Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 1 часть

2 ЧАСТЬ
3 ЧАСТЬ

Lector пишет:

цитата:

Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...

В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики!
Нам необходимы ваши опыт и знания!

 Отправлено: 17.03.09 20:47. Заголовок: olsen , только бедро..

olsen , только бедро на твоем рисунке (там где красненькие линии) растет из паха

 Отправлено: 17.03.09 20:50. Заголовок: otv пишет: Если я п..

otv пишет:

цитата:

Если я правильно поняла,на этом фото, с бедром порядок?

Очень низкое качество изображения, там даже не видно где коленка у собаки. Но скорее всего бедро достаточной длины. Голени только нет.

 Отправлено: 17.03.09 20:55. Заголовок: Уменя получилось вот..

Уменя получилось вот что (и помидорами не кидаться )
Сравнила скелет, который у нас уже есть и еще один, котрый нашла в сети. Их там много, но на немногих плечелопаточное сочленение нарисовано верно.
Вот сравнение
Это наш скелет.


Это еще один. Здесь кости просто приставлены друг к другу (говорю только плеч-лоп суставе). Думаю, что нарисовано неправильно.


Если считать, что первая картинка правильная, то видно, что плечевая кость как бы раздваивается на конце. Одна ее часть направлена вперед и ввех, и чуть выше другой, которая направлена в сторону лопатки. В той части, которая направлена в сторону лопатки, должна быть "ямка" для "шарика" лопаточной кости. Или наоборот, эта часть плечевой кости имеет "шарик", а лопаточная "ямку", в которую "шарик" входит. Какая кость что имеет, "шарик" или "ямку", точно не знаю, надо в сети поискать, как правильно. А может, у кого книжка есть с подробными картинками суставов?

Думаю, что плечевую кость нужно измерять от конечных дальних точек. Где верхняя уже понятно, а нижняя, скорее всего, входит "шариком" в "ямку" локтевой кости.
Дальняя точка плечевой кости находится за местом, где лопатка соединяется с плечевой костью. Это видно на первой картинке скелетика.

Если лопаточную кость измерять от высшей точки (холки) до высшей точки плечевой кости, то линия, определяющая угол и длину лопаточной кости, исказит действительный угол лопатки и ее длину.

На собаке у меня получилось так
Желтые точки - верхняя - высшая точка лопаточной кости, средняя - высшая точка плечевой кости, нижняя - нижняя точка плечевой кости


Здесь я соединила эти точки. Видела, что так меряла длину костей и их угол одна из таксятниц. Ею был поставлен диагноз - короткая плечевая кость. При таком измерении плечевая кость всегда будет короче лопаточной, потому что в данном случае меряется не лопаточная кость, а расстояние от высшей точки лопаточной кости до высшей точки плечевой кости. Т.е., просто расстояние, которое никому не нужно для измерений.


Здесь я нарисовала линию плечевой кости (желтая) от крайних точек и линию лопаточной кости (красная) от высшей точки до точки сустава (соединения с лопаточной костью). Эти линии не соединила. Во-первых, линии тоньше, чем сами кости, во-вторых, если продлить красную линию дальше, то захватим толщину самой плечевой кости, что тоже даст дополнителную длину лопаточной кости. А это уже не верно.
Зеленая точка - примерное место высшей точки локтевой кости.


Все точки и линии примерны, но, думаю, схема понятна.
Вот так мне кажется

 Отправлено: 17.03.09 21:20. Заголовок: olsen пишет: а лопа..

olsen пишет:

цитата:

а лопатка верняк не эталон )..шея оленья...если не специально так ее задрали..переход от шеи к холке из-за того некрасив

Лопатка была эталоном.
Это скелет- не эталон!

 Отправлено: 17.03.09 21:50. Заголовок: Я бы бедро нарисовал..

Я бы бедро нарисовала так
Возможно, и неправильно, но мне никогда не удавалось нащупать тазобедренный и коленный суставы.

 Отправлено: 17.03.09 22:01. Заголовок: Мб вот так точнее бу..

Мб вот так точнее будет (желтая линия)
Но тогда слишком высоко хвост получается ))

 Отправлено: 17.03.09 23:00. Заголовок: Agata линию лопатки..

Agata линию лопатки нужно проводить по центру кости. Ты на фото желтую точку чуть низковато и с уклоном вправо взяла.

 Отправлено: 17.03.09 23:56. Заголовок: Lara пишет: линию л..

Lara пишет:

цитата:

линию лопатки нужно проводить по центру кости

Возможно лопатка может быть симметрична, что по ее центру можно провести линию. Не знаю. Я определила примерную высшую точку и примерную нижнюю.
Но смысл картинки в том, что длину лопатки НЕ надо измерять от верхней точки лопатки до верхней точки плеча.

Lara пишет:

цитата:

Ты на фото желтую точку чуть низковато и с уклоном вправо взяла.

Попробуем так (розовая линия)
<\/u><\/a>

А то самое выступающее о наиболее осветленное место, мне кажется, место сочленения. Но не верхняя точка плечевой кости.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.09 23:59. Заголовок: Agata пишет: Lara п..

Agata пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: Ты на фото желтую точку чуть низковато и с уклоном вправо взяла. Попробуем так (розовая линия)

Сорри, похоже не та точка и право-лево перепутала

Ты так хотела? (см. розовую линию)

 Отправлено: 18.03.09 00:38. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Тоненькой линией контуры лопатки обрисованы

 Отправлено: 18.03.09 00:56. Заголовок: Мне кажется что слиш..

Мне кажется что слишком близко к шее.

Нарисуй плечо с учетом картинки скелета. Обрати внимание, что верхняя точка плеча почти на одном уровне с верхней точкой киля.

 Отправлено: 18.03.09 01:08. Заголовок: Agata пишет: Мне ка..

Agata пишет:

цитата:

Мне кажется что слишком близко к шее.

Так и есть. Вот Ольсен зеленую линию правильно нарисовала.

Agata пишет:

цитата:

Обрати внимание, что верхняя точка плеча почти на одном уровне с верхней точкой киля.

И на рисунке так. Точка киля в идеале бывает или на одном уровне с плечелопаточным суставом или чуть-чуть выше. Если эта точка ниже, то у такой собаки бывает низкий выход шеи. Если намного выше, то собака похожа на гуся - вертикальная шея и иногда бывает неправильное положение корпуса, что визуально выглядит как высокопередость, но на самом деле корпус как будто тонущий корабль - нос задран, а корма уже ушла под воду.

 Отправлено: 18.03.09 05:15. Заголовок: Господи, как всё сло..

Господи, как всё сложно!
Профи притихли....

 Отправлено: 18.03.09 08:04. Заголовок: Мои вчерашние измере..

Мои вчерашние измерения...фухх...еле догнала...еле усадила...еле удержала...этого Грамозепу Вобщем -с такие результаты : Лопатка 11-12 см, Плечо 11 см, визуально, на мой глаз не профи имеем угол 90 градусовСкрытый текст

а 40 градусов привычней....иногда

Измерения делала от начала и до конца обеих костей(лопатки и плеча)
возможно не правильно, но все таки...как говорил один мой знакомый доХтур "Если диагноз есть, то его покажет любой рентген"
Симона пишет:

цитата:

А сфоткать?

С удовольствием хотела бы Вам показать своего Грамозепу и услышать Ваше мнение, осталось дело за малым - поймать и поставить! Как справлюсь с этим ...фотку в студию

 Отправлено: 18.03.09 09:56. Заголовок: Lara пишет: И на ри..

Lara пишет:

цитата:

И на рисунке так.

На моем не так, точка плеча ниже.

 Отправлено: 18.03.09 10:17. Заголовок: olsen пишет: пы.сы...

olsen пишет:

цитата:

пы.сы. а теперь кидайте помидорами

За шо? Такой трудиЩе! Вот и я так же хотела сделать...схему на фотку!

 Отправлено: 18.03.09 10:20. Заголовок: Agata пишет: А мож..

Agata пишет:

цитата:

А может, у кого книжка есть с подробными картинками суставов?

У меня есть рентгеновские снимки из моего детства... Скрытый текст

шутка

 Отправлено: 18.03.09 10:29. Заголовок: otv пишет: Если я п..

otv пишет:

цитата:

Если я правильно поняла,на этом фото, с бедром порядок?

нет, непорядок ..плохо видно все же...
или опять же выставили ноги не правильно

 Отправлено: 18.03.09 10:30. Заголовок: Я не профи, но году ..

Я не профи, но году так в 2001 выставляла свою таксу под экспертом из Великобритании Барри Мэйкписом. Так он сделал всё очень ловко:



В ямку, что образуется углом плечо-лопатка вставил большой палец, а указательным, как циркулем сверил длину плеча и лопатки. Видимо, почувствовав, что его пальцы не сдвинулись и не раздвинулись, сказал "Окей" [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.03.09 10:38. Заголовок: Lara пишет: только ..

Lara пишет:

цитата:

только бедро на твоем рисунке (там где красненькие линии) растет из паха

согласна..тут скорее я показала крайние лини ноги...ну, я спешила, просто показать хотела, что "углы бедра" (кхм! выразилась как-то ) должны быть

Симона пишет:

цитата:

Лопатка была эталоном.

мона подискутирую ?! ...
эталоном для кого!? для вас?! для экспертов?!
для всех эталоны разные..мы можем теоретически разобрать все досконально...но теоретик, не практик
в жизни наклон косточки в 2 см на собаке для кого-то будет существененн, а для кого-то приемлемой вариацией...
и потом собака может иметь для теории (скажем так) идеальное строение, но не уметь и не хотеть им пользоватся


опять же все условно..это картинки..я сколько раз наблюдала просто великолепную собаку в стойке, которая "разваливалась" в движениях...
Офф: для меня ,чессн гря, небольшой культурный шок был- первая моя Националка 3 года назад...как разительно живые собаки отличались от их же картинок в интернете