Отправлено: 06.10.10 15:00. Заголовок: Вести от "генов-модераторов" или смешно о креме.

Как и следовало ожидать, реакция кремоводов на письмо в РКФ была (и есть ) бурной.
Обсуждать такое в Университетах стрёмно, а вот для базара в самый раз [взломанный сайт]

Тексты Мегеры и Просто Марии взяты отсюда http://taksagold.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-100-0#058<\/u><\/a>

P.S. Чтобы понятно было название темы
"Предположения о наличии у собак(то есть вообще у собак, а не у такс в частности)осветляющих генов-модераторов высказывались некоторыми английскими и американскими авторами." (Просто Мария)

 Отправлено: 13.10.10 15:34. Заголовок: Agata пишет: Здесь ..

Agata пишет:

цитата:

Здесь надо уточнить - это относится к привозным собакам. А про тех, которые получены от вязок с кремовыми собаками уже в России, есть пункт в письме: аннулировать родословные всем окрасам. А если оставить? Будет родословные собак иметь силу, когда их родители будут лишены такой же?

Само собой, если родители "не для разведения", то пометы от них не могут быть зарегистрированы.

 Отправлено: 13.10.10 17:49. Заголовок: Nashi v gorode на та..

Nashi v gorode на такую глупость и гадость даже отвечать не буду. Вам все уже объяснили. Если не поняли то это ваши проблемы. Знаете,похоже на детский сад "Сам дурак". как только "прищемили хвост" и раскрыли подставы и ложь с кремом,так вы вспомнили истории годичной и более давности и облили грязью известных заводчиков.
И еще. Что касается племенных сук питомника "Тарантела.Рус" Они мои уже в 4 колене. К вашему сведению привозят кобелей, а сук сами "делают",это и называется линейное разведение.

 Отправлено: 14.10.10 02:56. Заголовок: Lara пишет: На мое..

Lara пишет:

цитата:

На моей родине Украине дела с кремом обстоят великолепно - крема нет и в помине

Везунки вы там, ребята!
mzenova пишет:

цитата:

Nashi v gorode Вы бы хоть для начала книжки умные почитали хотя-бы, прежде, чем вопросы глупые задавать

Aleksis пишет:

цитата:

А какие не подскажете?

Смею ответить - букварь... со словарем...
mzenova пишет:

цитата:

Этого ребенка уже нет в живых и попрошу больше своими грязными устами о нем не упоминать!!!!!!!!!!!

mzenova пишет:

цитата:

Нет не доглядел)))) Я не являюсь членом НКП и пока что им становиться не собираюсь, что не мешает мне разводить не плохих собак)))) И породники (не только в России) их знают, не смотря на мое не членство в НКП.

Тарантела , mzenova , вы уж меня простите, но... бросьте вы, девочки, бисер-то метать!
Просто не перед кем!
Ваших собак видела и очень они мне нравятся... а мнение
дилетанта, возомнившего себя, как минимум, прости Богом...
Оно вам надо? Оно вам интересно?
Вот честно - я бы даже напрягаться и читать подобный бред просто не стала бы...

Симона пишет:

цитата:

Nashi v gorode Вы очень слабы не только в НАЧАЛЬНОЙ генетике, но и в начальных вопросах разведения.

Ага..... и с самой верхней частью тела, думаю, тоже...

 Отправлено: 14.10.10 09:33. Заголовок: Нат пишет: Тарантел..

Нат пишет:

цитата:

Тарантела , mzenova , вы уж меня простите, но... бросьте вы, девочки, бисер-то метать! Просто не перед кем!

Вот просто отлично сказано!

 Отправлено: 14.10.10 12:45. Заголовок: Нат Спасибо. Так и с..

Нат Спасибо. Так и сделаю. Человек просто обижен богом и судьбой и поэтому глубоко несчастен...

 Отправлено: 14.10.10 13:05. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Я может и не разбираюсь, да и не претендую на звание заслуженного генетика интернета. Только вот есть специалисты с кафедры генетики Ленинградского Государственного Университета, они реально в лабораториях занимаются генетикой окрасов животных и собак в частности. Совершенно официальным путем отправила я им анализ образцы крови Тори и Москоу, и ответ уже получен и распечатан на официальном бланке лаборатории с галограммой. Передавайте пламенный привет Л.Пасечник и ее фантазиям на тему крема.

Оба-на, на кафедре ЛГУ оказывается занимаются исследованием генома собак и даже обнаружили ген регулятор цистеина! Фантастика! И главное, скромные какие, нигде не опубликовали результаты исследований. А ну как какие-нить америкосы или японцы опередят и всю славу себе присвоят?

Впрочем, думаю, что ЛГУ тут ни при чем и ничего такого особенного они Просто Марии не обещали, скорее всего стандартные анализы на локусы А, В, Е, может D, К и М еще.
Ждем с нетерпением опубликования бОмаШки с гАлограммой Скрытый текст

хотя с голограммой как-то солиднее все-таки

 Отправлено: 14.10.10 14:04. Заголовок: Мария, предупреждаю,..

Мария, предупреждаю, если это окажется справка об отсутствии у Тори и Москоу гена е, то я приеду в Москву и ...... так объясню, где ген е, а где крем, что по гроб жизни не забудете. Если выживете.

 Отправлено: 14.10.10 14:17. Заголовок: Lara поздно пить бор..

Lara поздно пить боржоми - ты своей автоподписью индульгенцию Марии выписала

 Отправлено: 14.10.10 14:49. Заголовок: Agata пишет: ты сво..

Agata пишет:

цитата:

ты своей автоподписью индульгенцию Марии выписала

Ага! Как знала, что Марии пригодится!

 Отправлено: 14.10.10 15:09. Заголовок: Agata пишет: Lara п..

Agata пишет:

цитата:

Lara поздно пить боржоми - ты своей автоподписью индульгенцию Марии выписала

Это не индульгенция, это предупреждение - не нужно опускаться до уровня этого самого "кто-то"

 Отправлено: 14.10.10 15:57. Заголовок: Я бы больше поверила..

Я бы больше поверила не ЛГУ(не в обиду этому прекрасному заведению),а специализированной и сертифицированной лаборатории.
А бумажек с галограммой могу нарисовать сколько хотите [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.10 16:09. Заголовок: Quest пишет: Я бы б..

Quest пишет:

цитата:

Я бы больше поверила не ЛГУ(не в обиду этому прекрасному заведению),а специализированной и сертифицированной лаборатории.

По исследованиям чего??

 Отправлено: 14.10.10 17:43. Заголовок: Quest пишет: Я бы б..

Quest пишет:

цитата:

Я бы больше поверила не ЛГУ(не в обиду этому прекрасному заведению),а специализированной и сертифицированной лаборатории.

Если лаборатория ЛГУ купила лицензию на проведение каких-то тестов по уже известным локусам у собак, то этим результатам можно доверять.
Другое дело, что на сегодняшний день ни в ЛГУ, ни вообще нигде в мире не делается анализ, который открывает тайну осветления рыжего пигмента у собак.
Это вовсе не дает права истеричным барышням вопить, что раз ген неизвестен, то не имеете права нас гнобить. Например, на крипторхизм тоже не делаются генетические тесты, но это же не значит, что крипторхов можно пускать в разведение. Да мы и без бумажки с голограммой видим, что кобель крипторх, так что нам бумажки ни к чему.
Или, например, бывает у такс иногда рождаются щенки чисто черного окраса. Даже если владелец сделает анализы и подтвердит, что его собака согласно тестам черно-подпалая, т.е. имеет генотип atatkk, а вовсе не рецессивного сплошного черного окраса - aakk, или доминантного черного - atatKK, то все-равно придется отправить собачку на диван. Хотя это будет очень интересный теоретический случай и можно будет порассуждать из-за чего так видоизменился окрас, но для официального признания это не будет иметь значения - на диван и все тут!
А еще бывает как с геном длинношерстности. Не так давно этот ген нашли, сейчас можно уже делать тесты на носительство этого гена. Белок достаточно понятный - фактор роста, который влияет на время роста волос. Помогли эти исследования подтвердить один очевидный факт - еще много лет назад в статье об истории д/ш такс я писала, что нельзя требовать от экстерьера д/ш такс, чтобы они были точной копией г/ш такс. Они другие и подход к оценке этой разновидности должен быть совсем другой. Так вот этот фактор роста влияет не только на рост шерсти, но и на формирование многих органов и тканей у эмбриона. Т.е при прочей одинаковой генетике и отличаясь только шерстью, одна эта мутация тянет за собой изменение всего экстерьера.
Но зато обнаружение этого гена нам совсем не дало ответа на вопрос - почему при вязках д/ш и г/ш собак происходят такие фокусы с шерстью. То вдруг получаются собаки с такой шерстью, что хрен поймешь - г/ш она или д/ш, то у выщепенцев наблюдаются проблемы и с длиной шерсти и с характером оброслости, да еще и по наследству это долго тянется. А то вдруг выщепятся такие лохматые, что не всякий чистокровный длинник так одет.
А и не может определение местоположения гена да типа мутации ответить на эти вопросы. Потому что есть еще сложнейшая система регулирования экспрессии гена и об этом никакой институт, никакая лаборатория вам не расскажет и тест не сделает.
Надо иметь мозги, надо иметь глаза, что собственно и оказалось в наличии у таксятников и они давно запретили вязки между разновидностями.


Так и с кремом. Отличия от других окрасов видим? Видим. Понимаем, что если это отличие наследуется, значит причина в генах? А то. Имеем представление не только о таксах, но и о других породах? Имеем. Проанализировали ситуацию во ВСЕХ породах, где разводят совместно рыжих и кремовых? Ага. Увидели, что во ВСЕХ породах дело закончилось практически полным исчезновением красного? Дык не слепые. Имеем право взволноваться за красных такс? Само собой.
Если кто-то считает это истерией, испугом, переполохом, то мы можем только порадоваться его храбрости Скрытый текст

беспринципности, нахрапистости, умении переть напролом по головам и костям, лишь бы ему выгодно было

, то пусть он нам и доказывает, что в природе бывает и по другому. Пока природа нам такого примера не продемонстрировала - правда на нашей стороне.

Так что кремоводы, вот вам список того, что вы обязаны предоставить:
1 Название гена, который регулирует в организме собак (такс) интенсивность синтеза феомеланина.
2 Характер мутации.
3 Принцип работы белка, кодируемого этим геном (тип белка, роль в биохимических процессах, желательно выяснить характер регуляции, как генетической так и биохимической).
4 Результаты практических вязок кремовых собак с рыжими, затем вязки этих потомков с рыжими и кремовыми. В итоге нужно выделить несколько линий с разным процентным накоплением кремовых предков в родословной с приложением фото всех собак, где четко виден цвет шерсти.

Как сделаете, приходите, поговорим, обсудим.

 Отправлено: 15.10.10 04:41. Заголовок: ИМХО, развод все это..

ИМХО, развод все это.
Ну хочУт оне крЭма, хочУт.....
Может, просто освистывать на выставках тех,
кто будет нЕчто подобное в ринг выводить?
Судьи ведь тоже не идиоты, наверняка задумаются о причине такого свиста...
Если серьезно... Лара, можно, я с вами?
Ну просто ооооочень хочется в этом поучаствовать
Lara пишет:

цитата:

то я приеду в Москву и ...... так объясню, где ген е, а где крем, что по гроб жизни не забудете. Если выживете.

 Отправлено: 02.11.10 12:43. Заголовок: Ждали, ждали и таки ..

Ждали, ждали и таки дождались!

Просто Мария пишет:

цитата:

Я показала документ всем интересующимся на выставке 24.10.2010 г. Анализы проделаны официально для двух собак, результаты зарегистрированы в журналах лаборатории и могут быть запрошены по официальным каналам, если на то возникнет необходимость.

Просто Мария пишет:

цитата:

Какой бы я ответ от лаборатории ни получила, - это есть единственный на данном этапе развития этой темы ответ на вопрос о генетике окраса кремовой собаки.

Я не буду спрашивать о том какой же все-таки ответ был получен и анализы чего делали - мочи или кала Я уже не прошу показать этот докУмент с гАлаграммой, все уже поняли что докУмент сверхсекретный и мы обязаны верить Просто Марии на слово, что " генетика такая, какой она и должна быть" (по видимому в докУменте именно так и написано слово в слово ).
Но сообщите нам хотя бы списочный состав видевших эту бумагу 24.10. А может кто-то сам откликнется и расскажет чего он видел?
Абыдно знаете ли, заявили решительно и бесповоротно, что мы, мол, тебя победили, а как победили не скажем. Вот победили и все тут!
Скрытый текст

Господи! За что таксятникам такая напасть? В жизни и так хватает огорчений, а тут еще и Просто Мария на нашу голову

 Отправлено: 02.11.10 19:21. Заголовок: Lara , что объяснять..

Lara , что объяснять просто Марии и Мегере,если они сами себе генетики?
Я тож на тот сайт заглянула и сразу наткнулась на такой диалог вышеупомянутых мадамов :

"Просто Мария пишет:
цитата:
у нас еще и своя собственная генетика

Мегера отвечает:
Это точно! Вот - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У меня ТА-акаааааа-я генетиЩЩА - страшное дело.... Скрытый текст

Сама порой ночью вскакиваю в холодном поту: и как там мои локусы? Все ли целы? И где моя шиншилла?! Ведь, случись чего - в темноте под шкаПом и не найдёшь! Т-Т-Т на меня, на шиншиллу и на темноту!!!!!!!!!!!
А ещё у меня есть алкоголизм, маразм, шизофрения, склероз, уголовное прошлое, удостоверение почётного донора и фИгова туча наглости! "

Думаю они такую себе характеристику выдали,что больше и не прибавишь уже ничего.

 Отправлено: 02.11.10 22:48. Заголовок: Akwa , ну это у них ..

Akwa , ну это у них типа юмор такой, так что обсуждать неинтересно и бессмысленно.
А вот отмазка с анализами и нежелание их показывать выглядит уже совсем по детски, чтобы не сказать обиднее. Сели в лужу с анализами - значит сидите тихо и отмокайте, так нет же еще и волну гонят

 Отправлено: 03.11.10 01:15. Заголовок: Шли с выставки из ЦС..

Шли с выставки из ЦСКА - привозила туда Кастика потрени роваться....
Идем по переходу - навстречу женщина с крЭмом... увидела Каста - стала спрашивать, где выставка проходит..
А потом начала жаловаться, что к ею кобелю на вязки никто не идет...
Не стала ей ничего рассказывать - пусть уж лучше остается в счастливом неведение
кого приобрела...

 Отправлено: 03.11.10 08:24. Заголовок: Нат Надо было ей сс..

Нат
Надо было ей ссылку дать на форум,пусть бы человек в курсе был.

Lara Это они волну для скандала гонят,не более того.Морочат головы людям, втюхивают своих кремовых,обещают еще наразводить разных. Стандарты-то не про них написаны были.А если в других породах то же самое начнут делать? В ньюфах например,тоже бывает брак по окрасу.Представьте кремового ньюфа или серого! немецкой овчарке если чепрак ослабить - тоже крем получится.Да много чего можно придумать извращенными мозгами таких "горе-дизайнеров и знатоков генетики" как эти две дамочки.
И получается что годы работы с породой заводчиков - псу под хвост? Изничтожим классические окрасы в угоду таким УБ и просто Мариям?А не жирно им будет?

 Отправлено: 03.11.10 09:40. Заголовок: Akwa пишет: Нат На..

Akwa пишет:

цитата:

Нат Надо было ей ссылку дать на форум,пусть бы человек в курсе был.

А смысл?
Собака у неё.... не айс, мягко говоря....
Тетку расстраивать - просто жалко стала, я после отпуска доооообрая.
Akwa пишет:

цитата:

А ещё у меня есть алкоголизм, маразм, шизофрения, склероз, уголовное прошлое, удостоверение почётного донора и фИгова туча наглости!

Я так и думала - предчувствия меня не обманули
Akwa пишет:

цитата:

.Представьте кремового ньюфа или серого! немецкой овчарке если чепрак ослабить - тоже крем получится

Представила - содрогнулась..
Akwa пишет:

цитата:

И получается что годы работы с породой заводчиков - псу под хвост? Изничтожим классические окрасы в угоду таким УБ и просто Мариям?А не жирно им будет?

Думаю, им-то как раз не жирно - в самый раз будет.
Я вот все пытаюсь понять - за каким рожном вообще завезли крем в Россию?
Что хотели сделать?
Оставить след в истории породы?
ИМХО, сомнительная слава...
Выпендриться, подчеркнув свою эксклюзивность,
изводя при этом породу? Ещё более сомнительно...
Не понимаю я этих кРэмоводов!