Книга по генетике окрасов. Новая редакция. читать >>>
Новая информация в теме "Наследственность такс" читать >>>

АвторСообщение
Городской Жандарм




Сообщение: 744
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Россия, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.08 23:12. Заголовок: Отравление от Titbit


Прочитала тут в инете , отзывы об этих вкусняшках..Что-то страшно стало давать, сырье все обрабатывается формалином ,в ветеринарках полно собак ,особенно мелких пород, с сильными отравлениями от этого титбита.Народ ,что скажете?У моего, я заметила,после того,как поест эти штуки ,очень часто рвота и понос бывает.

Если плохо на душе и на сердце клякса,
Просто вспомню -дома ждёт и скучает Такса.
Это -чудо существо на коротких ножках
Проложило в сердце мне радости дорожку.
И теплее солнца луч, и блестят росинки,
Когда рядышком бежит Такса по тропинке!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: САРОВ Нижегородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 18:16. Заголовок: Нат пишет: Не знаю,..


Нат пишет:

 цитата:
Не знаю, не имела дела с подобной штукой...
Но вам поверю!


Какая вы легковерная, однако

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Городской Жандарм




Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Россия, Москва,бибирево

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 19:56. Заголовок: Нат пишет: Я считаю..


Нат пишет:

 цитата:
Я считаю, что если купила собаке что-то, то должна быть уверена и мне это должно быть
ГАРАНИТРОВАНО ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, что с собакой ничего не случится.
И это уже дело производител, как это сделать, я же ему
деньги плачу не только за кусок чего-тол, но и за то, что
это будет по крайней мере не во вред собаке.

точно,полностью согласна

Если плохо на душе и на сердце клякса,
Просто вспомню -дома ждёт и скучает Такса.
Это -чудо существо на коротких ножках
Проложило в сердце мне радости дорожку.
И теплее солнца луч, и блестят росинки,
Когда рядышком бежит Такса по тропинке!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1170
Настроение: Отличное всегда!!!
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: РФ, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы" :ms21: за участие в конкурсе "Нехочуха"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:34. Заголовок: MaYak пишет: Какая..


MaYak пишет:

 цитата:
Какая вы легковерная, однако



Ага... особенно когда про геморрой мне расказывают

Не жалей о том, чего не можешь исправить!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1171
Настроение: Отличное всегда!!!
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: РФ, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы" :ms21: за участие в конкурсе "Нехочуха"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:39. Заголовок: Я лично поверила в т..


Я лично поверила в то, что эти титбиковские "прЭлести" - вред, после того, что случилось
с нашей амбулькой..
Поверьте, тащить на себе 40 кг, которое само не идет и вроде как
помирать собирается - то ещё удовольствие...
Да и врачам тоже поверила. Ну с какой стати им было лукавить?
И потом - их статистика... большое количество собак с заворотом
к ним попадает после потребления этих штучек.
Я никого не агитирую - Боже сохрани!
Каждый ведь волен поступать так, как сочтет нужным.
Мы больше подобных штук своим собакам не даем.
Может, я могу быть и неправа, но рисковать что-то не хочется..
сомнительное удовольствие ИМХО.

Не жалей о том, чего не можешь исправить!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: САРОВ Нижегородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:51. Заголовок: Нат пишет: MaYak, а..


Нат пишет:

 цитата:
MaYak, а разве я не права, говоря, что мне за мои деньги геморроя не нужно?


Нат пишет:
 цитата:
Ага... особенно когда про геморрой мне расказывают




Извините, я не знала, что для вас это больная тема Больше не буду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1174
Настроение: Отличное всегда!!!
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: РФ, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы" :ms21: за участие в конкурсе "Нехочуха"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 22:33. Заголовок: MaYak, вообще-то я д..


MaYak, вообще-то я думала, что это ваша больная тема...
Я вроде как вскользь, сказала, что мне не надоть такого Щастья, а вы прям с такими знаниями темы....


Не жалей о том, чего не можешь исправить!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: САРОВ Нижегородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:26. Заголовок: Похоже за флудом мой..


Похоже, за флудом мой пост потерялся.
Повторю, что хотела сказать. Лично я всякие косточки жевалки покупаю, но даю под присмотром.
А нижеописанная (повторенная) история об обычном сыром говяжьем КАЛТЫКЕ с рынка.
Я хотела сказать, что не только Титбит может быть опасен, обычный калтык чуть не стоил хозяевам жизни собаки.
MaYak пишет:

 цитата:
И ещё о натуральной вкусняшке - КАЛТЫКЕ. Эта еда-вкусняшка-играшка не столь безопасна, как может показаться.
Во-первых, калтыки от рогатых в приличном возрасте не всегда перевариваются и могут выходить почти в первоначальном виде.

А во-вторых, был поучительный случай у родственника с его русским спаником.
Не сразу даже ветеринары в лечебнице разобрались, отчего у собаки язык почернел, отёк и вывалился из пасти, а собака задыхалась уже по-полной. Оказалось, кольцо калтыка нанизалось на язык дальше некуда. Собака снять не смогла, язык стал отекать и дальше всем картина понятна, я думаю
С тех пор я калтыки всегда разрезала поперёк, а со временем вообще отказалась от них. Хотя брала вёдрами на рынке - свеженькие, вкусненькие



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1178
Настроение: Отличное всегда!!!
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: РФ, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы" :ms21: за участие в конкурсе "Нехочуха"
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:45. Заголовок: Думаю, что не каждый..


Думаю, что не каждый хозяин сможет контролировать процесс
поедания и размусоливания собакой какой-то штучки.
И опять же повторюсь - если я плачу свои деньги за какую-то еду
для своей собаки (для себя и своих близких, кстати, тоже),
хочу, чтобы не пришлось потом собаку тянуть с того света.
А собаке, как мне кажется, можно дать что-то, чтобы она
этим занималась - грузла, играла, мусолила... а если на это уйдет час-два-три?
У меня вот нет ни возможности, ни желания этот процесс контролироовать - время дорого.
Про калтык, что вы написали... так вот вроде бы, как я поняла, хозяева
того спаниеля контролировали?
Да и просто можно не уследить!
Ответственности никакой нрикто не несет за то, что накосорезит - вот и результаты...


Не жалей о том, чего не можешь исправить!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 11:54. Заголовок: Букашка пишет: Бука..


Букашка пишет:

 цитата:
Букашка, а вы всегда стоите и смотрите на то, как ваша собака мусолит то "вкусняшку"?



Естественно, если даю что-то новенькое. Но у нас, в принципе, уже все отработано: покупаю внутреннее ухо, он может по месяцу служить и игрушкой и вкусняшкой - уверена на все сто, что они его не разгрызут (мне легче, у меня кролички). А вот мамина дворняга эти ухи сметает за пять минут - поэтому досвидос, это ей не даем, а покупаем большие сушеные копыта, с которыми она возится по неделе.

MaYak пишет:

 цитата:
Я своим еду и игрушки даю только тогда, когда я дома! А когда никого нет дома - пусть спать изволят
И как Букашка слежу кто как грызет или глотает ту или иную вкусняшку, если что, отбираю или меняю их между собаками и т.д. Точно знаю, ЧТО из вкусняшек-жевашек никогда не дам собакам, т.к. были проблемы...



Вот именно это я и хотела сказать.

Любопытничаю! :-))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: САРОВ Нижегородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 13:13. Заголовок: Букашка http://www...


Букашка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 17:05. Заголовок: http://s48.radikal...



а этот вопрос касается овсяных печенек титбитовских? мы их едим, а теперь вот страшно стало!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:47. Заголовок: Добрый день! Хочу в..


Добрый день!

Хочу высказать свою профессиональную точку зрения на тему лакомств TitBit.
Отравление, рвота и поносы могут быть вызваны многими причинами. Так же нельзя забывать про индивидуальную аллергию на избыток белка в рационе (не такой уж редкий случай).
Что касается продукции компании ООО"Альпинтех" выпускаемой под торговой маркой TitBit, то
перед началом продаж продукция обязана проходить тестирование на животных в кинологических питомниках г. Москвы, также должны быть разработаны и согласованы постоянные технические условия на производство и получены сертификаты, после получения положительных результатов испытаний в лаборатории ГНУ ВНИИВСГЭ Россельхозакадемии.
Для продления сертификата каждые шесть месяцев продукция должна отправляется на очередную проверку в лаборатории ГНУ ВНИИВСГЭ на соответствие соблюдения технологии обработки. Далее должен осуществляется внешний контроль районной государственной ветеринарной службой в лице заведующего ветврача и выписывается ветеринарное свидетельство на каждую партию.
Все виды новой продукции, выпускаемые фирмой, должны проходить аналогичную процедуру испытаний и согласований.
Сырье, используемое в производстве, так же должно проходить многоступенчатый контроль качества. Каждая партия от мясокомбинатов должна иметь ветсправку и проходить входной внутренний контроль качества. Далее образцы из этой партии должны поступать на анализ в лабораторию районной ветстанции, которая выписывает справку о благонадежности сырья.

Если продукция стоит на полках таких крупных магазинов как Ашан и др., это значит что все выше перечисленные проверки, сертификация и тесты были проведены должным образом.

С Уважением Лазарева Римма, зооинженер (специалист по кормам и лакомствам для животных).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1477
Настроение: Отличное всегда!!!
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: РФ, Москва

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы" :ms21: за участие в конкурсе "Нехочуха"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 16:50. Заголовок: Римма, а чем вы може..


Римма, а чем вы можете объяснить тот факт, что ветврачи не рекомендуют
употреблять эти лакомства, мотивируя тем, что очень много собак попадают к ним на операционные столы после их потребления? И не с аллергией или тем, о чем вы пишите,
а с заворотом?
Я свою собаку чудом спасла именно после того, как она съела несколько таких
"вкусняшек". Да вот и тут пишут некоторые о таких же последствиях....

Не жалей о том, чего не можешь исправить!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Настроение: С какой целью интересуетесь?
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Рязань

Награды: :ms21: участник конкурса "Новогодняя открытка" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:18. Заголовок: Лазарева Римма пишет..


Лазарева Римма пишет:

 цитата:
Отравление, рвота и поносы могут быть вызваны многими причинами. Так же нельзя забывать про индивидуальную аллергию на избыток белка в рационе (не такой уж редкий случай).


Не убедили.Если одна- две собаки в питомнике дают такую реакцию после поедания,возможно,а если КАЖДАЯ и именно ПОСЛЕ употребления.Причем если даю эти лакомства-то редко и немного(раз в 2 недели в лучшем случае).
И уже точно знаю,что будет потом...Поэтому я на этом поставила большую и жирную точку.Больше не беру.
Лазарева Римма пишет:

 цитата:
Если продукция стоит на полках таких крупных магазинов как Ашан и др., это значит что все выше перечисленные проверки, сертификация и тесты были проведены должным образом.


Шансов больше,но 100% уверенности нет абсолютно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:23. Заголовок: Что такое заворот? З..


Что такое заворот?
Заворот - состояние, обычно обнаруживаемое у крупных собак, когда желудок заполняется газом и жидкостью и скручивается сам вокруг себя. Собаки, не получившие медицинcкой помощи, обычно умирают очень быстро.
Ключевые события – это накопление газа и "отказ нормальных механизмов освобождения желудка". Проглоченный воздух обычно ["отрыгивается"] обратно или проходит безопасно через кишечник. А вот при желудочном расширении и завороте, этого не происходит, почему - не понятно. Вероятно, здесь взаимодействуют несколько факторов.
В прошлом были предложены несколько возможных предраполагающих причин, и следующая информация отражает текущие размышления и исследования:
- Не было найдено никакого особенного вида пищи, которое бы увеличивало риск расширения желудка и заворота.
- Нет никакого различия в размерах пустого желудка при питании консервированной мягкой едой; сухим кормом, основанным на злаках, или замоченным сухим кормом, основанном на злаках.
- Желудочное расширение и заворот могут более вероятны у собак, которые едят очень быстро.
- Собаки, которые заглатывают большие количества воздуха при еде или питье, имеют больший риск развития желудочного расширения и заворота.
- "Ветренные" собаки ("с загазованными кишками") особенно подвержены желудочному расширению и завороту.
- Желудочное расширение и заворот более вероятны у собак, которые выпивают большое количество воды после поедания сухого корма.
- Связки, которые удерживают желудок на месте, довольно слабы и могут растянуться, если регулярно съедаются большие объемы пищи и/или жидкости. В этом случае желудок может стать более подвижным и иметь большую вероятность перекрутиться. Это может увеличить риск заворота у восприимчивых собак.
- Желудочное расширение и заворот могут произойти и после съедания только лишь небольшого кусочка пищи, например, лакомства, или если собака воспользовалась удобным случаем и отхватила кусок еды у другой собаки, разные кухонные происшествия и т.д. Желудочное расширение и заворот также были отмечены среди госпитализированных собак, которые постились более 24 часов.
- Напряженные упражнения незадолго до и вскоре после кормления увеличивают риск желудочного расширения и заворота. Однако, легкая прогулка, как считают, является безопасной, поскольку стимулирует нормальную желудочно-кишечную деятельность.
- Собаки, которые скачут вокруг вас в предвкушении кормления, увеличивают для себя риск заворота.
- Стресс, как думают, является существенным фактором, ведущим к развитию заворота.
- Что является стрессовой ситуацией - зависит от конкретной собаки, но вот следующие возможности:
Переезд на новое место жительства, болезнь, смерть (человека или собаки), длительные автомобильные поездки, выставки собак, собачьи пансионаты, походы к ветеринару, гроза, фейерверк, каникулы, новая собака в доме, близость течной суки и т.д.
- Случаи заворота увеличиваются в жаркую погоду, возможно, измученные жаждой собаки выпивают большие количества воды.
- Роль мускулатуры желудка в желудочном расшерении и завороте и факторы, воздействующие на его подвижность, в настоящее время изучаются.
- Часть иннервации желудка несет на себе главный нерв, называемый блуждающий нерв. Если эта иннервация повреждена, желудочная подвижность может быть уменьшена, таким образом предрасполагая к желудочному расширению и завороту.
- Тенденция к слабости желудочных связок может быть семейной.
- Нет никаких твердых доказательств того, что определенный вид пищи вызывает завороток.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2342
Настроение: Забиячное
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Москва, Кремль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:29. Заголовок: Лазарева Римма , Вы ..


Лазарева Римма , Вы очень правильно написали

Лазарева Римма пишет:

 цитата:
обязана проходить


Лазарева Римма пишет:

 цитата:
должны быть разработаны и согласованы


Лазарева Римма пишет:

 цитата:
должна отправляется


Лазарева Римма пишет:

 цитата:
Далее должен



Ну, дальше мне эти долги лень цитировать. Увы и ах, у нас все работают по принципу, "кому я должен, всем прощаю". И не рассказывайте мне, что это не так . Не поверю, потому как знаю.... а "многие знания, многие печали"


***ПРИЧИНЯЮ ДОБРО ПО ЗАСЛУГАМ***
***БОГ ВСЕ ВИДИТ И НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАЕТ***
http://freyatakca.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:39. Заголовок: Лазарева Римма пишет..


Лазарева Римма пишет:

 цитата:
Если продукция стоит на полках таких крупных магазинов как Ашан и др., это значит что все выше перечисленные проверки, сертификация и тесты были проведены должным образом.



Ни один уважающий себя магазин не станет продавать продукцию без соответствующих документов, риск слишком велик.
К тому же есть официальный сайт фирмы TitBit, где совершенно законно можно попросить копии сертификатов или узнать необходимую информацию по телефону.
Так же в соответствующих органах, да и в самих магазинах можно поинтересоваться имеет ли продукция фирмы TitBit надлежащие сертификаты.
Проверка не займет много времени, зато рассеет многие сомнения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Городской Жандарм




Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Россия, Москва,бибирево

Награды: :ms21:за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы":ms21:участник конкурса "Такса умеет летать" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:44. Заголовок: Лазарева Римма что-т..


Лазарева Римма что-то очень усиленно Вы продвигаете тут продукцию компании ТИТБит ,знаете это наводит на определенные мысли.
Кстати при чем тут заворот,когда совершенно четко,после операции выходит хирург и говорит,что причиной кишечной непроходимости ,явилась застрявшая в кишечнике т----ая"вкусняшка"- баранье копыто, осколок которого,просто пропорол кишечник и застрял там!

Если плохо на душе и на сердце клякса,
Просто вспомню -дома ждёт и скучает Такса.
Это -чудо существо на коротких ножках
Проложило в сердце мне радости дорожку.
И теплее солнца луч, и блестят росинки,
Когда рядышком бежит Такса по тропинке!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ПРЕФЕКТ




Сообщение: 2089
Настроение: ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Москва

Награды:  :ms21: за участие в конкурсе "Таксы в костюмах" :ms21: за участие в конкурсе "Домашнее прозвище таксы" :ms24: за Умелые ручки :ms21: за участие в конкурсе "Щенок" :ms21: за участие в конкурсе "Такса умеет летать" :ms24: призеру конкурса "Нехочуха" :ms11: за участие в конкурсе "Улыбочка" :ms11: участник конкурса "Таксы и другие зверушки!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:51. Заголовок: Katrin пишет: баран..


Katrin пишет:

 цитата:
баранье копыто, осколок которого,просто пропорол кишечник и застрял там!

Никаких копыт я своим никогда не давала, но всякие чипсы и носы даю всегда. Уж не знаю, в хороших ли магазинах я беру, или собаки у меня крепки на желудок, но никаких неприятностей ТТТ никогда не было.

-----------------------------------

ИСТИНА НИЧУТЬ НЕ СТРАДАЕТ ОТ ТОГО,ЧТО КТО-ЛИБО ЕЕ НЕ ПРИЗНАЕТ. Шиллер

моя банда
продолжение
часть 3 - детишки
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2910
Настроение: всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо, всё хоро
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 17:53. Заголовок: Katrin пишет: причи..


Katrin пишет:

 цитата:
причиной кишечной непроходимости ,явилась застрявшая в кишечнике т----ая"вкусняшка"-

Но "непроходимость" это же не "заворот".

Не знаю, из чего делаются титбитовские печенья. Но ясно же из чего "делаются" копыта, пенисы, уши... А уж давать или не давать подобное своей собаке - решение каждого в отдельности. Так же, как и давать ли, например, куриные кости. Я не даю ни то, ни другое.


Katrin пишет:

 цитата:
что-то очень усиленно Вы продвигаете тут продукцию компании ТИТБит ,знаете это наводит на определенные мысли.

Усиленно "продвигать" начали участники форума - каждому хотелось рассказать, какие счастья и несчастья преследуют его собаку, и как он ее любит, и что ей покупает-не покупает



http://ofspb.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Форум cоздан 08.04.08

© Город такс