из моей практики решила прочитав пост о том, что опытный заводчик всегда увидит признаки эклампсии.

Итак, рассказ для неопытных, у кого первые роды.

Моя Вава родила 11.07 пять щенков. На третьи сутки в 12 ночи заметила, что собака лежит в логове подняв голову, смотрит в стенку коробки и часто дышит раскрытой пастью. Памятуя прочитанное, что эклампсия, как правило, происходит на третьи, седьмые и двадцать первые сутки после родов, именно о ней я и подумала. Но, поскольку в квартире было очень жарко, и что собака, возможно, так дышит от жары, я провела всего лишь один эксперимент - дала ей попить молока из холодильника. Вава молоко выпила и через несколько секунд опять приняла ту же позу позу и опять стала часто дышать раскрытой пастью. Тут же она была посажена в рюкзачок, мы вышли, поймали машину и поехали в городскую круглосуточную на Жерновскую.
Ночью там народу не было, я сразу сказала врачу, что у собаки трехдневные щенки и я ее не достану для осмотра. Врач поняла ситуацию, не настаивала и ей была предоставлена только лапа собаки из рюкзачка. Врач сказала, что надо поставить внутривенно катетер, потому что приступ может повториться на следующий день и понадобиться еще одна инъекция. От катерера я отказалась, рассчитывая, что больше приступов не будет и, в конце концов, вторую инъекцию можно будет сделать и без катетера. Ваве был сделан внутривенно глюконат кальция с натрием хлорида. Купила у них в аптеке на всякий случай оба препарата и мы поехали домой опять поймав машину. Домой мы вернулись около часу ночи, времени от ухода до возвращения ушло ровно 40 минут.
Стоимость ночных услуг и препаратов в клинике - 250 р.
Стоимость машин - 550 р.

 Отправлено: 25.10.09 16:35. Заголовок: Agata , суки еще час..

Agata , суки еще часто дышат в то время когда у них молоко прибывает. У моих это постоянно, но эклампсии ттт никогда не было. Нужно все-таки кроме учащенного дыхания еще и дрожь, помутнение сознания, судороги и пр. А то запугаешь народ и станут они таскать сук по больницам каждый день и закалывать кальцием

 Отправлено: 25.10.09 17:11. Заголовок: Lara пишет: суки ещ..

Lara пишет:

цитата:

суки еще часто дышат в то время когда у них молоко прибывает

Не знаю, но, скорее, для моего случая не соглашусь.
Честно говоря, не знаю, на какие сутки у суки появляется молоко, может и на третьи. Но, мне кажется, что раньше - после первых, на вторые.
Состояние собаки до описываемого случая и раньше, при других родах, не походило на то, что произошло.
Может быть стоило добавить, что собака была напряжена - не реагировала на меня так, как обычно, даже в первый день родов. Она была, как бы, в себе. В машине сидела спокойно, не проявляла интереса к окружающему. Не скажу, что совсем тупо и напряженно сидела, но не так, как обычно, даже если делать скидку на то, что в доме оставлены щенки. Сразу после укола поведение изменилось, будто она повеселела )) - стала крутить головой и принюхиваться ко всему, что было в кабинете. Врач отметила другой взгляд - более живой и веселый.

Lara пишет:

цитата:

Нужно все-таки кроме учащенного дыхания еще и дрожь, помутнение сознания, судороги и пр.

Это следующие этапы признаков эклампсии (((


ps
но, может, я и перебдела ))
кстати, перед родами честно не давала мяса четверо суток. После родов дала на второй день или третий (не помню точно) день.

 Отправлено: 25.10.09 19:07. Заголовок: У меня тоже такая си..

У меня тоже такая ситуация была. 7 щенков. Третьи сутки. Собака тупо уставилась на стенку коробки, задрожала и тяжело задышала. Набрала быстренько шприц. Наблюдаю. И чёрт его знает - то ли молоко, то ли гормоны играют, то ли всё вместе плюс жара,то ли эклампсия грядёт, то ли ещё что. Вроде, ухудшения нет. Так пронаблюдала всю ночь, колоть не стала. Больше этого не повторялось. Думаю, что в моей ситуации это всё ж молоко было, не эклампсия точно.

 Отправлено: 25.10.09 20:30. Заголовок: Когда молоко, то соб..

Когда молоко, то собака ведет себя вполне вменяемо и взгляд осознанный, на все реагирует адекватно. А самое главное - учащенное дыхание недолго длится.

 Отправлено: 25.10.09 20:52. Заголовок: Lara пишет: учащенн..

Lara пишет:

цитата:

учащенное дыхание недолго длится.

Минут 10-15 прошло с момента, как заметила и вышла из дома. Но в машине тоже дышала (((

 Отправлено: 25.10.09 22:00. Заголовок: Единственный случай..

Единственный случай эклампсии был у моей Зоси вот буквально недавно.
Детям было уже полтора месяца.
Сука не дрожала, дышала нормально .
Просто , почему-то держала морду вертикально вверх. Хотела спать, закрывала глаза, но голову не опускала, так и держала вверх.

После того, как я ее уколола , через пятнадцать минут успокоилась и уснула, как обычно калачиком.