Отправлено: 16.03.09 12:07. Заголовок: ЛИКБЕЗ 1 часть

2 ЧАСТЬ
3 ЧАСТЬ

Lector пишет:

цитата:

Из разговора разведенцев: - ты что не видишь, у него нет плеча! - нет, есть! - щас нарисую и объясню (далее следует пространное объяснение с использованием слов плечо, лопатка, предплечье, локоть, плече-лопаточное соединение и т.п.) - (истеричный вопль) я не знаю о чем ты говоришь (приводит в пример перечисленные слова) это ты на курсах обучалась, а я нет... Меня не удивляет, меня пугает, что большинство современных заводчиков не знает где у собаки локоть, а где пятка. А это загадочное слово "пясть" и "плюсна"... Каким образом они определяют длинная поясница у собаки или нет? На глаз? Мне породу жалко...

В эту тему приглашаются ,( ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ ПРОСИМ) кинологи, эксперты , опытные заводчики!
Нам необходимы ваши опыт и знания!

 Отправлено: 16.03.09 13:17. Заголовок: Предлгаю рассматрива..

Предлгаю рассматривать предложенную тему широко ))
Вести разговор не только о плече-лопатке-колене, но и о других частях тела.
А так же, о промерах, как их проводить, о стандарте, обо всем, что заинтересует новичков и не только.

Предлагаю назначить ведущего темы, или ведущих.
Может кто сам вызовется?


А мое предложение: Лектора и Симону.
А еще Лару и Юник.

 Отправлено: 16.03.09 13:58. Заголовок: Agata пишет: Юник. ..

Agata пишет:

цитата:

Юник.

Нет, сразу отказать! Я не буду чужих собак разбирать ни по каким косточкам.

 Отправлено: 16.03.09 14:18. Заголовок: Unique Такая катего..

Unique
Такая категоричность... Хорошо. Сначала вычеркну, потом объясню.

Это не тема разбора косточек. Это тема-школа - где колено, что такое маклак и где он расположен, как измерить ОГ или косую длину туловища и др.

А если кому-то захочется повесить фото своей собаки вместе с вопросами, милости просим. Надеюсь, ведущие и участники темы смогут на эти вопросы ответить.

 Отправлено: 16.03.09 14:22. Заголовок: Unique пишет: Я не..

Unique пишет:

цитата:

Я не буду чужих собак разбирать ни по каким косточкам.

Косточки конкретных собак разбираем в другой теме!
А тут говорим об эталонах, и стремлениях к ним.
А также о некоторых идеалах, которые у всех нас ПОЧЕМУ-ТО разные! Вот это ПОЧЕМУ-ТО тоже очень интересно!

Говорим о СТАНДАРТЕ!
И учимся его ВИДЕТЬ!

И если кто-то свою собаку захочет поставить как учебное пособие, то это буду я!

Начнем.

 Отправлено: 16.03.09 14:23. Заголовок: Agata Одновременно! ..

Agata Одновременно!
Ты поняла тему правильно! А я ведь тебе не объясняла!!

 Отправлено: 16.03.09 14:25. Заголовок: Ну что, берем старик..

Ну что, берем старика Симона ? Для начала .
Три года.



Темновата малек. Осветлить бы.

 Отправлено: 16.03.09 14:28. Заголовок: Кто умеет рисовать п..

Кто умеет рисовать по фото? И у кого рука твердая? Не стеснятесь рисовать как видите скелет.

 Отправлено: 16.03.09 14:30. Заголовок: Можно вот по этому ф..

Можно вот по этому фото?
А то на первом темно, ничего не видно ))

 Отправлено: 16.03.09 14:35. Заголовок: Agata Отлично! Тепе..

Agata Отлично! Теперь рисуй!

 Отправлено: 16.03.09 14:46. Заголовок: Я на работе. Да и мн..

Я на работе. Да и многие тоже ))
Может до вечера никого и не найдется разрисовать твоего Симона )))

А если у кого есть время, плз, обозначьте линиями: линию морды, линию лба, плечо, лопатку, бедро и голень.
А если в ф-ш или пайнте не умеете или не хотите, то на словах.

 Отправлено: 16.03.09 15:59. Заголовок: вот вам и скелет... ..

вот вам и скелет...

1 - верхняя часть черепа;
2 - верхняя челюсть;
3 - глазная впадина;
4 - надбров-ная дуга;
5 - скуловая кость;
6 - затылочная кость;
7 - нижняя челюсть;
8 - шей-ные позвонки;
9 - грудные позвонки;
10 - поясничные позвонки;
11 - крестцовые позвонки;
12 - хвостовые позвонки;
13 - грудина;
14 - грудная клетка;
15 - лопатка;
16 - плечевой сустав;
17 - плечевая кость;
18 - кости предплечья;
19 - локте-вая кость;
20 - кости запястья;
21 - кости пястья;
22 - фаланги пальцев;
23 - кости таза;
24 - тазо-бедренный сустав;
25 - седалищная кость;
26 - бедренная кость;
27 - коленный сустав с коленной чашечкой;
28 - кости голени (большая и малая берцовые);
29 - пяточная кость;
30 - кости заплюсны;
31 - кости плюсны;
32 - фаланги пальцев

 Отправлено: 16.03.09 16:00. Заголовок: А вот тут сто лети н..

А вот тут
сто лети назад еще были размещены всякие косточки-мускулы и прочие запчасти

 Отправлено: 16.03.09 16:05. Заголовок: Unique http://www...

Unique Ну это известная схема! А вот ее на живую собаку перенести ой как сложно!
Потому что рассмотреть кости через мускулы даже экспертам не просто! Недаром , многие ощупывают пальцами .
Спасибо! А теперь на фото все это применить.
Хотя бы главное!

 Отправлено: 16.03.09 16:10. Заголовок: Unique пишет: Ну эт..

Unique пишет:

цитата:

Ну это известная схема! А вот ее на живую собаку перенести ой как сложно!

аха а еще про углы задних мне более или менее понятно, а про углы передних

Симона пишет:

цитата:

А теперь на фото все это применить.

да

 Отправлено: 16.03.09 16:14. Заголовок: и еще http://s44.ra..

и еще хотелось бы, всё таки, если можно сравнительные фоты от Агаты спрямленных плечей-углов передних и тех, которые правильные (она же, кажется, вешала увеличенные фотки неправильных передних

 Отправлено: 16.03.09 16:16. Заголовок: мне тоже интересно. ..

мне тоже интересно.
но только вечером попробую рисовать

 Отправлено: 16.03.09 16:21. Заголовок: Yuka пишет: а еще п..

Yuka пишет:

цитата:

а еще про углы задних мне более или менее понятно, а про углы передних

а чего тут не понятного? По стандарту породы угол между плечом и лопаткой должен быть прямым,т.е. 90 градусов. Когда угол больше,говорят "прямое плечо". И длина костей (плечо,лопатка )должна быть примерно одинаковая. Когда даже невооруженным глазом заметно,что плечевая кость значительно короче,говорят о "коротком плече"

 Отправлено: 16.03.09 16:26. Заголовок: Вот бы такую схему....

Вот бы такую схему....да чтоб на свои фото приложить...и сразу стало бы фсё ясно....

 Отправлено: 16.03.09 16:41. Заголовок: Мне больше вот этот ..

Мне больше вот этот рисунок нравится


а то на выше расположенном, шея у собаки как будто сломана в районе перехода к холке.

 Отправлено: 16.03.09 17:52. Заголовок: Тарантела пишет: а ..

Тарантела пишет:

цитата:

а чего тут не понятного? По стандарту породы угол между плечом и лопаткой должен быть прямым,т.е. 90 градусов. Когда угол больше,говорят "прямое плечо". И длина костей (плечо,лопатка )должна быть примерно одинаковая. Когда даже невооруженным глазом заметно,что плечевая кость значительно короче,говорят о "коротком плече"

А я - бестолковая мне нужно все на картинке-фотке нарисовать, тады - пойму про 90 градусов на костях - всё ясно, а на фотках - кости мышыцами прикрыты и шкуркой и еще желательно фотку прямого, фотку нормально и фотку короткого плеча

Это ж ликбез вот и прошу наглядности

 Отправлено: 16.03.09 18:34. Заголовок: Отличная тема!!!! А..

Отличная тема!!!!
А про зубки будете говорить? Я стандарт читала, но что-то про маляры не совсем понимаю... отсутствие каких допускается?
Оффтоп: Если этот вопрос не по теме, то его можно убрать

 Отправлено: 16.03.09 19:15. Заголовок: Вот зубы. Красной че..

Вот зубы. Красной чертой отделена нижняя челюсть от верхней


Вообще не считается М3, малюсенький зуб на нижней челюсти, второй за самым огромным зубом.

 Отправлено: 16.03.09 19:18. Заголовок: Yuka пишет: мне нуж..

Yuka пишет:

цитата:

мне нужно все на картинке-фотке нарисовать, тады - пойму про 90 градусов на костях - всё ясно, а на фотках - кости мышыцами прикрыты и шкуркой и еще желательно фотку прямого, фотку нормально и фотку короткого плеча

Вот-вот!! Для этого и тема!
А то этим профи и не понятно, что другим не понятно!

 Отправлено: 16.03.09 19:58. Заголовок: Lara нам один экспер..

Lara нам один эксперт написал, что недостаток в челюсти, отсутствие М3, хотя у нас крошечные есть вроде...

 Отправлено: 16.03.09 21:33. Заголовок: zabavnai пишет: Lar..

zabavnai пишет:

цитата:

Lara нам один эксперт написал, что недостаток в челюсти, отсутствие М3

А вы бы его стандартом прибили

цитата:

- М3 (третий моляр) не рассматривается при судействе. Отсутствие 2П1 (первых премоляров) не наказывается. Отсутствие П2 (второго премоляра) следует считать недостатком, если даже прочие зубы на месте (не считая М3). Также считается недостатком отклонение от правильного смыкания при ножницеобразном прикусе.

 Отправлено: 16.03.09 21:37. Заголовок: Попробовала фоту раз..

Попробовала фоту разрисовать. Получилось, вроде 90 градусов.


Здесь рисовать не берусь, просто не понятно где плечелопаточное сочленение. Но 90 точно не получится.


Двух вторых хорошо бы естесственно поставить. Но все равно, всех хорошо бы пошшшупать ))

Рассмотрела скелетик и вспомнила разговоры, что у такс "плечо коротковато"


Если мерять длину плеча и лопатки от самой выступающей точки плечелопаточного сочленения ( не по скелетику, а живой собе), то тогда плечо должно быть короче. Может, так и меряют те, кто говорит, что плечо короткое.
А если лопатку мерять не до выступающей точки, а до плечевой кости, как на рисунке скелетика, то плечо и лопатка дб почти равные по длине.
В общем, америку открыла

 Отправлено: 16.03.09 22:07. Заголовок: Хм... Если завтра вы..

Хм... Если завтра выяснится, что угол 87 градусов отличает особей с особенно выдающимися рабочими качествами, то ваши 90 никому нужны не будут, ИМХО

 Отправлено: 16.03.09 22:21. Заголовок: dima пишет: Хм... Е..

dima пишет:

цитата:

Хм... Если завтра выяснится, что угол 87 градусов отличает особей с особенно выдающимися рабочими качествами

и забавненько. Но скорее рабочие качества зависят от длины хвоста или от количества вибрисс на морде

 Отправлено: 16.03.09 22:22. Заголовок: dima, блох не ловим...

dima, блох не ловим.
По стандарту:

цитата:

Плечо: Имеет такую же длину, как лопатка, расположено почти перпендикулярно ей.

в другом переводе:

цитата:

Плечо: По длине равно лопатке, с которой образует угол почти в 90 градусов.

 Отправлено: 17.03.09 12:15. Заголовок: Agata пишет: Если м..

Agata пишет:

цитата:

Если мерять

Agata пишет:

цитата:

А если лопатку мерять

Вчера наш вечер был активен.....

Но таки...90 градусов мы обнаружили, вроде бы...

Гранд мерси! Учимся дальше...

 Отправлено: 17.03.09 13:00. Заголовок: простоТАКС пишет: В..

простоТАКС пишет:

цитата:

Вчера наш вечер был активен.....

И что намеряли? Как получилось, одинаковой длины?

 Отправлено: 17.03.09 13:42. Заголовок: Agata пишет: Если м..

Agata пишет:

цитата:

Если мерять длину плеча и лопатки от самой выступающей точки плечелопаточного сочленения ( не по скелетику, а живой собе), то тогда плечо должно быть короче

Agata , а нарисуй красным, плиз.

Agata пишет:

цитата:

А если лопатку мерять не до выступающей точки, а до плечевой кости, как на рисунке скелетика, то плечо и лопатка дб почти равные по длине.

А это синим. Так будет наглядней. Пожалуйста .

 Отправлено: 17.03.09 13:52. Заголовок: Я вчера хотела разри..

Я вчера хотела разрисовать скелетик.
Но ничего не вышло, поскольку рисую в пайнте, и на скелетике почему-то не сделать цветные линии. Все просто серые. И ничего не выделить цветом.
Сейчас скелетик и Симониного размножу и разрисую карандашами
Потом сфотаю и размещу. Но эт только вечером. Сейчас никак.

У меня у самой вопросов много. Надо как-то разобраться.
Вечером попробуем со стандартом, комментами, расположением лопатки, плеча, местами сочленений и как их нащщупать )))

 Отправлено: 17.03.09 13:53. Заголовок: Agata пишет: И что ..

Agata пишет:

цитата:

И что намеряли? Как получилось, одинаковой длины?

Мерила визуально,тобишь на глаз...вроде бы одинаковые...Если сегодня удастся его остановить на одном месте ...померяю сантиметром

 Отправлено: 17.03.09 17:38. Заголовок: простоТАКС пишет: М..

простоТАКС пишет:

цитата:

Мерила визуально

А сфоткать?

 Отправлено: 17.03.09 18:04. Заголовок: Симона пишет: Ну чт..

Симона пишет:

цитата:

Ну что, берем старика Симона ? Для начала . Три года.

не хватает наклона лопатки и задние не гуд...

ща покажу

 Отправлено: 17.03.09 18:07. Заголовок: зеленым- как есть, к..

зеленым- как есть, красным- как бы хотелось (пардон, я быстро, так что милиметры гуляют )))

 Отправлено: 17.03.09 18:09. Заголовок: чтоб еще нагляднее- ..

чтоб еще нагляднее- наложу скелет
(задние, канешн, еще выставлены не правильно немного, хотя видно что длинны бедра не хватает.... а лопатка верняк не эталон )..шея оленья...если не специально так ее задрали..переход от шеи к холке из-за того некрасив



пы.сы. а теперь кидайте помидорами

 Отправлено: 17.03.09 20:01. Заголовок: olsen , гениально!!!..

olsen , гениально!!!!

 Отправлено: 17.03.09 20:33. Заголовок: olsen http://s61.rad..

olsen

Если я правильно поняла,на этом фото, с бедром порядок?

 Отправлено: 17.03.09 20:47. Заголовок: olsen , только бедро..

olsen , только бедро на твоем рисунке (там где красненькие линии) растет из паха

 Отправлено: 17.03.09 20:50. Заголовок: otv пишет: Если я п..

otv пишет:

цитата:

Если я правильно поняла,на этом фото, с бедром порядок?

Очень низкое качество изображения, там даже не видно где коленка у собаки. Но скорее всего бедро достаточной длины. Голени только нет.

 Отправлено: 17.03.09 20:55. Заголовок: Уменя получилось вот..

Уменя получилось вот что (и помидорами не кидаться )
Сравнила скелет, который у нас уже есть и еще один, котрый нашла в сети. Их там много, но на немногих плечелопаточное сочленение нарисовано верно.
Вот сравнение
Это наш скелет.


Это еще один. Здесь кости просто приставлены друг к другу (говорю только плеч-лоп суставе). Думаю, что нарисовано неправильно.


Если считать, что первая картинка правильная, то видно, что плечевая кость как бы раздваивается на конце. Одна ее часть направлена вперед и ввех, и чуть выше другой, которая направлена в сторону лопатки. В той части, которая направлена в сторону лопатки, должна быть "ямка" для "шарика" лопаточной кости. Или наоборот, эта часть плечевой кости имеет "шарик", а лопаточная "ямку", в которую "шарик" входит. Какая кость что имеет, "шарик" или "ямку", точно не знаю, надо в сети поискать, как правильно. А может, у кого книжка есть с подробными картинками суставов?

Думаю, что плечевую кость нужно измерять от конечных дальних точек. Где верхняя уже понятно, а нижняя, скорее всего, входит "шариком" в "ямку" локтевой кости.
Дальняя точка плечевой кости находится за местом, где лопатка соединяется с плечевой костью. Это видно на первой картинке скелетика.

Если лопаточную кость измерять от высшей точки (холки) до высшей точки плечевой кости, то линия, определяющая угол и длину лопаточной кости, исказит действительный угол лопатки и ее длину.

На собаке у меня получилось так
Желтые точки - верхняя - высшая точка лопаточной кости, средняя - высшая точка плечевой кости, нижняя - нижняя точка плечевой кости


Здесь я соединила эти точки. Видела, что так меряла длину костей и их угол одна из таксятниц. Ею был поставлен диагноз - короткая плечевая кость. При таком измерении плечевая кость всегда будет короче лопаточной, потому что в данном случае меряется не лопаточная кость, а расстояние от высшей точки лопаточной кости до высшей точки плечевой кости. Т.е., просто расстояние, которое никому не нужно для измерений.


Здесь я нарисовала линию плечевой кости (желтая) от крайних точек и линию лопаточной кости (красная) от высшей точки до точки сустава (соединения с лопаточной костью). Эти линии не соединила. Во-первых, линии тоньше, чем сами кости, во-вторых, если продлить красную линию дальше, то захватим толщину самой плечевой кости, что тоже даст дополнителную длину лопаточной кости. А это уже не верно.
Зеленая точка - примерное место высшей точки локтевой кости.


Все точки и линии примерны, но, думаю, схема понятна.
Вот так мне кажется

 Отправлено: 17.03.09 21:20. Заголовок: olsen пишет: а лопа..

olsen пишет:

цитата:

а лопатка верняк не эталон )..шея оленья...если не специально так ее задрали..переход от шеи к холке из-за того некрасив

Лопатка была эталоном.
Это скелет- не эталон!

 Отправлено: 17.03.09 21:50. Заголовок: Я бы бедро нарисовал..

Я бы бедро нарисовала так
Возможно, и неправильно, но мне никогда не удавалось нащупать тазобедренный и коленный суставы.

 Отправлено: 17.03.09 22:01. Заголовок: Мб вот так точнее бу..

Мб вот так точнее будет (желтая линия)
Но тогда слишком высоко хвост получается ))

 Отправлено: 17.03.09 23:00. Заголовок: Agata линию лопатки..

Agata линию лопатки нужно проводить по центру кости. Ты на фото желтую точку чуть низковато и с уклоном вправо взяла.

 Отправлено: 17.03.09 23:56. Заголовок: Lara пишет: линию л..

Lara пишет:

цитата:

линию лопатки нужно проводить по центру кости

Возможно лопатка может быть симметрична, что по ее центру можно провести линию. Не знаю. Я определила примерную высшую точку и примерную нижнюю.
Но смысл картинки в том, что длину лопатки НЕ надо измерять от верхней точки лопатки до верхней точки плеча.

Lara пишет:

цитата:

Ты на фото желтую точку чуть низковато и с уклоном вправо взяла.

Попробуем так (розовая линия)
<\/u><\/a>

А то самое выступающее о наиболее осветленное место, мне кажется, место сочленения. Но не верхняя точка плечевой кости.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.09 23:59. Заголовок: Agata пишет: Lara п..

Agata пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: Ты на фото желтую точку чуть низковато и с уклоном вправо взяла. Попробуем так (розовая линия)

Сорри, похоже не та точка и право-лево перепутала

Ты так хотела? (см. розовую линию)

 Отправлено: 18.03.09 00:38. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Тоненькой линией контуры лопатки обрисованы

 Отправлено: 18.03.09 00:56. Заголовок: Мне кажется что слиш..

Мне кажется что слишком близко к шее.

Нарисуй плечо с учетом картинки скелета. Обрати внимание, что верхняя точка плеча почти на одном уровне с верхней точкой киля.

 Отправлено: 18.03.09 01:08. Заголовок: Agata пишет: Мне ка..

Agata пишет:

цитата:

Мне кажется что слишком близко к шее.

Так и есть. Вот Ольсен зеленую линию правильно нарисовала.

Agata пишет:

цитата:

Обрати внимание, что верхняя точка плеча почти на одном уровне с верхней точкой киля.

И на рисунке так. Точка киля в идеале бывает или на одном уровне с плечелопаточным суставом или чуть-чуть выше. Если эта точка ниже, то у такой собаки бывает низкий выход шеи. Если намного выше, то собака похожа на гуся - вертикальная шея и иногда бывает неправильное положение корпуса, что визуально выглядит как высокопередость, но на самом деле корпус как будто тонущий корабль - нос задран, а корма уже ушла под воду.

 Отправлено: 18.03.09 05:15. Заголовок: Господи, как всё сло..

Господи, как всё сложно!
Профи притихли....

 Отправлено: 18.03.09 08:04. Заголовок: Мои вчерашние измере..

Мои вчерашние измерения...фухх...еле догнала...еле усадила...еле удержала...этого Грамозепу Вобщем -с такие результаты : Лопатка 11-12 см, Плечо 11 см, визуально, на мой глаз не профи имеем угол 90 градусовСкрытый текст

а 40 градусов привычней....иногда

Измерения делала от начала и до конца обеих костей(лопатки и плеча)
возможно не правильно, но все таки...как говорил один мой знакомый доХтур "Если диагноз есть, то его покажет любой рентген"
Симона пишет:

цитата:

А сфоткать?

С удовольствием хотела бы Вам показать своего Грамозепу и услышать Ваше мнение, осталось дело за малым - поймать и поставить! Как справлюсь с этим ...фотку в студию

 Отправлено: 18.03.09 09:56. Заголовок: Lara пишет: И на ри..

Lara пишет:

цитата:

И на рисунке так.

На моем не так, точка плеча ниже.

 Отправлено: 18.03.09 10:17. Заголовок: olsen пишет: пы.сы...

olsen пишет:

цитата:

пы.сы. а теперь кидайте помидорами

За шо? Такой трудиЩе! Вот и я так же хотела сделать...схему на фотку!

 Отправлено: 18.03.09 10:20. Заголовок: Agata пишет: А мож..

Agata пишет:

цитата:

А может, у кого книжка есть с подробными картинками суставов?

У меня есть рентгеновские снимки из моего детства... Скрытый текст

шутка

 Отправлено: 18.03.09 10:29. Заголовок: otv пишет: Если я п..

otv пишет:

цитата:

Если я правильно поняла,на этом фото, с бедром порядок?

нет, непорядок ..плохо видно все же...
или опять же выставили ноги не правильно

 Отправлено: 18.03.09 10:30. Заголовок: Я не профи, но году ..

Я не профи, но году так в 2001 выставляла свою таксу под экспертом из Великобритании Барри Мэйкписом. Так он сделал всё очень ловко:



В ямку, что образуется углом плечо-лопатка вставил большой палец, а указательным, как циркулем сверил длину плеча и лопатки. Видимо, почувствовав, что его пальцы не сдвинулись и не раздвинулись, сказал "Окей" [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.03.09 10:38. Заголовок: Lara пишет: только ..

Lara пишет:

цитата:

только бедро на твоем рисунке (там где красненькие линии) растет из паха

согласна..тут скорее я показала крайние лини ноги...ну, я спешила, просто показать хотела, что "углы бедра" (кхм! выразилась как-то ) должны быть

Симона пишет:

цитата:

Лопатка была эталоном.

мона подискутирую ?! ...
эталоном для кого!? для вас?! для экспертов?!
для всех эталоны разные..мы можем теоретически разобрать все досконально...но теоретик, не практик
в жизни наклон косточки в 2 см на собаке для кого-то будет существененн, а для кого-то приемлемой вариацией...
и потом собака может иметь для теории (скажем так) идеальное строение, но не уметь и не хотеть им пользоватся


опять же все условно..это картинки..я сколько раз наблюдала просто великолепную собаку в стойке, которая "разваливалась" в движениях...
Офф: для меня ,чессн гря, небольшой культурный шок был- первая моя Националка 3 года назад...как разительно живые собаки отличались от их же картинок в интернете

 Отправлено: 18.03.09 10:57. Заголовок: MaYak пишет: В ямку..

MaYak пишет:

цитата:

В ямку, что образуется углом плечо-лопатка вставил большой палец, а указательным, как циркулем сверил длину плеча и лопатки

Наверное, эксперты и опытные "измеряльщики" так и делают, и не ловят при этом блох, что мол, сантиметра не хватает.
На разрисованных картинках, несомненно есть ошибки. Но, думаю, понятно, гле плечо и лопатка и как их измерять.

По фото Симона. Пока я тренировалась рисовать на нем, решила, что кости плечевого пояса и углы у него оч хорошие.
Что с задними, мне не понять и не нарисовать с уверенностью - слишком оттянуты ноги. Я не знаю, какой угол может принять бедро при таком поставе ног. Вчера решила свою Вавочку "распять", она сказала - меряй что хошь, но только лежа, и завалилась.

Из стандарта:

цитата:

Локти: Ни вывернуты и не сближены. Передние конечности (предплечья): Короткие, но настолько, чтобы расстояние от нижней точки груди до земли составляло одну треть высоты в холке. Как можно более прямые. Запястья: Расположены несколько ближе друг к другу, чем плечевые суставы. Пясти: При осмотре сбоку, не должны быть ни отвесными, ни явно наклоненными вперёд. Передние лапы: Сводистые, с плотно сжатыми пальцами, развитыми мощными и упругими подушечками и короткими мощными когтями. Прибылой (пятый) палец не имеет функционального значения, но удаляться не должен.

Где предплечья?
Что значит: "как можно более прямые"?
Что значит: "внутренняя кость немного изогнута"?
Какой длины дб пясти?

Плз, у кого есть скелетик анфас? Очень нужно

 Отправлено: 18.03.09 10:58. Заголовок: olsen Оль, вот ты пр..

olsen Оль, вот ты про эталон рассуждаешь...
А мне кажется твоё наложение скелета на фотографию какой бы то ни было таксы некорректным (НЕ по отношению к хозяевам или собакам конечно же)
Можно наложить какие-то части, сравнить, но ты тут же сравниваешь бедро, шею...
А ракурс собаки на фото может быть чуть другой, под другим углом к фотографу поставлена и стойка не самая идеальная на каком-то фото для какой-то собаки. Ну и не могут все собаки быть как под копирку с этим скелетиком (всеми признанным эталоном, а кто его знает, понравился бы он нам в жизни ) Опять же, кто-то длиннее, кто-то покомпактнее, кто-то плотнее, кто-то элегантнее. Естественно, что в скелетик не впишутся многие

olsen пишет:

цитата:

Офф: для меня ,чессн гря, небольшой культурный шок был- первая моя Националка 3 года назад...как разительно живые собаки отличались от их же картинок в интернете

Это ты идеализировала тогда такс на фотографиях

 Отправлено: 18.03.09 11:00. Заголовок: MaYak пишет: а ука..

MaYak пишет:

цитата:

а указательным, как циркулем сверил длину плеча и лопатки. Видимо, почувствовав, что его пальцы не сдвинулись и не раздвинулись

И я так делала ...в первый раз, а потом сантиметром...

 Отправлено: 18.03.09 11:06. Заголовок: простоТАКС пишет: И..

простоТАКС пишет:

цитата:

И я так делала ...в первый раз, а потом сантиметром...

Лучше сразу взять циркуль настоящий или козью ножку

 Отправлено: 18.03.09 11:08. Заголовок: MaYak пишет: А раку..

MaYak пишет:

цитата:

А ракурс собаки на фото может быть чуть другой, стойка не самая идеальная на этом фото для данной собаки, под другим углом к фотографу поставлена

Верно...

MaYak пишет:

цитата:

Ну и не могут все собаки быть как под копирку с этим скелетиком

"+" ..."-" свои погрешности должны быть, но ведь за эталон скелетик можно использовать...учитывая свои особенности строения, незначительные...

 Отправлено: 18.03.09 11:09. Заголовок: простоТАКС пишет: &..

простоТАКС пишет:

цитата:

"+" ..."-" свои погрешности должны быть, но ведь за эталон скелетик можно использовать...учитывая свои особенности строения, незначительные...

MaYak пишет:

цитата:

Можно наложить какие-то части, сравнить, но ты тут же сравниваешь бедро, шею...

Гармония должна быть, а то получится, что всё срисовали, а получилась фигня!

 Отправлено: 18.03.09 11:09. Заголовок: MaYak пишет: Лучше ..

MaYak пишет:

цитата:

Лучше сразу взять циркуль настоящий

Да вот...у меня как у чертёжника весь набор инструментов есть.....не додумалась

 Отправлено: 18.03.09 11:10. Заголовок: MaYak http://jpe.ru..

MaYak не спорю...не спорю...

 Отправлено: 18.03.09 11:18. Заголовок: простоТАКС пишет: Д..

простоТАКС пишет:

цитата:

Да вот...у меня как у чертёжника весь набор инструментов есть.....не додумалась

Бедный мальчик сегодня его будут иглоукалывать...

 Отправлено: 18.03.09 11:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

MaYak

 Отправлено: 18.03.09 11:25. Заголовок: MaYak пишет: Гармон..

MaYak пишет:

цитата:

Гармония должна быть, а то получится, что всё срисовали, а получилась фигня!

Однозначно -гармония! но она видна и будет ...только при очном контакте....
А так как мы по фото учимся, я лично, то мне нужно узнать как должно быть ....а уж дома увижу как есть!

 Отправлено: 18.03.09 11:35. Заголовок: MaYak пишет: А мне ..

MaYak пишет:

цитата:

А мне кажется твоё наложение скелета на фотографию какой бы то ни было таксы некорректным

ну дык! я чо и рассуждаю! по КОНКРЕТНОМУ фото...!!!!! я и не спорю...живьем-то все может оказатся по-другому...
MaYak пишет:

цитата:

ракурс собаки на фото может быть чуть другой, под другим углом к фотографу поставлена и стойка не самая идеальная

про шо и речь! как раз и пишу..варианты - может шею вздернули, может лапы не так выставили...

я ток на конкретной фотке нарисовала СВОЕ видение костей

 Отправлено: 18.03.09 11:41. Заголовок: Вот чего не могла ож..

Вот чего не могла ожидать...что мне вновь захочется с ОГРОМНЫМ удовольствием УЧИТЬСЯ!

 Отправлено: 18.03.09 11:42. Заголовок: простоТАКС пишет: M..

простоТАКС пишет:

цитата:

MaYak пишет: цитата: Гармония должна быть, а то получится, что всё срисовали, а получилась фигня! Однозначно -гармония! но она видна и будет ...только при очном контакте....

вот еще могла бы разсусолить тему на эти фразы..правда, лень..
ну типа про-то, что часто шоу-собаки гармоничны, но не всегда правильны..тут чуть попрямее, тут чуть покороче, тут чуть подлиньше...а в итоге все складывается в эдакое нечто!
при судействе породника- он выберет может собаку чуть проще, но правильнее
а к примеру, олраундер, выберет собаку менее правильнее, но более эффектную и шоу...
от чего тогда отталкиватся!??!


кто-то вот писал..наверное, так есть... что собака чуть с более прямым плечом -будет иметь лучше движения, более "гордую" посадку шеи... [img] http://s39.radikal.ru/i083/0902/97/4439a03824da.gif[/img]хотяя... не факт..(*задумаласи я)

 Отправлено: 18.03.09 11:53. Заголовок: Agata пишет: Lara п..

Agata пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: И на рисунке так. На моем не так, точка плеча ниже.

Я писала что
Lara пишет:

цитата:

Точка киля в идеале бывает или на одном уровне с плечелопаточным суставом или чуть-чуть выше.

 Отправлено: 18.03.09 11:55. Заголовок: olsen пишет: мона п..

olsen пишет:

цитата:

мона подискутирую ?!

Конечно, дорогая!

 Отправлено: 18.03.09 11:55. Заголовок: MaYak пишет: В ямку..

MaYak пишет:

цитата:

В ямку, что образуется углом плечо-лопатка вставил большой палец, а указательным, как циркулем сверил длину плеча и лопатки.

Я тоже так меряю [взломанный сайт] Не для себя, конечно, а если кому-то показать нужно.

 Отправлено: 18.03.09 11:58. Заголовок: olsen пишет: ...как..

olsen пишет:

цитата:

...как разительно живые собаки отличались от их же картинок в интернете

 Отправлено: 18.03.09 12:06. Заголовок: Agata пишет: Где пр..

Agata пишет:

цитата:

Где предплечья? Что значит: "как можно более прямые"? Что значит: "внутренняя кость немного изогнута"?

Предплечье состоит из 2-х костей (пардон за страшноватое фото )


Так вот наружная кость д.б. прямой и в профиль (в стойке) предплечье тоже должно смотреться прямым, что мы и видим практически у всех современных такс.
А вот внутренняя кость чуть вогнутая и при взгляде на собаку спереди мы эту небольшую вогнутость на лапке видим.

 Отправлено: 18.03.09 12:06. Заголовок: olsen пишет: от чег..

olsen пишет:

цитата:

от чего тогда отталкиватся!??!

От личных пристрастий судьи...

но стандарт-есть стандарт!

 Отправлено: 18.03.09 12:10. Заголовок: olsen пишет: часто ..

olsen пишет:

цитата:

часто шоу-собаки гармоничны, но не всегда правильны..тут чуть попрямее, тут чуть покороче, тут чуть подлиньше...а в итоге все складывается в эдакое нечто! при судействе породника- он выберет может собаку чуть проще, но правильнее а к примеру, олраундер, выберет собаку менее правильнее, но более эффектную и шоу... от чего тогда отталкиватся!??!

Ты в каком смысле спрашиваешь? Как судить или к чему стремиться?
К стандарту, конечно же!!! И заводчики тех гармоничных победителей безусловно знают о недостатках своих собак и тоже стремятся к стандарту (я почему-то уверена).
В идеале, конечно, победить должна собака с идеальными ПК и ЗК, но если такой нет в ринге, то победит, скорее всего, собака с сбалансированными недостатками, но гармоничная, чем с суперскими ПК и откровенно высокозадая, к примеру.

 Отправлено: 18.03.09 12:11. Заголовок: Особенно у щенков хо..

Особенно у щенков хорошо виден этот изгиб

 Отправлено: 18.03.09 12:14. Заголовок: Lara пишет: А вот в..

Lara пишет:

цитата:

А вот внутренняя кость чуть вогнутая и при взгляде на собаку спереди мы эту небольшую вогнутость на лапке видим.

А я всегда думала это неправильно...хотелось ему ножки подправить

Теперь ясно....

 Отправлено: 18.03.09 12:30. Заголовок: простоТАКС пишет: А..

простоТАКС пишет:

цитата:

А я всегда думала это неправильно

Мне нравятся вот такие ножки . Тут тоже виден изгиб.

 Отправлено: 18.03.09 12:41. Заголовок: Симона пишет: Мне н..

Симона пишет:

цитата:

Мне нравятся вот такие ножки

да там не только ножки...должны нравиться

Милые детки

ага, вот на этот изгиб я и "покушалась" исправить.... Всё думала "Лааадно, пусть с кривыми ногами , но МОЙ! Любимый! Аки ...из футбольной команды"

Стыдно перед моим пацаном...придётся вечером загладить свою вину!

 Отправлено: 18.03.09 12:51. Заголовок: olsen пишет: правда..

olsen пишет:

цитата:

правда, лень..

ага, всё в себе! всё в себе! А другие пусть ..."дураками помирают" ? Нет ужки...делись знаниями... ....Дааа...по-честному!

Скрытый текст

Ольга...шучу ...впрочем...только это и умею...

 Отправлено: 18.03.09 12:56. Заголовок: простоТАКС пишет: ...

простоТАКС пишет:

цитата:

...шучу ...впрочем...только это и умею...

Зато как! А как настроение поднимают эти шутки!

 Отправлено: 18.03.09 12:56. Заголовок: простоТАКС пишет: н..

простоТАКС пишет:

цитата:

но стандарт-есть стандарт!

хы! но каждый трактует его по-своему!

 Отправлено: 18.03.09 12:59. Заголовок: Agata http://www.ko..

Agata пасиб, очень приятно.... засмущали меня вдрызг....сижу красная ...аж коллеги оборачиваются....

 Отправлено: 18.03.09 13:01. Заголовок: простоТАКС пишет: ..

простоТАКС пишет:

цитата:

ага, всё в себе! всё в себе! А другие пусть ..."дураками помирают" ? Нет ужки...делись знаниями... ....Дааа...по-честному!

я мало знаю....и не всегда могу объяснить что конкрентно нравицца-не нравицца

просто даже в этой теме, казалось бы, разбирая кости "как надо", "по стандарту" мы не придем к единому мнению

 Отправлено: 18.03.09 13:02. Заголовок: olsen пишет: цитат..

olsen пишет:

цитата:

цитата: но стандарт-есть стандарт! хы! но каждый трактует его по-своему!

Не думаю, стандарт - он и в Африке стандарт! Остальное -пристрастия... Ведь мы ж нашли схему -как НАДО! А дома у нас ...свой стандарт - как ЕСТЬ!

 Отправлено: 18.03.09 13:02. Заголовок: olsen пишет: хы! но..

olsen пишет:

цитата:

хы! но каждый трактует его по-своему!

А примеры?? Ведь интересно, почему написанные фразы можно перевернуть так, как хочется!

 Отправлено: 18.03.09 13:04. Заголовок: olsen пишет: мы не..

olsen пишет:

цитата:

мы не придем к единому мнению

Тогда мы бы слились в одно ТЕЛО! И были бы одним БОЛЬШИМ знатаком стандарта!

Главное есть - скелетик!Ведь так? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 18.03.09 13:06. Заголовок: простоТАКС пишет: ...

простоТАКС пишет:

цитата:

...впрочем...только это и умею...

нуууу...хоть что-то одно уметь профессионально - уже почетно![взломанный сайт]

 Отправлено: 18.03.09 13:08. Заголовок: olsen пишет: я мало..

olsen пишет:

цитата:

я мало знаю....и не всегда могу объяснить что конкрентно нравицца-не нравицца

Не прибедняйся!
И вообще, я и твоего - мало - не знаю Так что дели своё -мало - по-ровну!

Мало-по-малу ...будет то что надо!
Интересно всё!

цитата:

хоть что-то одно уметь профессионально

В том то и беда что -любительски! В цирк не взяли... [взломанный сайт] Стандарт - не тот!

 Отправлено: 18.03.09 13:10. Заголовок: Симона пишет: цита..

Симона пишет:

цитата:

цитата: хы! но каждый трактует его по-своему! А примеры?? Ведь интересно, почему написанные фразы можно перевернуть так, как хочется!

ну все ж знают и так
стандарт один..а европейские(немецкие положим), финские, английские, американские таксы могут разительно отличатся друг от друга...

 Отправлено: 18.03.09 13:15. Заголовок: У нас всегда был сво..

У нас всегда был свой ....ГОССТАНДАРТ! Зачем нам чужие?

 Отправлено: 18.03.09 13:16. Заголовок: простоТАКС пишет: Г..

простоТАКС пишет:

цитата:

ГОССТАНДАРТ!

с клеймом надо штампик ставит ГОСТ такой-то такой-то

 Отправлено: 18.03.09 13:21. Заголовок: olsen пишет: с клей..

olsen пишет:

цитата:

с клеймом надо штампик ставит ГОСТ такой-то такой-то

А ты говорила не прийдем к единому мнению!

 Отправлено: 18.03.09 13:42. Заголовок: погодите-погодите! м..

погодите-погодите!
мы ж говорим не о стандарте и эталонах!

А всего лишь о простых коленках, локтях, зубах. Которые есть у всех, и не главное, насколько они хороши. Главное, узнать, где они расположены )))

 Отправлено: 18.03.09 13:51. Заголовок: Agata пишет: Главно..

Agata пишет:

цитата:

Главное, узнать, где они расположены )))

Точно! И судя по молчанию форумчан , - это сложная тема .

 Отправлено: 18.03.09 13:55. Заголовок: Симона пишет: И суд..

Симона пишет:

цитата:

И судя по молчанию форумчан

Знать буду писать БОЛЬШИМИ буквами...


Agata пишет:

цитата:

Главное, узнать, где они расположены

верно...