Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 3 часть

1 ЧАСТЬ
2 ЧАСТЬ

Lector пишет:

цитата:

Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...

В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики!
Нам необходимы ваши опыт и знания!

 Отправлено: 31.03.10 14:11. Заголовок: shtuchk@ пишет: У н..

shtuchk@ пишет:

цитата:

У нас, как у всех, ноги стоят параллельно, ширина постава равна ширине груди

Давайте разбираться.
Есть:
- постав передних ног
- ширина плеч
- форма грудной клетки
- ширина груди (что это такое?)
Вопрос:
что от чего зависит? и зависит ли? И каких форм, ширины бывает?

 Отправлено: 31.03.10 15:24. Заголовок: Agata пишет: что от..

Agata пишет:

цитата:

что от чего зависит? и зависит ли? И каких форм, ширины бывает?

На сколько я помню, все проиллюстрировано стандартом

Лично мне очень нравится эта анимашка http://sworab.com/d/

 Отправлено: 31.03.10 15:28. Заголовок: shtuchk@ пишет: На ..

shtuchk@ пишет:

цитата:

На сколько я помню, все проиллюстрировано стандартом

шо? неужели все? тему можно закрывать?


shtuchk@ пишет:

цитата:

Лично мне очень нравится эта анимашка http://sworab.com/d/

а по мне - это худшая из представленных картинок. Пропорции нарушены не только по стандарту, но и по физиологии (или как там...?? короче, когда движения не такие, как бывают на самом деле).
сделала скрин, разрисую повешу.

у нас в этой теме разве еще не было этой картинки? или по кругу пошли?

 Отправлено: 31.03.10 15:36. Заголовок: ой девочки, какой у ..

ой девочки, какой у нас тут прэлэстный серпентарий однако...

персонально для владельцев Мариса и Бисмарка - читайте внимательные посты, от чьего имени они пишутся. Я в своих опусах клички ваших собак не упоминаю. Подчеркиваю это крупно и ищо раз. Мне переходить на личности не интересно. Мне интересно по существу вопроса

 Отправлено: 31.03.10 15:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 31.03.10 15:45. Заголовок: Lector, а я это и за..

Lector, а я это и заметила!

А то началось тут.. понимаешь ли...
Мне вапще странным кажется обсуждение всех этих тем под углом "у кого собака хуже"

 Отправлено: 31.03.10 15:52. Заголовок: Agata, это в профиль..

Agata, это в профиль. А в фас? Я аглицкого диалекта не знаю, поэтому хотела спросить. Какую форму ГК считают на схеме правильной?

 Отправлено: 31.03.10 16:02. Заголовок: мои комм к этой карт..

мои комм к этой картинке

- длина шеи (бордо линия) и объем шеи (розов линия) не соответствуют пропорциям тела
- 1\3 по стандарту даже близко нет (зелен линия). Да, я тоже люблю приземистых такс, но у нарисованной собаки длина костей передних конечностей значительно короче длины костей задних. Если эту с обаку нарисовать не вприсядке, то ее прямая линия верха исказится и хвост будет на уровне почти затылка. На длину плюсны он точно станет выше.
- передняя нога не на том месте, где надо.
- длина грудной кости до пупка.
Короче, фэнтези, а не собака.

По движениям тоже аут.
Зачем давать эту ссылку, как на идеал, если ты каждый день видишь своих собак в движении?
Кто-нить из твоих собак двигается на быстрой рыси в соответствие с картинкой "correct"? В жизни не поверю, что двигается. Ну если только медленным шагом идут с таким выносом конечности вперед. Та передняя нога, которая нарисована с выходом назад, вообще не может быть так далеко от нижней точки груди. Очень жаль, что автор картинки не изобразил лопатку\плечо той ноги, которая отведена назад. Думаю, что побоялся, даже ему стало видно, что лопатка\плечо не могут двигаться назад по такой же амплитуде, как и вперед, не на шарнирах все же.

По мне на последней картинке наиболее верная амплитуда передних конечностей. Но по замыслу автора она не верная.

И на этой картинке никак не увидеть то, о чем говорили:
- постав передних ног
- ширину плеч
- форму грудной клетки
- ширину груди (что это такое?)

 Отправлено: 31.03.10 16:15. Заголовок: вот и грудки подкати..

вот и грудки подкатили



Первая - нормаль овал
Та, что средняя - загружена в плечах
Третья - широкая и круглая

Остальных не дано. Их, в общем-то не много, но именно о них и пошел разговор - о плоских ребрах.
Может ли быть постав перередних ног на нормальном расстоянии друг от друга при плоских ребрах?
Или наоборот? Узким при нормальных ребрах?

 Отправлено: 31.03.10 16:19. Заголовок: Agata Двигаются, им..

Agata
Двигаются, именно ТАК в жизни! Что касается сильно удаленности передней ноги, так там, вообще-то, показано, что собака сгибает лапу, что и соответствует реальному движению. А на последней картинке как раз таки показано движение именно при коротком плече, что тоже подтверждается практикой.

 Отправлено: 31.03.10 16:19. Заголовок: Lector Оль, к тебе-н..

Lector Оль, к тебе-никаких вопросов

 Отправлено: 31.03.10 16:21. Заголовок: Agata пишет: Может ..

Agata пишет:

цитата:

Может ли быть постав передних ног на нормальном расстоянии друг от друга при плоских ребрах? Или наоборот? Узким при нормальных ребрах?

Может, зависит от строение самих ног - предплечий в частности.

 Отправлено: 31.03.10 16:28. Заголовок: КСТАТИ! А вот на эти..

КСТАТИ!
А вот на этих двух картинках никого не смущает строение собаки??? Почему-то несколько разное, что самое интересное. И именно эти картинки, тоже кстати, Муромцева использовала в составлении альмынаха "Таксы", выпущеного Эканубой.

 Отправлено: 31.03.10 16:43. Заголовок: Gukki пишет: А вот ..

Gukki пишет:

цитата:

А вот на этих двух картинках никого не смущает строение собаки???

все смущает. Только эта соба длиннее, шея норм длины, но перегружена. И еще более приземистая.

Давайте лучше фото с выставок.
Если в движении, то будем говорить о выносе ног.
Если анфас, то о ширине плеч, поставе передних ног.

 Отправлено: 31.03.10 17:05. Заголовок: Agata Фото - это хо..

Agata
Фото - это хорошо, вот только владельцы собак потом не прибьют?

 Отправлено: 31.03.10 17:11. Заголовок: Gukki пишет: Фото -..

Gukki пишет:

цитата:

Фото - это хорошо, вот только владельцы собак потом не прибьют?

Вешайте фото СВОИХ собак и всё будет ОК

 Отправлено: 31.03.10 17:19. Заголовок: ЛИССА На своих - мн..

ЛИССА
На своих - много не покажешь

Ладно, вешаю на растерзание СВОЮ!

 Отправлено: 31.03.10 17:23. Заголовок: Gukki пишет: ЛИССА ..

Gukki пишет:

цитата:

ЛИССА На своих - много не покажешь

В том то и дело!
Gukki пишет:

цитата:

Ладно, вешаю на растерзание СВОЮ!

ничего в этом не понимаю, но мне нравится!
щаз "эксперты" налетят и будет всем нам праздник [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.10 18:32. Заголовок: А как эта? Только ..

А как эта?

Только опять не стреляйте !
Но фотка очень хороша именно для примера.

 Отправлено: 31.03.10 18:44. Заголовок: Симона Ну, вот для ..

Симона
Ну, вот для примера - отлично. Я реально НЕ знаю кто эти собаки. Но строение грудной и ног - совершенно разные.
На мой взгляд, строение груди второй собаки больше похоже на овал, но при этом у неё более изогнутые предплечья, ну, и небольшой размет. У первой собаки вид груди спереди ближе к кругу, но при этом ровнее (прямее) ноги и размета там нет.

 Отправлено: 31.03.10 19:00. Заголовок: Про высоту собак. ..

Про высоту собак.
Вот Федя Не высокий. Остальные - высокие и большие. Для своего размера ,вроде бы не высокие, а относительно некрупных (нормальных) карликов- ВЫСОКИЕ!

 Отправлено: 31.03.10 19:39. Заголовок: Нат пишет: Уважаемы..

Нат пишет:

цитата:

Уважаемые софорумники! Вот почитала я тут разговоры о Евразии и навеяло... Чтобы никто не ругался, а также четко определился с породой своих собак (кролик, миниатюра или стандарт) предлагаю направить письмо с нашими подписями организаторам выставки с просьбой измерять собак, выходящих в ринг. Думаю, что это будет совершенно несложно сделать кому-то из ринговой бригады. Таким образом у многих отпадут какие-либо сомнения касательно своих и чужих собак. может, кто-то все-таки станет выставлять своих собак в той породе, к которой собака относится и не будет у нас разговоров о том, кто жульничает, а кто честно выставляет своих собак.

Это из темы подписей.
Написано: все споры в ликбез.
Я не спорю. Но мне кажется, что измерять\взвешивать собак для выставочного ринга может только эксперт. Ему решать.
А любой из организаторов может для какой-нибудь статистики.
Или как?

 Отправлено: 31.03.10 19:41. Заголовок: Это не важно, кто бу..

Это не важно, кто будет мерить! Лишь бы ЭТО ДЕЛАЛИ!
Пусть и эксперт!
И хорошо бы все измерения в отдельный каталог заносили!

 Отправлено: 31.03.10 19:47. Заголовок: ща посмотрим, что по..

ща посмотрим, что получилось ))






еще где-то был Симонин пятнистый с широким шагом. Там хорошо видно. Надо фото искать.

 Отправлено: 31.03.10 19:54. Заголовок: на фото собаки перед..

на фото собаки передние ноги один в один с первым скелетиком.
Если учесть, что во время движения у собаки грудная кость (киль) не выходит вперед так, как в стойке и как на картинке скелета, то сходится.
Только задние ноги на фото больше идут вперед при хорошем отмахе назад (если понятно, что я хочу сказать )
А на картинке движения задней ноги вперед мало, а назад уж слишком.

 Отправлено: 31.03.10 19:59. Заголовок: http://s54.radikal.r..

У Басика короткое бедро и короткая голень. Вымаха назад ,хорошего, нет.

 Отправлено: 31.03.10 20:00. Заголовок: Симона пишет: А как..

Симона пишет:

цитата:

А как эта?

А здесь мне кажется, что левый искривился и выставил вперед ноги. Из-за этого не видно нижней точки груди и кажется, что она не такая глубокая.
А правый стоит как надо - лег грудью на предплечья.
У обоих с ногами норма. И хорошо видны вогнутые внутренние стороны предплечий. Как раз для бюста ))))

 Отправлено: 31.03.10 21:27. Заголовок: А как Басик ?..

А как Басик ?

 Отправлено: 31.03.10 23:42. Заголовок: Agata Ну, уж не так..

Agata
Ну, уж не так левого перекосило, что б точки настолько "уехали" из поля зрения. А у правого невооруженным взглядом виден размет правой лапы точно. И разницу в строении ног тоже отчетливо видно, как и форму груди

 Отправлено: 01.04.10 08:17. Заголовок: тык, по поводу рыжих..

тык, по поводу рыжих...
у собы справа - правильная форма грудной клетки, предплечья нормальные, все у нее (него) хорошо. У собы слева - чуть бочкообразное строение грудной клетки, с ногами тож все нормально.

Для сведения: искривление предплечья смотрим не по внутренней а по внешней стороне тушки.

Для размышления: скорее всего у собаки справа, при осмотре сбоку - длинная грудная клетка, а вот у второй грудь коротковата. Причем ОГ у них может быть одинаковым...

 Отправлено: 01.04.10 08:29. Заголовок: по поводу щас посмот..

по поводу щас посмотрим...

движения собаки точно соответствуют второй картинке - там где недостаточен вымах передних конечностей и слабый толчок задних.

Такие собаки в движении просто бегут, они не толкают землю. Не знаю как это текстом в тырнете объяснить... ну смотришь на зверя - перебирает он ножками и вроде как движется вперед, а смотришь на другого - так он движется вперед за счет толчка задних конечностей: уперся, оттолкнулся и корпус пошел вперед. Красиво, с точки зрения кинематики прально, экономично по энергозатратам организма. Короче - хорошо.

Как правильно, такие движения у собак, которым чуть не хватает углов передних-задних конечностей или как вариант - не хочущая бегать сегодня собака с пральными углами.

 Отправлено: 01.04.10 09:10. Заголовок: Lector пишет: Для с..

Lector пишет:

цитата:

Для сведения: искривление предплечья смотрим не по внутренней а по внешней стороне тушки

Не поняла??
Я говорю о том, что у такс внутрення с торона предплечья чуть вогнутая. И так дб.
Что за предплечья, кот. надо смотрет по внешней стороне тушки?


Gukki пишет:

цитата:

Ну, уж не так левого перекосило, что б точки настолько "уехали" из поля зрения.

Не-не. Совсем чуть-чуть ))
И ноги вперед чуть-чуть.
Обычно этих чуть хватает, что бы грудь "отъехала" назад )))
У обоих рыжих хорошая ширина плеч. Изгтба ребер не видно, но я бы не рискнула сказать, что у левого бочка (и даже чуть).

 Отправлено: 01.04.10 09:28. Заголовок: Agata пишет: у такс..

Agata пишет:

цитата:

у такс внутрення с торона предплечья чуть вогнутая. И так дб. Что за предплечья, кот. надо смотрет по внешней стороне тушки?

мы с тобой об одном же

просто зачастую, при взгляде спереди на таксу, народ кричит об изогнуты предплечьях - типа непрально это (это я ж не толь ко для профи пишу).

Так вот у таксы, если смотреть на переднюю ногу: изгиб по внутренней стороне (куды удобно бюст укладывается) - это пральна, но при этом, линия, проходящая по внешней стороне ноги - она без изгиба и это тоже пральна.

А вот ежели внешняя линия искривлена (я написала со внешней стороны тушки...), то только в этом случае мы говорим об искривлении предплечья как о недостатке.

Просто в силу особенностей породы мы акцентируем на этом внимание только во втором случае, т.е. когды это уже недостаток, а людям мало владеющим ситуацией это не понятно.


про бочку я уже писала, она там есть.

 Отправлено: 01.04.10 09:46. Заголовок: Lector пишет: не хо..

Lector пишет:

цитата:

не хочущая бегать сегодня собака с пральными углами.

Полностью согласная я!

 Отправлено: 01.04.10 11:24. Заголовок: Я не говорю, что пре..

Я не говорю, что предплечья и ноги ИСКРИВЛЕНЫ, я говорю что у этих собак они РАЗНОЙ формы, как и грудная клетка. И изогнуты они в соответствии с ней, всё правильно.
Но всё равно у правой есть размет :)

Lector пишет:

цитата:

движения собаки точно соответствуют второй картинке - там где недостаточен вымах передних конечностей и слабый толчок задних.

Это к какой собаке относилось?

 Отправлено: 01.04.10 11:49. Заголовок: Gukki пишет: Это к ..

Gukki пишет:

цитата:

Это к какой собаке относилось?

к твоей
суд постановил, что у твоей движения правильные, но именно в тот раз (на фото) она двигалась не на предельной скорости, что бы соответствовать первой картинке

 Отправлено: 01.04.10 11:55. Заголовок: Agata Понятно http..

Agata
Понятно
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

 Отправлено: 01.04.10 12:03. Заголовок: Gukki http://www.ko..

Gukki

 Отправлено: 01.04.10 22:33. Заголовок: Та собака что на фо..

Та собака что на фото слева-мой Фунтик,а справа его дочка Чинук.
Эдаки подленько найти неудачную фотографию собаки и на ее примере обосрать.
Мило,очень мило. Давно я на этот форум не заходила,а тут такая приятная неожиданность.

Gukki
Да,Галк,ты совершенно права,собаки кривые-косые со всяческими искривлениями.
И как они оба повыигрывали столько бестов за свой недолгий век? Видимо правда эксперты слепцы.

Не то что Lector.
Вон та по одной единственной фотке собаки может ее по косточкам разложить. В пору в эксперты идти!

Какие же вы все-таки злые,самим не противно?
То Марис красавчик им не угодил своими победами. Смотрю так вам прям аж чешется гадость поделать другим. Много чего есть ответить конечно,но вот ей-богу язык не поворачивается обгаживать чужих собак. Тем более что этим обычно люди занимаются из зависти и собственной неполноценности.

Неудачные фото есть у всех собак. Так лучше?


Ровные ноги или еще что не так?
А то может мне впору написать письмо заводчику,какое говно она понаразводила.

Н.Ю. А Вы хороша...прям увидела я Ваше отношение наконец-то. Странно,вроде я Вам ничего плохого не делала.

Agata
Единственные разумные высказывания тут,а то все такие специалисты. Пора всем в эксперты!

 Отправлено: 01.04.10 22:57. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Смотрю так вам прям аж чешется гадость поделать другим.

Оль, а не дура ли ты? А?

Везде все пишут КАК им нравятся эти две собаки! И пишут от души! И я в том числе!
А тут мы учимся! И все! Не больше и не меньше!
И ничего страшного в том, что сказали то, что увидели по фоткам! От этого ни Фунтик, ни моя обожаемая Чинук ,ни хуже ни лучше не стали!А кличек мы не называли!
Уймись уж! И не занимайся самоедством! Это вредно для здоровья!

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Н.Ю. А Вы хороша...прям увидела я Ваше отношение наконец-то. Странно,вроде я Вам ничего плохого не делала.

А мои хорошие слова в адрес своей собаки раньше никогда не замечала?Или это не считается?Спасибо, буду знать, что не надо хвалить твою собаку- все равно не заметишь!
Моего Шона хуч как фоткай и ставь на всеобщее обозрение- Шон от этого Шоном не перестанет быть!И я никогда не обижусь! Потому что - это глупо!
А правильно поставленные конечности "разберет" любой!
А не будем тренироваться- и результаты выставок будут вот такими- как эта Евразия!

 Отправлено: 01.04.10 23:13. Заголовок: Симона Ну хамите Вы..

Симона
Ну хамите Вы зря конечно,обзываетесь тут.
Я считаю так,если нравятся собаки и Вы уважаете их хозяев-так не делается. Не вешается неудачная фотка и не перетираются кости этим собакам. Хотите пример привести-вешайте либо фото своих собак(или своих жалко? чужих-то понятно что не жаль) либо рисуйте картинки. А если Вы так поступаете-это говорит о "хорошем" отношении.

Симона пишет:

цитата:

А тут мы учимся! И все! Не больше и не меньше!

Не надо на моей собаке учиться,а если делаете это,то не расчитывайте на мое хорошее отношение. Можно учиться,при этом не обижая никого. А вывесить неудачную фотку и обговнять-это извините...

Симона пишет:

цитата:

Уймись уж! И не занимайся самоедством! Это вредно для здоровья!

Так Вы повода не давайте.

 Отправлено: 01.04.10 23:26. Заголовок: Taksa-Milashka пишет..

Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Не вешается неудачная фотка и не перетираются кости этим собакам

Кости мы не перетирали, не передергивайте! Я даже не начинала еще .
Почитайте еще раз! Ни один пост не был убран.
Taksa-Milashka пишет:

цитата:

Не надо на моей собаке учиться,а если делаете это,то не расчитывайте на мое хорошее отношение

А на какой?

По поводу отношения. Нормальные люди иногда при встречи говорят ЗДРАВСТВУЙТЕ, или кивают головой!

 Отправлено: 02.04.10 00:13. Заголовок: Taksa-Milashka Оля, ..

Taksa-Milashka Оля, ей бо нет повода обижаться.
И собаку никто не обидил. Хорошо, что еще одно фото появилось, теперь видно, как всякие "чуть" могут исказить стать.
Это, кстати, для тех, кто любит по фото женихов выбирать
Вот откажетесь от хорошего на плохой фоте и не будет вам щщщастья

 Отправлено: 02.04.10 07:18. Заголовок: Taksa-Milashka Оля,..

Taksa-Milashka
Оля, извините, но я не хотела никак обидеть ваших собак. Была фотография, я ее описала то, что увидела, хотя понятно, что собаки стоят на ней не удачно и вооще, неблагодарное это занятие собак по фоткам описывать

 Отправлено: 02.04.10 10:34. Заголовок: Taksa-Milashka Оль,..

Taksa-Milashka
Оль, о чем ты???
Я же СРАЗУ написала, что НЕ знаю собак, которые на фото. И описала то, что видела! НИКТО не умоляет побед и титулов ни одной, ни второй собаки! Я вон и Енота вывесила на обсуждение, сама, просто из интереса.
И я НЕ писала

цитата:

собаки кривые-косые со всяческими искривлениями

я писала ВОТ ЭТО

цитата:

Я НЕ говорю, что предплечья и ноги ИСКРИВЛЕНЫ, я говорю что у этих собак они РАЗНОЙ формы, как и грудная клетка. И изогнуты они в соответствии с ней, всё правильно

Тебе не кажется, что это совершенно разные понятия??? Я разве написала, что они кривые, страшные уроды, дисквал им за анатомию и тд??? Не помню такого. Ты пойми, как не поставь собаку по большому счету, форму груди точно не изменишь. Ноги ещё можно перекосить.
Оль, перестань обижаться, не вижу повода совсем. Фунтик - чудный пес, я вас обоих очень люблю и ты это знаешь. Мнение свое о нём и о Чинук я не изменю в любом случае, оно у меня уже есть давно и прочно. И уж точно эта фото ну никак не повлияла на моё мнение о них!

 Отправлено: 02.04.10 10:40. Заголовок: Gukki пишет: Оль, п..

Gukki пишет:

цитата:

Оль, перестань обижаться, не вижу повода совсем. Фунтик - чудный пес, я вас обоих очень люблю и ты это знаешь. Мнение свое о нём и о Чинук я не изменю в любом случае, оно у меня уже есть давно и прочно. И уж точно эта фото ну никак не повлияла на моё мнение о них!

Вот и странно,вся эта истерия! По-моему девочки сами искусственно поднимают ажиотаж к своим собакам!
Ищут ведьм там, где их нет!
Ищите их в своей голове!

 Отправлено: 02.04.10 19:28. Заголовок: dazzler пишет: можн..

Давайте вспомним, что эта тема - ликбез.
Здесь не разбирают кости, не критикуют стати собак. Здесь узнают, что такое эти самые стати.
Во избежание обид вешайте свои фото. Если повесили чужую, а владелец не хочет, просите удалить. И тогда заменяйте на свою ))
Милашка, надеюсь, не попросишь )) Вроде, выяснили с грудью в пользу груди ))

И вообще, что хотели выяснить? что такое грудная бочкой, норма, узкая? И зависит ли от этого ширина постава передних ног?
Кажется, это тоже выяснили, что не зависит. Или не так?
Только никто картинки бочки, нормы, узкой не повесил. У кого есть?

 Отправлено: 02.04.10 19:32. Заголовок: Agata Для этого нуж..

Agata
Для этого нужны фото гш, на длинниках нихрена не видно в шерсти.

ИМХО, всё от всего зависит - глубина, ширина, форма груди и ребра, а там дальше вариантов масса.

 Отправлено: 02.04.10 19:35. Заголовок: Gukki пишет: на дли..

Gukki пишет:

цитата:

на длинниках нихрена не видно в шерсти.

Пральна, стандарт надо учить на стандарте

 Отправлено: 02.04.10 19:40. Заголовок: Gukki пишет: на дли..

Gukki пишет:

цитата:

на длинниках нихрена не видно в шерсти

я ж предлагала побрить.
это только вы, длинниководы, выидите своих, и с шерстью, а я точно ничего не вижу, только ножки чуть торчат из под юбок. Где там грудь начинается и кончается, где ребра, хз. Для ликбеза брить!

 Отправлено: 02.04.10 19:43. Заголовок: Agata пишет: Для ли..

Agata пишет:

цитата:

Для ликбеза брить!

Лучше намочить, что я раньше и предлагала сделать!
Вот мечтаю, чтобы Мариса намочили...
Но я и так знаю, что увижу "под юбкой"!
Круглую объемную глубокую грудную клетку!

 Отправлено: 02.04.10 19:52. Заголовок: Agata Ага, щаз, поб..

Agata
Ага, щаз, побрить
Нет уж, нам ещё на выставки ходить и ходить [взломанный сайт]
Так что давайте гладь свою! А дш видно обычно хорошо, просто надо знать как и где смотреть

 Отправлено: 02.04.10 19:55. Заголовок: Gukki пишет: А дш в..

Gukki пишет:

цитата:

А дш видно обычно хорошо, просто надо знать как и где смотреть

Вот нам и расскажи!

 Отправлено: 02.04.10 19:58. Заголовок: Вот, если еще надо, ..

Вот, если еще надо, моя
на первой фоте сама стоит
на второй, типа стойка - это я такой "спец"





разбирайте, как хотите
у меня нет фото в стойках, если только случайно поймаю кадр на выгуле.
где-то была одна, но ее здесь показывала, когда длину грудной кости разбирали.

 Отправлено: 02.04.10 20:06. Заголовок: Agata пишет: на пер..

Agata пишет:

цитата:

на первой фоте сама стоит

Ой, не знаю. Но мне ТАКОЙ ПОСТАВ ПЕРЕДНИХ нра больше, чем у рыжих.Ноги прямые и параллельные. И НЕ узкий постав.
Хотя грудка жирненькая.Но, думается, что все было бы то же самое и при нормальной кондиции.

 Отправлено: 02.04.10 20:07. Заголовок: Agata Когти нестриж..

Agata
Когти нестрижены, узкий постав задних, явно хорошо кушает, плечо коротковато, шея загружена
Ну, чего, опять бочкообразная грудь, но при этой чудные ровные ноги, хороший такой широкий постав.

 Отправлено: 02.04.10 20:12. Заголовок: Если это имеет значе..

Если это имеет значение, то собаке на фото 5 лет

 Отправлено: 02.04.10 20:33. Заголовок: Gukki пишет: Когти ..

Gukki пишет:

цитата:

Когти нестрижены, узкий постав задних, явно хорошо кушает, плечо коротковато, шея загружена Ну, чего, опять бочкообразная грудь, но при этой чудные ровные ноги, хороший такой широкий постав.

Когти есть
Корвина есть, не такая, как на фото в стойке при моем участии, но есть
Жирновата, оттого на первой фоте видны холмики "бюста"
Плечо коротковато
Шея не слабая, но, опять же, при моем участии, собака набычилась.
Что для кого есть "бочкообразная грудь"? Мне кажется, что у моих - овал. Т.е., ребра не плоские и не выпирают широко. В грудной кости между передених ног не узкая, но дополнительный объем из-за перегруза, точнее - жира )))
Вот наверное как-то так )))

 Отправлено: 02.04.10 20:37. Заголовок: Agata пишет: Что дл..

Agata пишет:

цитата:

Что для кого есть "бочкообразная грудь"

При бочкообразной груди ноги не могут обхватить грудь так ,чтобы не было воздуха между ногой и грудью.

Если только ноги сами не искривлены.
А тут ноги прямые.

 Отправлено: 02.04.10 20:48. Заголовок: Свободнакя стойка, л..

Свободнакя стойка, лето 2009 года, немного полинявший, на улице жара окло 30 градусов.



Двумя неделями позже - тоже жарко, собака малошерстяная (конкретно для него)

 Отправлено: 02.04.10 20:50. Заголовок: Вот, почти сверху на..

Вот, почти сверху нашла
и шею ))

 Отправлено: 02.04.10 20:53. Заголовок: Лето 2008 года, ему ..

Лето 2008 года, ему тут что-то оклло года, чуть меньше, свободная стойка.


Кто размет видит?

 Отправлено: 02.04.10 21:01. Заголовок: Agata пишет: Вот, п..

Agata пишет:

цитата:

Вот, почти сверху нашла

Сверху- да,похоже на бочку..

 Отправлено: 02.04.10 21:18. Заголовок: Симона пишет: Сверх..

Симона пишет:

цитата:

Сверху- да,похоже на бочку..

А если к этоу добавить глубину груди? Она все же бочка или овальная объемная?



Вот моя вторая собанька
на первой фоте, та, что слева


на второй фоте обратите внимание на изгиб наружной части предплечья. Это то, что называется искривление предплечья.
Но ноги при этом ставит ровно.

 Отправлено: 02.04.10 21:20. Заголовок: Agata пишет: Она вс..

Agata пишет:

цитата:

Она все же бочка или овальная объемная?

Скорее-норма,все таки.

 Отправлено: 02.04.10 21:47. Заголовок: Симона пишет: При б..

Симона пишет:

цитата:

При бочкообразной груди ноги не могут обхватить грудь так ,чтобы не было воздуха между ногой и грудью. Если только ноги сами не искривлены. А тут ноги прямые.

Мне кажется, что бочкообразной формы могут быть ребра, который за лопаткой. Какой они длины при этом - ?? Скорее всего, нормальной. И тогда грудная клетка за передними ногами может быть не такой глубокой, как надо, и создавать видимость подрыва. Или не так?
Ноги при такой форме грудной клетки, наверное, могут быть любыми.
"Воздух" между грудной и передними ногами, скорее всго, могут быть от не прижатых ("слабых") локтей. Но слабые локти могут быть при любой форме грудной клетки.
Где-то так ))

Поскольку у меня сейчас поселился пойнтер, стала к ним приглядываться. Грудные клетки у них просто могучие! При какой степени объема их можно назвать бочкой, не знаю
Вот, посмотрите фото. Какие объемные ложные ребра, просто выпирают. У них - это норма. С другой грудной при их стремильном поиске будет пипец. И какая у них глубина груди, и ширина.
Ну и, конечно, надо учесть, что на фото собаки не в ровной стойке, а в движении и в повороте


На этих фото хорошо видно, где ребра образуют большой объем - только в конце, - ложные. Перед передними ногами грудная клетка не имеет большого объема, но зато имеет большую глубину. Плечи в породе шировкие, ноги ставят широко.
пойнтеры отсюда http://pointerclub.ru/gallery/browseimages.php?c=9

 Отправлено: 02.04.10 21:59. Заголовок: Очень красивые живот..

Очень красивые животные!

 Отправлено: 02.04.10 22:09. Заголовок: Почти что пойнтер h..

Почти что пойнтер

фото Марины Сандлер

У такс грудная имеет плавные формы.
Бочки не видела ни разу, есть наверное, но не видела. Ну если толь ко не будете настаивать, что у моих бочка )) Тогда вижу каждый день ))
Плоские ребра видела, форма перевернутой груши.

 Отправлено: 02.04.10 22:30. Заголовок: Agata Я написала, ч..

Agata
Я написала, что шея загружена, имелась ввиду жирность
Что касается формы грудной, то если похудить собаку, то там будет более овальная грудь, но всё же на мой взгляд недостаточно. То есть овальная с тенденцией округления, так скажем.
У легавых совершенно другое строение плеча и лопатки относительно такс. Плюс к этому, не надо забывать о спецификации строения груди и ног именно у такс. То есть если пойнтеру отрезать визуально ноги, таксы из него всё равно не получится.

 Отправлено: 02.04.10 22:42. Заголовок: Не получится из пойн..

Не получится из пойнтера таксы никогда! - простаки! в смысле без хитрости и наглости ))

давай с этим разберемся

цитата:

Что касается формы грудной, то если похудить собаку, то там будет более овальная грудь, но всё же на мой взгляд недостаточно. То есть овальная с тенденцией округления, так скажем.

В каком месте овальная? В месте грудной кости между передних ног? Но там не может быть бочки. Мне так кажется ))
ща по тел поболтаю, потом допишу ))

 Отправлено: 02.04.10 22:58. Заголовок: Agata Я не буду иск..

Agata
Я не буду искать и вывешивать фото чужих собак
Даже если вспомнить фото, с которого всё началось, то можно сделать выводы, сравнивая с этими фото. Но тенденции к бочкообразности - ЕСТЬ.

По поводу хитрости и наглости... Свалилось мне тут "счастье" из двух расселов... Ну, одна взрослая, она, как все терьеры оооочень активная, понятное дело, но совершенно чудная - спит себе в своей будке, с собаками вообще не конфликтует, говорят, что это неправильный рассел. И я даже согласна с этим. Вторая - это просто пппппппппппппппппппц, ей 3 месяца, она просто не останавливается, ужас какой то. Но дело не в этом. Какие они недолекие... это ж просто ппц... такса по сравнению с ними - высшая ступень эволюции!

 Отправлено: 02.04.10 23:08. Заголовок: домино обещала вывес..

домино обещала вывесить фото англ бульдога.
говорит, у них дб бочка.
посмотрим.
главное, что б домино не улизнула ))

 Отправлено: 02.04.10 23:13. Заголовок: http://i031.radikal...

Это собака моей подруги (кстати, очень классная собака, из питомника Лав Эйприл).
Но у них ТОЖЕ иное строение плече-лопатки! Вот у них частое явление искривленные предплечья.

 Отправлено: 02.04.10 23:23. Заголовок: Может, эта собака по..

Может, эта собака похожа на бочку?
На самом деле жира не было, но ребра почти круглые очень были, именно
как деревяшки у бочки.

 Отправлено: 02.04.10 23:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 02.04.10 23:24. Заголовок: ну вот, видно, что п..

ну вот, видно, что при такой широкой грудной (бочке. кстати, а что у них в стандарте?), лопатка имеет другой угол (отноcительно чего, не знаю, но близко к распростертым крыльям )

Gukki ты зачем превьюшки без увеличения вывесила? ниче не разглядеть
у них грудная выступает? хоть чуть? Или это жирок и кожа?


Оффтоп: хоспидя, хоть на др породы поглядим. а то все таксы, да таксы. так и заманьячить недолго

 Отправлено: 02.04.10 23:28. Заголовок: красавчеги http://i0..

красавчеги

 Отправлено: 02.04.10 23:31. Заголовок: Agata Какие были, т..

Agata
Какие были, такие и потырила Они там уже такие были
Видно там всё! Ничего у них никуда не выступает - если ты о наличии киля.
Про правильную форму груди у них - это надо у подружки спрашивать, она спец, я с ними только целуюсь и обнимаюсь

Американский бульдог ближе по строению к боксеру и ротвейлерe, но там должна быть породная бульдожья линия верха, а не высокоперёдость или просто прямая спина. Опять же, п-л иное, грудь плоская, никаких толком килей неть

Пожалуй, схожее строение к таксе, имеют бассеты и их производные растянутого формата. Больше что-то никого не припомню с аналогичным строение грудной.

 Отправлено: 02.04.10 23:38. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Стандарт английского бульдога

 Отправлено: 02.04.10 23:45. Заголовок: qvest Голова англий..

qvest
Голова английского бульдога - это, пожалуй, чуть ли не самое сможное и самое проблемное в породе. То зубы не так, то челюсти не так, то объемы не те, то уши не розочкой, то складок слишком много, то курносость не под тем углом, то складка на носу не той формы..... там ТАКАЯ жесть...
Кстати, на картинке задние просто жутко нарисованы, они не должны быть такие.

 Отправлено: 02.04.10 23:48. Заголовок: чет я запуталась )) ..

чет я запуталась ))
Симона, может ты права, что при бочке предплечья должны отсупать от грудной, а не охватывать ее. Т.е. ,угол лопатки изменится на объем ребер.
Или предплечья все же будут охватывать грудную, иметь угол к сближению, и пясти стоять близко в сравнении с шириной плеч. Еще и размет до кучи
Кто понял, что я написала?

 Отправлено: 03.04.10 04:56. Заголовок: Agata пишет: Кто по..

Agata пишет:

цитата:

Кто понял, что я написала?

Ну это будет что-то в стиле картинок, на которых раньше такс изображали- с икс образными лапками, стоящими в первой хореографической позиции.
Мне тож кажется, что такое возможно при бочке.

 Отправлено: 03.04.10 07:50. Заголовок: Agata пишет: что пр..

Agata пишет:

цитата:

что при бочке предплечья должны отсупать от грудной,

Agata пишет:

цитата:

Или предплечья все же будут охватывать грудную, иметь угол к сближению, и пясти стоять близко в сравнении с шириной плеч. Еще и размет до кучи

Вот именно так , мне кажется и будет.
Или воздух должен быть, или очень сильное искревление предплечья.
Я заметила, что у старотипных такс не было длинной ОВАЛЬНОЙ гр. клетки, а была круглая, и ноги, как правило, сильно искривлены.

 Отправлено: 03.04.10 08:58. Заголовок: Если будет интересно..

Если будет интересно для обсуждения.Фото сделала в 1988-90 годах.

 Отправлено: 03.04.10 12:59. Заголовок: Омская крепость нек..

Омская крепость
некоторые оч на Чоколатов похожи

 Отправлено: 04.04.10 03:57. Заголовок: Agata Нет,это 100% ..

Agata
Нет,это 100% МООиР
Верхний сын Траяна Ульпий(Воронова Л.Г) кл.Ульпий Аякс (вл.Габбасов Ф.г.Новосибирск)
Под ним его сын.На втором фото рыже -мрам сын Траяна и Герды(Малышев),рядом внук Траяна,далее три ч-под кобеля от Гудвина (Сарсер) и Велинды 1987 г\р(Велина вл.Миронова-Ремир(Украина)),и ч-под сука моего разведения от У.Аякса.

 Отправлено: 04.04.10 07:50. Заголовок: бочка, овал...ужо и ..

бочка, овал...ужо и до бульдогов добрались

все в природе очень просто:
смотрим на собаку прямо, со стороны носа. Желательно чтоб соба стояла максимально ровно и спокойно. Воображаемой (это важно!) плоскостью делаем вертикальное сечение собаки, ну где-то за локтями. И смотрим на получившийся результат. Вот ежели очертания ребер замыкаются почти в круг, то это круглая (бочкообразная) грудная клетка. Т.к. визуально сечение похоже на ту картинку, что мы видим, разглядывая бочку сверху. Причем, за счет того, что ребра слишко развернуты в стороны, зачастую грудь бывает даже не круглая, а какбы сплющенная снизу. (как подмосковный батон).

Овальная грудь в сечении - похожа на овал, ну или яйцо. Вот если она излишне заужена к низу, то можно предполагать плоское ребро. Но его лучше и сверху глянуть.

У такс еще хорошо смотреть спереди на нижнюю часть грудной кости. Вот если она выглядит как галка, т.е. бюст удобно ложится между ног - то грудь овал, правильной формы. А вот если галка спрямлена или между ног вооще рисуется прямая линия, параллельная полу - то это точно бочка.

Agata у тя у деушки абсолютно пральная грудь, но вот пожрааааать вы любите

 Отправлено: 04.04.10 15:56. Заголовок: Нравится мне эта тем..

Нравится мне эта тема - таксы, скелеты, английские и американские бульдоги, подмосковные батоны [взломанный сайт]
че здесь только не найдешь

Lector спасибо
про сечение и очертание только вчера дотумкала. И между прочим, вернувшись в начало и наконец-то разглядев картинку, которую подкинула штучка (Оксана, и тебе спасибо, и всем ) )) Ларчик просто открывался, но уж сорри, без говорильни не соображу ))

 Отправлено: 04.04.10 16:25. Заголовок: Омская крепость Спас..

Омская крепость Спасибо
а кто у первого мать?

 Отправлено: 04.04.10 18:05. Заголовок: Омская крепость , кр..

Омская крепость , красивые собаки! Если не трудно, скажите,
пожалуйста, когда эти фотографии были сделаны?

 Отправлено: 04.04.10 19:03. Заголовок: Омская крепость пише..

Омская крепость пишет:

цитата:

Фото сделала в 1988-90 годах

Более- менее красивыми для того времени можно назвать от силы трёх,четырёх собачек.Остальные уроды.
Немного попутала с происхождением своего рыж-мрам кобеля,но т.к обе комбинации вязок были,то ничего страшного.Память уже не та
Кобель от Траяна Ульпий(Даксель ф Ягерштрассе-Мери(Энди(Финл)-Джуди)
мать:Сюзи ч\мрам вл.Михальский А.(Жук-Герда(Малышев)(Пятнушкин-Ася)

 Отправлено: 04.04.10 19:35. Заголовок: Омская крепость пише..

Омская крепость пишет:

цитата:

Более- менее красивыми для того времени можно назвать от силы трёх,четырёх собачек.Остальные уроды.

Омская крепость, Вы сможете дать развернутый анализ погловья "того времени"?

 Отправлено: 04.04.10 19:39. Заголовок: дать развернутый ана..

цитата:

дать развернутый анализ погловья "того времени"?

dima, зачем анализ поголовья, речь идет о нескольких собаках http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-5-0-00000166-000-120-0#040

 Отправлено: 04.04.10 21:12. Заголовок: Омская крепость две ..

Омская крепость две собаки на ваших фотографиях очень понравились.

 Отправлено: 05.04.10 03:24. Заголовок: dima Если вам интер..

dima
Если вам интересно могу поискать свои архивы,фото,родословные.Этого добра у меня очень много было.Только вот боюсь что муж всё в тихан потихоньку повыкидывал.
Вчера нашла каталог 58 Моск.выставки охот.собак за 1989 год.ОЧЕНЬ подробные сведения по таксам ВСЕХ охот обществ Москвы (с указанием кол-ва класс.потомков,дипломов и т.д).Где то должна быть амбарная книга с копиями родословных большинства производителей испол. в те далёкие года
Пишите на почту чтобы не засорять эту тему.


Agata пишет:

цитата:

а кто у первого мать?

Ульпий Аякс
Чемпион,элита,1983 г\р.1-2,2-3л №1408/т ВРКОС вл.Габбасов Ф.К г.Новосибирск.
инбр.3-4 Энди вл.Урюпин
его мать:Анита вл.Галактионов ч\под,отл.(Чемп.Плутон-Ив(Инго ф Бергольц-Ульрика вл.Васнецова И)-Аффа вл.Муромцева(Ремир вл.Деянова-Варька вл.Муромцева(Бром вл.Александров-Жанна вл.Деянова))

 Отправлено: 05.04.10 13:13. Заголовок: Симона пишет: Задум..

Симона пишет:

цитата:

Задумайтесь, посмотрите КАКОЙ ходит гладкий стандарт?? Зашкаливает до 15 кг. !! Неужели не видели на выставках? Говорить о 9 кг. смешно уже!

А вот эта правда... В дш стандарте кобели хотя бы до 10 кг весят, встречаются, конечно, индивидумы, но не столько уж часто. В жш - не знаю, вроде не огромные, чисто по рингам сужу. А вот в гш - там минимум 10 и далее... Так до бассетов скоро докатимся...

shtuchk@
Скажем так, не заводчиков (ибо оными всё таки по определению являются опытные люди), а молодые неопытные владельцы такс, которые планируют повязать свою суку и получить щенков. А таких много.

 Отправлено: 05.04.10 13:15. Заголовок: Gukki пишет: shtuch..

Gukki пишет:

цитата:

shtuchk@ Скажем так, не заводчиков (ибо оными всё таки по определению являются опытные люди), а молодые неопытные владельцы такс, которые планируют повязать свою суку и получить щенков. А таких много.

Галка, они всегда БЫЛИ и БУДУТ, как бы нам не хотелось их всех "уничтожить"

 Отправлено: 05.04.10 13:21. Заголовок: shtuchk@ Ну, зачем ..

shtuchk@
Ну, зачем же так кардинально
Из некоторых потом вырастают очень даже хорошие продолжатели породы! Не часто, правда...

 Отправлено: 05.04.10 13:22. Заголовок: Gukki пишет: ВОТ ЭТ..

Gukki пишет:

цитата:

ВОТ ЭТО ИСТИНА РЕАЛЬНО!

А что вам мешает поговорить об этом???

 Отправлено: 05.04.10 13:23. Заголовок: Симона пишет: А что..

Симона пишет:

цитата:

А что вам мешает поговорить об этом???

А толку? Обидеть владельцев, все, что из этого выйдет

 Отправлено: 05.04.10 13:26. Заголовок: shtuchk@ пишет: Оби..

shtuchk@ пишет:

цитата:

Обидеть владельцев, все, что из этого выйдет

ААААААААА!


Тогда надо говорить о некачественном судействе! Ведь не владелец виноват, что его собака выиграла?