Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 1 часть

2 ЧАСТЬ
3 ЧАСТЬ

Lector пишет:

цитата:

Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...

В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики!
Нам необходимы ваши опыт и знания!

 Отправлено: 21.03.09 19:32. Заголовок: Симона пишет: Не ра..

Симона пишет:

цитата:

Не разберу, что с бедром.

то же, что и с голенью...

А вообще, что-то здесь не так.
Во-первых идет разбор одних костей. А это не совсем верно. На собачьих костях растут мышцы, связки, жир, все это обтянуто кожей с шерстным покровом...И вот этот объединенный результат мы видим. Да, где какие кости находятся надо знать, но ведь смотреть нужно СТАТИ собаки. Согласна, что большинство из них, да практически все, имеют в основе своего названия кости, находящиеся в соответствующей точке, но все-таки стать-это нечто большее, чем скелет.

В качестве иллюстрации - представьте, что у таксы бедренная и голенная кости равны. Будут ли у нее идеальными углы задних конечностей здесь знак вопросаСкрытый текст

клавиатура не печатает, извиняюсь

какие есть мнения

 Отправлено: 21.03.09 19:37. Заголовок: Agata пишет: Голень..

Agata пишет:

цитата:

Голень "делается" стойкой запросто!

если знать, что смотреть и где искать, то у одной и той же собаки длина голени, впрочем как и всех остальных костей, во времени величина постоянная, если собака не щенок

Вера, вот длина твоей ноги визуально меняется. и зависит от того на каблуках ты или нет, ровно стоишь или чуть согнула ногу в колене, но увы, на самом деле, ее длина постоянна, равно как и составляющих ее костей

 Отправлено: 21.03.09 20:22. Заголовок: Симона пишет: Та же..

Симона пишет:

цитата:

Та же короткая голень .Старотипные задние конечности

Lector пишет:

цитата:

представьте, что у таксы бедренная и голенная кости равны

Стандарт пишет:

цитата:

Бедра: Достаточно длинные, с развитой мускулатурой. Голени: Короткие, почти перпендикулярны бедрам. С хорошей мускулатурой. Плюсны: относительно длинные, подвижные по отношению к голеням. Слегка наклонные.

Мне думается, что при излишней длине голени и/или плюсны появляются те самые "лыжи".
И уверена, что в понятие "голени почти перпендикулярны бедрам" владывается не перпендикуларность костей скелета, а визуальный угол костей вместе с мускулами живой собаки. Если понятно написала )))


Lector пишет:

цитата:

Вера, вот длина твоей ноги визуально меняется. и зависит от того на каблуках ты или нет, ровно стоишь или чуть согнула ногу в колене, но увы, на самом деле, ее длина постоянна, равно как и составляющих ее костей

Стоп. Я говорю не об изменении длины костей, а о поставе собаки, когда параллельность или другой угол голени может быть изменен поставом. И это достигается присаживанием собаки, опусканием ее крупа на нужную высоту. И, конечно же, придвигаением ноги под живот или от живота.
То же самое будет и со мной, если я согну ноги в коленях, т.е. попросту говоря, немного (или много) присяду. Кости бедра и голени примут другой угол, а задница (круп :)) будет присажена. А если при этом встану на четвереньки, то смогу сделать себе супер высокопередость или супер высокозадость, подставив согнутые ноги ближе к животу или отодвинув их далеко назад. Я - красиваааая


Melissa пишет:

цитата:

Симона пишет: цитата: Вер, у тебя экстерьер собаки всегда зависит от того, как поставишь собаку! Экстерьер не зависит, а вот восприятие экстерьера собаки в стойке очень даже зависит.

+++++++++++
Думаю, поэтому некоторые эксперты желают оценивать собак только в движении, потому что умелый хендлинг "глаз мутит". А неумелый - уродует.
И поэтому под многими экспертами собаки с неправильной анатомией, но отличным хендлингом получают свои постоянные отлично и титулы.

 Отправлено: 23.03.09 19:07. Заголовок: Agata пишет: задниц..

Agata пишет:

цитата:

задница (круп :)) будет присажена. А если при этом встану на четвереньки, то смогу сделать себе супер высокопередость или супер высокозадость, подставив согнутые ноги ближе к животу или отодвинув их далеко назад. Я - красиваааая

Agata пишет:

цитата:

некоторые эксперты желают оценивать собак только в движении

просто в движении все лезет наружу и недостатки и достоинства. И ни один хэндлер это скрыть не в состоянии. Именно поэтому сейчас, возращаясь к истокам, все больше судей оценивают собак именно в движении. Респект им и уважуха

Скрытый текст

кстати, некоторые собаки так умело пользуются тем, что им недодала природа, что вызывают вострог и уважение

 Отправлено: 23.03.09 19:13. Заголовок: Agata пишет: Я гово..

Agata пишет:

цитата:

Я говорю не об изменении длины костей, а о поставе собаки,

Еще у нас тема "Хендлинг" есть!

 Отправлено: 25.03.09 14:32. Заголовок: А что такое "г..

А что такое "грудная кость" ? И где она есть?
Очень многие не знают.

 Отправлено: 25.03.09 15:22. Заголовок: Симона пишет: А что..

Симона пишет:

цитата:

А что такое "грудная кость" ?

Скрытый текст

а где писька растет?!

 Отправлено: 25.03.09 15:45. Заголовок: olsen ни черта ты не..

olsen ни черта ты не понимаешь, Скрытый текст

вот про что ты написала то и есть грудная кость [взломанный сайт] )))

 Отправлено: 25.03.09 15:48. Заголовок: ??????????????..

??????????????

 Отправлено: 25.03.09 15:51. Заголовок: Оля пишет: то и ест..

Оля пишет:

цитата:

то и есть грудная кость

ага...там тоже... кость так веты говорят

 Отправлено: 25.03.09 17:29. Заголовок: То, о чем вы думаете..

То, о чем вы думаете, называется не грудная кость, а пятая нога.

 Отправлено: 25.03.09 17:42. Заголовок: :sm226: КАроший ли..

КАроший ликбез особенно про пятую ногу и нижнюю грудную кость

 Отправлено: 25.03.09 17:56. Заголовок: Yuka пишет: КАроший..

Yuka пишет:

цитата:

КАроший ликбез

Выходной у нас.

 Отправлено: 25.03.09 21:24. Заголовок: Симона пишет: Выход..

Симона пишет:

цитата:

Выходной у нас.

Похоже, выходной начался с 9-й стр.
Я там пошутила написав:

цитата:

Высшая точка лопатки (холка) - искать по линии спины между головой и хвостом.

А кто-то жирненьким выделил.
Ведь из вредности кто будет утверждать, что я ищу холку между головой и хвостом.

 Отправлено: 25.03.09 21:35. Заголовок: Agata http://s54.ra..

Agata

 Отправлено: 25.03.09 21:39. Заголовок: Agata пишет: Ведь и..

Agata пишет:

цитата:

Ведь из вредности кто будет утверждать, что я ищу холку между головой и хвостом.

Вер, главное, чтобы не сомневались, что ты ее ищешь по линии верха , а не низа

 Отправлено: 25.03.09 21:44. Заголовок: Могут быть и сомнения..

Могут быть и сомнения. Здесь недавно выяснили, что по линии низа есть кость более выступающая

 Отправлено: 26.03.09 08:42. Заголовок: Не томите, скажи, гд..

Не томите, скажите, где и что грудная кость?
где и что такое колодка, я уже, например, знаю.

 Отправлено: 26.03.09 11:44. Заголовок: Ev пишет: где и что..

Ev пишет:

цитата:

где и что грудная кость?

Предлагаю сразу о всей грудной клетке и из чего состоит.
Если что не так, в пианиста не стрелять.

Вот первая картинка


Это отделы позвоночника
1 - шейный
2 - грудной
3 - поясничный
4 - крестцовый
5 - хвостовой

Вот вторая картинка, но у меня не получается рисовать на ней цветные линии. Поэтому - на пальцах.
Смотрим на грудную клетку (на плечо, лопатку и ногу внимания не обращаем)



Ребра. Своим верхним концом каждое ребро соединяется с позвоночником суставом.
Первые 9 пар ребер называются - настоящие (или истинные).
Остальные 4 пары называются - ложные (или колеблющиеся).

Нижним концом настоящие ребра соединяются с грудиной (или грудинной костью, или грудной костью) посредством хряща.
Ложные ребра соединяются не с грудиной, а с хрящем впереди расположенного ребра.

Грудина состоит из рукоятки, тела и мечевидного отростка.
Рукоятка - верхняя часть грудины. Та самая выступающая кость, которую мы видим под шеей собаки.
Тело - средняя часть грудины, кость, которую можно нащупать примерно до передних ног.
Мечевидный отросток - конец грудины. Точно не помню, но, вроде, это хрящ.

В породе выступающую вперед грудину называют киль или форбруст (дословно - впереди груди)

Грудной отдел позвоночника, рёбра, грудина образуют грудную клетку.

Форма и длина костей разные и наследуются. Отсюда мы видим более плоские или более объемные ребра, разную глубину грудной клетки, разную форму грудной кости - у некоторых будто подрезана, у других округлая.

 Отправлено: 26.03.09 12:21. Заголовок: Agata пишет: груди..

Agata пишет:

цитата:

грудиной (или грудинной костью

Agata пишет:

цитата:

В породе выступающую вперед грудину называют киль

ага, я тоже так считала...




Ev пишет:

цитата:

где и что такое колодка

Это всё вкупе...да? в смысле ...скелетик