Отправлено: 06.10.10 15:00. Заголовок: Вести от "генов-модераторов" или смешно о креме.

Как и следовало ожидать, реакция кремоводов на письмо в РКФ была (и есть ) бурной.
Обсуждать такое в Университетах стрёмно, а вот для базара в самый раз [взломанный сайт]

Тексты Мегеры и Просто Марии взяты отсюда http://taksagold.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-100-0#058<\/u><\/a>

P.S. Чтобы понятно было название темы
"Предположения о наличии у собак(то есть вообще у собак, а не у такс в частности)осветляющих генов-модераторов высказывались некоторыми английскими и американскими авторами." (Просто Мария)

 Отправлено: 06.10.10 15:01. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Ну наконец-то! Я уж ТАК волновалась: Лужков снят с должности, конфликт во власти, "смутное время".... Грядут невероятные и пугающие перемены... "Что же теперь будет?! Как дальше жить?! Кто же теперь на правах законного и справедливого МЭРА ГОРОДА будет руководить жизнью Столицы и направит наконец всю Страну в нужное русло"?! - переживала я, запивая нитроглицерин корвалолом.. Но вот - СВЕРШИЛОСЬ! Есть, есть ещё порох в пороховницах, рождает ещё земля русская великих героев и подвижников! Люблю людей неординарных, ярких, сильные личности с великим талантом, безудержным полётом фантазии и безграничной широтой души!! На них, ТОЛЬКО на них стояла, стоит и будет стоять Россия, неся через века и пространства своё величие! На них - вся надежда многострадального народа, и за ними поднимемся мы все как один в последний бой! Теперь, эта, короче так: Первым делом, конечно, закрыть нафих Лас Вегас.... ну, в смысле... этот, как его... ну, типа, вы поняли. Развели тут, понимаешь... Понатащили не пойми чего, расплодили и впаривают лохам! Производителей стерилизовать за счёт Городского бюджета 2011 года. 2. Аннулировать выставочные оценки, полученные на выставках РКФ ................ их потомками, независимо от того, что за окрас указан в родословной – «крем», «палевый», «рыжий», «черно-кремовый», «черно-подпалый» или «кофейно-подпалый». Ну, и с остальных там всяких разных международных, всемирных - тоже, конечно... Кубочки ИХИЕ конфисковать в Музей Города и на дачу Мера. Тока тс-сссс! Теперича ещё вместе с ними - всяких разных клуш и мелких вредителей - тожА закрыть, аннулировать, запретить и стерилизовать при посредстве усечения головной части. Раззвездились, понимаешь, втихаря по всей округе! Считают простой народ за стадо баранов... Вывести на чистую воду, придать огласке беззакония и взыскать компенсацию морального ущерба в размере один миллион итальянских лир - в бюджет Города, + ящик пива за услуги адвок*ата. Нет, лучше ДВА ящика.... вдруг не хватит? Кого удастся поймать сачком для ловли бабочек - усыпить с помощью гипноза до пятого колена вместе с хозяевами, соседями и бытовой техникой. Соблюдать правила противопожарной безопасности. Скрытый текст Если попадётся где микроволновочка бэушная - просьба принести в Мэрию: роллтоны заваривать будем. Аннулировать выданные РКФ родословные. А то сидят там, не пойми чем занимаются при неполном служебном соответствии... Выдают не пойми чего не пойми кому не пойми на кого, а баблосы-то себе по карманам распихивают ручонками загребущими! Бюрократы! Уволить. Оштрафовать в пользу Города. Возбудить уголовное дело по факту "превышения служебных полномочий с угрозой для жизни в особо крупных размерах". Копии - в ГенПрокуратуру, Арбитражный Суд Камеруна и Гаагский Трибунал. Скрытый текст Народ! Ежели кто по-камерунски или по-гаагски писать умеет - стукнитесь в личку плииииз! Выручайте! А то я и парусски не особо после второй . Особым распоряжением по Городу: РКФ запретить, закрыть, запереть и опечатать. Телефон и горячую воду - отключить. Окна к зимнему сезону - заклеить. Родословные всех импортных собак всех пород всех окрасов - изъять и сжечь на Манежной площади. Акт об уничтожении направить Копии: Президенту НКП «Такса» Президенту Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного клуба такс (WUT) В комиссию по стандартам Международной кинологической федерации (FCI) Не.... этих вопчета тоже лучше закрыть. Пропихивают, понимаешь, своих ставленников в Бэсты по всему миру, потакают беззаконию, бабки гребут, а потом делают вид, что ничего не видели-не слышали-не знали... Небось, все там подкупленные! Особенно на Островах Зелёного Мыса и в Германии. Мы сами-то не видели, но сразу догадались: мы ж не дурачки какие-нибудь. Потом, вот тоже, если до конца недели успеть - надо бы и на Дальнем Востоке лавочку прикрыть. Давно пора. Сидят там у себя в углу и, пока никто не видит, тащат пачками всё подряд из Японии да из Китая.... В соответствии с интересами государства: собаководство в ДВ регионе вкорне запретить. Усилить рыбоохранные мероприятия, ужесточить борьбу с браконьерством и незаконным ловом Камчатского краба, обновить парк плав-средств Рыбнадзора (из бюджета Города и за счёт средств, полученных от распродажи поголовья местных Кинологических клубов и питомников). Короче: планов - громадьё! Работы у Мерии и нового Правительства - непочатый край. Требуются добровольцы для сбора подписей в районах станций метро, вещевых рынков и детских поликлиник. Опыт работы не обязателен. Шашлычок с пивом гарантируем. Благодарственные грамоты из рук нового мера города - гарантируем. - при активной работе тоже гарантируем. Открыт счёт для сбора средств на создание и строительство прижизненного памятника новому Меру Города работы мастерской Величайшего Скульптора всех времён и народов - Зураба Церетели. Пожертвуйте кто сколько может. Москва, как вы там без Лужкова? Всё пучком! У нас уже новый Мер есть! Ишшо луЧЧе!

 Отправлено: 06.10.10 15:03. Заголовок: Просто Мария постоя..

 Отправлено: 06.10.10 15:03. Заголовок: Просто Мария постоя..

 Отправлено: 06.10.10 15:04. Заголовок: Просто Мария постоя..

 Отправлено: 06.10.10 15:07. Заголовок: кремик пишет: РКФ н..

кремик пишет:

цитата:

РКФ не может не зарегить у себя родуху АКС, хоть там зеленый окрас будет. Есть же договор о взаимном признании родословных. А раз признают - добро пожаловать на выставки. О чем бумага? Ни о чем. Кое-кто не дружит с нашим и международным законодательством. Положения РКФ направо-налево нарушает, права людей ущемляет, персональную информацию без разрешения собирает и т. д. и т. п. Лавочку давно прикрыть пора - у самих нарушение на нарушении и нарушением подгоняет. И вообще, дело не в креме. Это разменная монета. У кого-то что-то чешется - кое-чье место покоя не дает. Этого человека и слили под это дело. Руками общественности, правда. Чтоб своих не замарать.

 Отправлено: 06.10.10 15:08. Заголовок: не смешно пишет: Эт..

не смешно пишет:

цитата:

Это вы о Домога*тельстве юдинского кресла? Так всем давно это видно и дураку ясно. Только методы слишком грязные. На чужём несчастьи счастья не построить. Питомник итак давно себя изжил, ничего интересного. Сейчас лягут под немцев, вообще одни уроды в разведении останутся. Селёдки на паучих ножках. Зато с бумажками и в "стандарте"! А нормальные породники все давно поняли что надо американские крови приливать, костяк добавлять, корпус, шерсть. Принижать поголовье, зубы выправлять. И все кто серьезно работает давно американцев привозит и будет привозить! Тогда немцы со своими уродцами через пять лет в глубокую ж*** сядут, а во всем мире будут прекрасные собаки.

 Отправлено: 06.10.10 15:08. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

" предлагаем установить следующий порядок регистрации родословных такс, импортируемых в Россию из стран – членов и не членов FCI: родословные прини- маются на регистрацию в ВЕРК при наличии письма из НКП «Такса», подтверждающего соответствие окраса стандарту FCI №148. ..... НКП «Такса» мог бы взять на себя переписку с зарубежными кинологическими организациями и клубами, выдавшими документы о происхождении собаки, и получение от них необходимых справок и разъяснений". Как говаривал старина Маяковский - "Люблю я планов своих громадье и пятилеток шаги саженьи!" Девушка еще не заняла места председателя(вице-председателя), а уже мечтает, чтоб ей взяткой карман оторвало и штопать бы его она бы поехала на Канары, поскольку коррупционная емкость такого положения - разрешить или не разрешить, направить или не направить на регистрацию импортную собачку - превышает 100%. Эк придумано ловко: ты пойди, попарься, найди заводчика, имеющего хороших производитей, уговори его на чужом тебе языке, дождись несколько месяцев или лет, пока родится нужный тебе щенок, заплати кругленькую сумму, (да чтоб не кинули тебя на деньги при том), привези его сюда, рискуя своей и его жизнью и здоровьем, плюс визы, билеты, гостиницы, плюс в воздухе больше 12 часов, плюс разница во времени в 9 часов. А после этого чиновник от кинологии, сидя на попе и палец о палец не ударив ради развития племенной работы тебе будет разрешать или не разрешать, писать или не писать. А дальше то и во вкус войдет - не только импортных, своих будет разрешать-не разрешать - вот тут кино и начнется...

 Отправлено: 06.10.10 15:14. Заголовок: Отреагировать на все..

Отреагировать на все бредовые высказывания из этих потоков сознания конечно не получится, где столько времени взять, придется выбирать самые-самые перлы. Но прежде хочется подарить кремоводам эмблему для их движения
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 15:19. Заголовок: http://i054.radikal..

 Отправлено: 06.10.10 15:20. Заголовок: Пардон, вот так буде..

Пардон, вот так будет красивше и правильнее
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 15:45. Заголовок: Методология демарка..

цитата:

Методология демаркации крема и yellow так и не была предложена и не будет предложена в обозримом будущем. Было предложены эмоции, личные амбиции, даже бряцание административным ресурсом и годами стажа в племенной работе, вот только реальных аргументов и методологии демаркации предложено не было. Равно как и комментариев относительно что же это такое загадочное yellow в этом самом стандарте 148.

Я вот думаю - может их к пуделистам послать на стажировку по вопросам демаркации?

Не знаю сколько лет, но наверняка больше 100, пуделисты "демаркируют" белых и абрикосовых пуделей от палевых, песочных, кремовых, т.е. окрасов считающихся у пуделей серьезным недостатком.

цитата:

Окрас: Абрикосовый: Равномерный, без перехода в палевый или песочный, а также в красный. ....................... Серьезные недостатки: полинявший абрикосовый (красный), кремовый, бежевый

И чует мое сердце, что "эмоциональные демагоги"(с) пуделисты ни генетических паспортов на своих собак не имеют, ни даже хроматографическими таблицами не пользуются
Не знаю, правда, получится ли со стажировкой Мегеру то турнули пуделисты, когда та полезла к ним помогать "восстанавливать крови" и даже обозвали мошенницей. А может уже прослышали о Мегере и теперь просто боятся, запусти такую в породу и потом доказывай ей, что кремовый пудель это совсем не то же, что и абрикосовый и если стандарт говорит, что это недопустимо, то значит так оно и есть.

 Отправлено: 06.10.10 16:37. Заголовок: А основанные тольк..

цитата:

А основанные только на собственных фантазиях, рассуждения одного или двух хоть и квалифицированных судей, получивших хороший (или не хороший) гонорар за накануне проведенную выставку и рассчитывающих на дальнейшие приглашения - это не серьезно как с точки зрения методологии, да и с любой точки зрения.

И судьи-то у нас фантазеры и продажные, за 3 рубля чего хошь наврут. СтОит ли так рваться в организацию, где все так запущено.

цитата:

Равно как и рассуждения человека, пытающегося прослыть великим генетиком, но в реальности никаких собственных исследований по данной теме не проводившей, а только реферирующей чужие исследования - ну тоже не серьезно.

Да что же вас все на исследования тянет со страшной силой? Прямо мания какая-то, хлебом не корми - дай им что-то поисследовать.
Что такое меланины, какие они есть в природе и у млекопитающих в частности - это известно было еще до моего (и всех остальных) рождения. То, что мне приходится объяснять некоторым собачникам общеизвестные вещи - это называется ликбез и для этого ничего открывать и "исследовать" не нужно. Как не нужно быть Ньютоном, для того, чтобы объяснять законы стат.механики тем, кто их не выучил в школе. Нужно просто самому это знать.

 Отправлено: 06.10.10 16:50. Заголовок: Только нету такого..

цитата:

Только нету такого списка, FCI-РКФ изданного и печатью подтвержденного, что вот ген агути в породе есть, а вот гена шиншиллы в породе нету вовсе. Вот нету такого документа в природе и все тут. А "есть мнение" - это воздух один: сегодня "есть мнение", а завтра это уже не мнение, а "перегибы на местах". Промашечка вышла, пришлось зря воздух в пустой бочке попортить и себя деревенщиной необразованной выставить.

Да, вот такой он цветочек аленький FCI-РКФ. Ни единого докУмента, ни в одной породе не имеется насчет того, какие гены в породе есть, а каких нету и тем мне менее гнобят бедных собачников - коричневых догов низзя, пегих овчарок не пущают, мраморных ротвейлеров гонят взашей, кремовые таксы не в стандарте. Всем недовольным перегибами и испорченным воздухом рекомендуем прогуляться в профессиональную организацию под названием Добрый Мир. Скатертью дорога и счастливого пути Там такого "беспредела" нет.

цитата:

Да и с документиками промашечка опять таки вышла - не они Кемску волость брали, чтоб ее назад отдавать - мне документики на собак АКС выдал, и каждую недельку у меня о моем и собачек моих здоровьичке справляется, так что нечего мне в РКФ то возвращать, даже если и просить будут. Да и твои с ЛВ щеночки метрики свои в ДМ получали, так что тоже вроде ничем они РКФ не обязаны.

Под кровать на всякий случай спрячьте, а ну как все же придут и отберут
Ну не дурында? Легализацию в РКФ отменят, если родуха выдана другой организацией, а если РКФовская, то аннулируют.

 Отправлено: 06.10.10 16:59. Заголовок: Лавочку давно прик..

цитата:

Лавочку давно прикрыть пора - у самих нарушение на нарушении и нарушением подгоняет.

Ну вот, кремоводы уже и РКФ прикрывают
И пусть теперь кто-то скажет, что зря их в РКФ не пускают

"Как говаривал старина Маяковский - "Люблю я планов своих громадье и пятилеток шаги саженьи!" " (с)

 Отправлено: 06.10.10 18:58. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА посто..

цитата:

ФАГОТ МИ ГЕРА постоянный участник Сообщение: 346 Зарегистрирован: 20.11.08 Откуда: РФ, Москва Репутация: -2 Отправлено: Сегодня 17:55. Заголовок: Видимо, кому-то прос.. Видимо, кому-то просто скучно жить стало. Или наши ведущие питомники РКФ, имеющие собак с кремовым геном в разведении, им в БЭСТах дорогу перешли. Или "давно" в РКФ Прокуратура не заглядывала... Нашли новое развлечение: раскидать грабли и начать восторженно бегать по ним с завязанными глазами... Если в Германии это очередное "ходатайство" удовлетворят - одно можно сказать: Бог в помощь тем, кто его сочинил! (Я имею в виду не кремовый окрас, а предлагаемые ограничения по импорту и самоуправство при его регистрации)

Ну вот,утиная банда (она же фагот ми гера, она гоша, она же гога...) вошла в привычный ритм шантажа и стращалок. Одним намекнула, что о креме в предках их собак всем расскажет, другой о небе в клеточку напомнила. А все из-за того, что не дай бо, на ее, утиной банды, беду, примут решение регистрировать импорт через нпк - ведь тогда придется доставать из подпола засекреченного американского шпиёна заводчика. Или японского? Ткскть, япону мать всем покажет.

 Отправлено: 06.10.10 19:09. Заголовок: Палата № 6 чесслово...

Палата № 6 чесслово.

 Отправлено: 06.10.10 19:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 06.10.10 19:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 06.10.10 20:36. Заголовок: Или "давно"..

цитата:

Или "давно" в РКФ Прокуратура не заглядывала...

Вы только как-то поаккуратнее пишите заявление в прокуратуру, а то как узнают, что РКФ отказывается крем регистрировать, то половина прокуроров с инфарктом сляжет от шока.

 Отправлено: 06.10.10 21:46. Заголовок: Вы тут поактивнее об..

Вы тут поактивнее обсуждайте, а то скучно жить стало )))

 Отправлено: 06.10.10 22:37. Заголовок: dima , у тебя явно к..

dima , у тебя явно какой-то тайный интерес в креме

 Отправлено: 06.10.10 22:43. Заголовок: не смешно Не зареги..

цитата:

не смешно Не зарегистрирован Отправлено: Сегодня 13:17. Это вы о Домога*тельстве юдинского кресла? Так всем давно это видно и дураку ясно. Только методы слишком грязные. На чужём несчастьи счастья не построить. Питомник итак давно себя изжил, ничего интересного. Сейчас лягут под немцев, вообще одни уроды в разведении останутся. Селёдки на паучих ножках. Зато с бумажками и в "стандарте"! А нормальные породники все давно поняли что надо американские крови приливать, костяк добавлять, корпус, шерсть. Принижать поголовье, зубы выправлять. И все кто серьезно работает давно американцев привозит и будет привозить! Тогда немцы со своими уродцами через пять лет в глубокую ж*** сядут, а во всем мире будут прекрасные собаки.

лучше жевать, чем такое говорить
пойду в тему американских питомников дам ссылку на американский стандарт такс. Особенно в части зубов

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000091-000-0-0-1282494334<\/u><\/a>


ps
не смешно, (кто не понял, это ник такой на форуме голдендахсхунд)
относительно начала вашего поста, вами верно замечено - "дураку ясно".
Не дураки не ломают собственный мозг до такой степени искажения действительности.

 Отправлено: 07.10.10 16:56. Заголовок: Просто Мария пост..

цитата:

Просто Мария постоянный участник Сообщение: 88 Зарегистрирован: 20.05.10 Откуда: Россия, Москва Отправлено: Сегодня 01:57. Заголовок: . Пламенный привет всем выше перечисленным товарищам от славного мальчика моего - Moscow! Не угадали вы ни одной буквы генетического кода его окраса, вот просто ни единой таки буковки и не угадали! Нагородили аж 30 страниц текста, а все мимо сада с песнями. Теперь придется вам, дорогие мои, сильно попотеть, чтобы составить список разрешенных или допустимых РКФ(FCI) генных сочетаний окраса. Только уж очень придется постараться, чтобы опять людей не насмешить. Поскольку, как оказалось к удивлению моему, количество проведенных в собаководстве лет никак не идентично понятиям опыт, стаж, знания и квалификация.

цитата:

Просто Мария постоянный участник Сообщение: 90 Зарегистрирован: 20.05.10 Откуда: Россия, Москва Отправлено: Сегодня 17:17. Заголовок: Какое у меня настрое.. Какое у меня настроение не имеет никакого значения. А значение имеет только то, что генетический код кремового окраса не соответствует тому, что имеют в своих фантастически-эротических мечтах авторы письма. Поэтому мальчик мой посылает им привет и наилучшие пожелания.

Ох, Мария...
Похоже, зря мы надеялись, что вы сможете разобраться в генетике на азбучном уровне. Ведь даже просто прочесть текст и разглядеть клички чужих собак вы не можете...
Ну где вы увидели "генетический код окраса мальчика вашего Moscow"?? Покажите, где "генетический код" и где "мальчик ваш"??

Обяснить вам или просто назвать дурой? сорри за плохую латынь.

Пока бисер есть в пороховницах, ловите, Мария, лично для вас:
в письме указывается наличие генов e, sp, T у собак кремового окраса, упомянутых в письме и имеющих потомков в России. Как мы узнали о наличии у них этих генов? Очень просто - всех препарировали и пощупали.

 Отправлено: 07.10.10 18:01. Заголовок: Прямо дежавю какое-т..

Прямо дежавю какое-то Только на песике одна девушка "генетические коды" упоминала и вот опять Инфекция что ли какая "генетически-модерированная" ?

Просто Мария, слухай сюды, Чапай говорить будет. Генетический код "мальчика твоего Москоу" был окончательно расшифрован в 1965г. Если конечно "мальчик Москоу" - это не какая-то бактерия или архея из ряда тех, у кого зарегистрированы некоторые отклонения от универсального кода, или дрожжи вида кандида - тогда чуть позже. У всех остальных живых организмов на нашей планете генетический код универсальный т.е. абсолютно одинаков.
А в письме не то, что ошибки не было в коде, даже и не упоминался код. Зачем он там нужен?

 Отправлено: 07.10.10 18:34. Заголовок: Lara пишет: dima , ..

Lara пишет:

цитата:

dima , у тебя явно какой-то тайный интерес в креме

Lara , конечно )))

 Отправлено: 07.10.10 20:19. Заголовок: dima , они же писают..

dima , они же писаются при одном лишь виде лисы

 Отправлено: 07.10.10 20:37. Заголовок: Lara пишет: dima , ..

Lara пишет:

цитата:

dima , они же писаются при одном лишь виде лисы

Lara Следовательно, это не таксы. Так о чем базар? Вам не все ли равно, что в болонках происходит?

 Отправлено: 07.10.10 21:17. Заголовок: dima Ты с подобными..

dima
Ты с подобными вопросами опоздал. Раньше надо было, в ранних темах.
Если Лара захочет, она с тобой поговорит.
Лично я - пас

 Отправлено: 07.10.10 21:20. Заголовок: Lara пишет: они же ..

Lara пишет:

цитата:

они же писаются при одном лишь виде лисы

Мы кажется вместе с вами на притравках не встречались? А для кого интересно, все наши фото с лисы и енота висят? Ничего не знаете, а снова распускаете сплетни. Просто кому не интересно те своих кремовых такс на притравки не возят. Или для выставок берегут. Это дело личное. Кому то и не нужно это вобще.

 Отправлено: 07.10.10 21:41. Заголовок: О! Пришла только что..

О! Пришла только что с работы, а здесь такое! Вот мне подумалось, как же Мегере удается писать такие пространные посты , это ж надо не работать, не спать, не есть, а все из-за какого-то незначительного и безграмотного письма в РКФ. Что вдруг такое волнение, что и Лужкова даже к крему приплели? Воспалительный процесс, однако.

 Отправлено: 07.10.10 21:43. Заголовок: Ну Гоша пишет: А дл..

Ну Гоша пишет:

цитата:

А для кого интересно, все наши фото с лисы и енота висят?

Я же не говорила, что лисы и еноты писаются А где доказательства и результаты исследований, что кремовые таксы не писаются? Нету? Теперь придется вам, дорогие мои, сильно попотеть,(с) чтобы доказать, что не писаются.

 Отправлено: 07.10.10 21:45. Заголовок: Гоша пишет: А для к..

Гоша пишет:

цитата:

А для кого интересно, все наши фото с лисы и енота висят?

Гоша, ты , сучонок, знаешь , что мать твоей "звездной" суки Барселоны - от моей знаменитой Мирафлорес! Которая имеет рабочие дипломы по лисе с КОНТАКТОМ!
И заслуга,что украденная тобой сука работает- не удивительно!

 Отправлено: 10.10.10 23:38. Заголовок: Мы сидим думаем, чег..

Мы сидим думаем, чего это кремоводы притихли, то ли в Гагский трибунал жалобу пишут, то ли с само Спортлото. А оно вот чего.

цитата:

Просто Мария постоянный участник Сообщение: 95 Зарегистрирован: 20.05.10 Откуда: Россия, Москва ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:33. Заголовок: Насколько я понимаю.. Насколько я понимаю, паника в рядах таксоводов, побудившая их взяться за перо, вызвана как отсутствием знаний о креме, так и сознательным вбрасыванием заведомо ложной и четко дозированной информации, подаваемой в виде некоего жупела, пугалки, душераздирающей саги. Да, в кремовом окрасе еще много неизученного. Очевидно, что он может быть образован разными путями. Не даром же американские заводчики выделяют pure English cream и American cream. Скорее всего, что второй вариант и есть осветление рыжего пигмента с помощью гена -ее-. Видимым, фенотипическим проявлением этого явления служит отсутствие черного волоса и наличие розовой при рождении мочки носа, которая со временем все же темнеет. Однако то, что называется English cream существенным образом отличается - эти щенки рождаются с наличием значительного количества черного волоса, часто настолько черными, что не отличимы от черно-подпалых, однако через 2-4 месяца становятся типично желтыми(сream), имея лишь несколько темных волос на ушах, хвосте и немного по телу, аналогично муаровому волосу у рыжих такс. Эти кремовые собаки имеют генотип либо ЕЕ, либо Ее, о чем скромно умалчивают в своем праведном гневе поборники чистоты рядов. Об этом собственно и пишет в своем исследовании Шмуц, о том, что крем может быть образован двумя путями. Линда Джей, заводчик и судья с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США, пишет: "Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый".(http://www.zonmiracl.ru/article70.htm) Как видите, г-жа Мур считает, что крем-это самый светлый желтый, а палевый - это все же красновато-желтый, а не наоборот, как считают авторы письма. Но это так к слову. На данный момент важным является сложная тема наличия красно-желтого и желтого окраса в стандарте FCI. И как это все же неудобно, что они там есть, и как только не вывернешься, чтоб только проигнорировать эти окрасы, даже и АКС приплетешь, где есть только красный и этот самый cream, то есть на месте красно-желтого и желтого, там cream, как только не извернешься. И даже письмо от АКС приложишь, где cream комментируется как от светлого до средне-желтого, но широким трудящимся массам этого знать не обязательно, поскольку для них есть только красный и желательно такой красный как жилет г-на Клиберштайна. Хотя жалко, что таких живых собак в природе еще не существует.

 Отправлено: 10.10.10 23:48. Заголовок: А что это было? http..

А что это было?

 Отправлено: 11.10.10 00:06. Заголовок: Мария, если вы покаж..

Мария, если вы покажете справку с Канатчиковой дачи, то я перестану вас обижать, но пока вы претендуете на звание психически здорового человека, буду выражаться так как вы того стоите и исходя из того, что вы пишете. Я хоть и понимаю, что разум ограничен, а глупость беспредельна, но не до такой же степени?

Просто Мария пишет:

цитата:

Эти кремовые собаки имеют генотип либо ЕЕ, либо Ее, о чем скромно умалчивают в своем праведном гневе поборники чистоты рядов.

Мне интересно, сколько раз и в каких выражениях следует повторить что никто из поборников не считает ваших кремовых такс ее-рыжими. Кроме одной суки, родившейся в питомнике ГД и именно она приведена в письме в качестве примера е-рыжего крема и как доказательство того, что привозные собаки могут нести и реально несут этот ген.
Для имбецилов не понявших с десяти раз, я повторяла в двадцатый, в сотый раз, что крем не связан с локусом Е.

Если вы мне не верите или с русским языком полная жопа, то вам же на форуме дали ссылку на научный журнал Оксфорда - это очень серьезный источник и информации оттуда можно и дОлжно доверять.
http://jhered.oxfordjournals.org/content/98/5/544.full<\/u><\/a>

Так читайте же, мать вашу! Вам там на чистом англицком объясняют, что собаки с ее-генотипом имеют окрас как светлый кремовый, так и рыжий. Более того, люди не поленились и проверили собак разных оттенков рыжего и не нашли никаких отличий в локусе Е. Т.е. вам уже не умозрительно, а с помощью экспертизы показали - рецептор меланокортина не влияет на экспрессию феомеланина.
Мария - запишите себе это где-нибудь, а то через месяц опять забудете и начнете доставать нас этим е-геном
Далее там в журнале написано, что также не были обнаружены мутации ни в локусе тирозиназы, ни в локусе МАТР. Кстати у меня в книге подробно описано, почему у собак осветление рыжего не связано с тирозиназой и МАТР.

 Отправлено: 11.10.10 02:48. Заголовок: Lara пишет: Вы толь..

Lara пишет:

цитата:

Вы только как-то поаккуратнее пишите заявление в прокуратуру, а то как узнают, что РКФ отказывается крем регистрировать, то половина прокуроров с инфарктом сляжет от шока.

Прокуроские навряд ли от опусов этой ненормалноьй Мегерки
удивятся... в вот если узнают о её "деяниях"...
Думаю, вот тут они и заработают как следует...
Не могу читать опусы этой палаточницы....
Номер палаты уже озвучена....
Просто брЭд сив кЭйбл, как говАривала моя англичанка..
Интересно, дурь эта когда-нибудь закончитли или так и будут
с маниакальным упорством свой поганый крЭм пропихиваь в любую дырку?

 Отправлено: 11.10.10 12:04. Заголовок: тутсиЮ пишет: Прост..

тутсиЮ пишет:

цитата:

Просто Мария Я об этом же, но несколько сумбурно получилось. Меня удивляет, что У НАС так быстро пришли к ВЫВОДАМ о генетике крема. Даже у Робинсона подчеркивается, что "возможность существования аллеля типа шиншилла cch основывается более на фенотипических наблюдениях, чем на результатах экспериментальных скрещиваний." Шиншилла "работает" по рыжему, модификаторы осветляют рыжий. Как можно утверждать в письме, что крем - это не рыжие собаки? Что там тогда осветляется? В стандарте не указаны допустимые ген коды рыжих такс. Стандарт написан СЛОВАМИ, а не ген кодами. И шиншилла, и модификаторы делают более светлым рыжий окрас, эрго крем - рыжие собаки, окрас которых предусмотрен стандартом. Смысл письма - это не рыжие + рыжие, но не такие рыжие, как надо. А где написано в стандарте КАК надо? Аргумент с запретом на белый окрас спорен. Очень и очень. Потому, что в стандарте, в качестве запрещенного указан "белый окрас с подпалинами или без них", а это - не крем. Сами же пишут про шиншиллу, а "аллель шиншилла (cch) характерен тем, что осветляет рыжий до бледно-желтого, и почти или совсем не влияет на развитие черного пигмента. " (Робинсон). И стандарт: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без вкрапления черных волос). Стандарт не указывает исключений по оттенкам. Он исключает только ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОКРАСЫ, а не оттенки допустимых. Уму не растяжимо, как можно так противоричить самим себе в одном письме. Было бы честнее, если написали, что ТОЧНО НЕ ЗНАЕМ, НО предполагаем, что... И считаем, что ВОЗМОЖНО .... и ты ды. Просим разобраться.... Меня возмущает, что гипотезы возводятся в ранг установленных и неоспоримых фактов, на основании которых отдельные личности готовы обвинять и карать. И распространять инфолрмацию, которая является или может являться НЕ верной, как истину в последней инстанции. А то нигде еще не разобрались, а у нас, как всегда все уже известно.

То, что сумасшествие заразительно, это понятно. Но "Меня возмущает, что гипотезы возводятся в ранг установленных и неоспоримых фактов" и "Уму не растяжимо, как можно так противоричить самим себе в одном письме форуме. Было бы честнее, если написали, что ТОЧНО НЕ ЗНАЕМ, НО предполагаем, что...
И считаем, что ВОЗМОЖНО .... и ты ды."
Девушки, если вы полные нули в генетике, если вы вообще ничего не знаете, не понимаете, даже после того как вам 10 раз объяснили, если вы путаетесь даже в элементарной терминологии (только высмеяла Марию за "генетические коды", как у тутсиЮ опять ).
Чтобы правильно воспринимать информацию из Литтла и Робинсона нужно для начала знать когда были написаны их работы, а это 1957 и 1982гг соответственно. И нужно знать какая генетика была тогда, и что произошло в последующие десятилетия в этой науке.
Я бы вообще дилетантам не советовала читать этих авторов, чтобы меньше каши в голове было.

Вы себе на форуме открыли специальную тему о креме http://taksagold.forum24.ru/?1-3-0-00000029-000-0-0-1283975730<\/u><\/a> , где цитируете Шмутц, уже упомянутый оксфордский журнал и даже разбираетесь с тем, что такое феомеланин и где вам говорят, что разница между красным и палевым в интенсивности пигмента.

Все то же самое, что я вам тыщу раз объясняла. Вам что бл.... повылазило, вы не можете увидеть, что это об одном и том же? Прежде чем спорить с "представителем украинской школы генетики" может все-таки стоило прочитать ее тему о креме и книгу, чтобы не уподобляться тем, кто "Пастернака не читал, но осуждаю".
В книге как раз очень подробно объяснено из-за чего произошла такая путаница с названием локуса С (это там где шиншилла) и почему приходится в кинологии пока использовать это обозначение.

И это я как раз некоторым кремоводам открыла глаза на то, что крем - это феомеланиновый окрас, т.е. рыжий но очень ослабленный. Если тутсиЮ осенило через столько лет, то может еще через столько же до нее дойдет, что мало иметь один тип пигмента, нужно еще иметь определенную его интенсивность, чтобы окрас считался одним и тем же. Для дебилов объясняю еще раз: черный и серый окрасы, получаются из одинакового пигмента эумеланина, но в черной шерсти больше пигмента, а в серой меньше. Эти окрасы относятся к разным окрасам и визуально и генетически и есть породы в которых стандарт разрешает только один из этих окрасов, а второй запрещает.
Рыжий и кремовый получаются из одинакового пигмента феомеланина, но в рыжей шерсти больше пигмента, а в кремовой меньше. Эти окрасы относятся к разным окрасам и визуально и генетически и есть породы в которых стандарт разрешает только один из этих окрасов, а второй запрещает.

Нашли что-то общее? Может быть даже знаете, что серо-подпалые таксы не в стандарте? Хватит ума провести аналогию и на рыжих с кремовыми?

 Отправлено: 11.10.10 12:22. Заголовок: Lara пишет: Для деб..

Lara пишет:

цитата:

Для дебилов объясняю еще раз: черный и серый окрасы, получаются из одинакового пигмента эумеланина, но в черной шерсти больше пигмента, а в серой меньше. Эти окрасы относятся к разным окрасам и визуально и генетически и есть породы в которых стандарт разрешает только один из этих окрасов, а второй запрещает. Рыжий и кремовый получаются из одинакового пигмента феомеланина, но в рыжей шерсти больше пигмента, а в кремовой меньше. Эти окрасы относятся к разным окрасам и визуально и генетически и есть породы в которых стандарт разрешает только один из этих окрасов, а второй запрещает. Нашли что-то общее? Может быть даже знаете, что серо-подпалые таксы не в стандарте? Хватит ума провести аналогию и на рыжих с кремовыми?

 Отправлено: 11.10.10 13:40. Заголовок: Симона пишет: Хвати..

Симона пишет:

цитата:

Хватит ума

У них, по их же утверждению, ум не растяжимый
тутсиЮ пишет:

цитата:

Уму не растяжимо

 Отправлено: 11.10.10 14:17. Заголовок: Уму не растяжимо п..

цитата:

Уму не растяжимо

после чтения Марии у меня глаз задергался, а "не растяжимый ум" и "шерстяные разновидности" меня с ног свалили. Да много чего с ног валит. Всё валит!

 Отправлено: 11.10.10 15:46. Заголовок: Продолжу У меня уже ..

Продолжу Скрытый текст

У меня уже просто спортивный интерес - неужели я не смогу объяснить хотя бы элементарные, очевидные вещи? Тем более, что выбранный метод дал положительные результаты - стоило придложить ПМ как следует и вроде по е-гену наступило просветление, о чем свидетельствуют последние посты Эх, жаль нельзя через интернет иголки под ногти загонять - так бы учеба гораздо живее пошла

Просто Мария пишет:

цитата:

Поэтому шиншилла для такс - это пока что только гипотеза и не более того. Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ.

У меня возникло предположение - может у Марии тяжелая врожденная форма аллергии на слово шиншилла, поэтому попробую зайти с другого боку.
Мария, посмотрите на мальчика своего Москоу и скажите - видите ли вы разницу в его окрасе и в окрасах обычных российских длинников?
Если ответ отрицательный, то не мешкая бегите к офтальмологу, он определит из-за чего у вас нарушено цветовосприятие. Вы придете на форум, предъявите справочку с диагнозом, извинитесь за то, что морочили всем голову с "демаркацией крема", мы же не звери, мы поймем - человек просто не догадывался, что болен и что видит мир совсем не так как все люди.
Если ответ положительный - следуем дальше.
Итак, вы видите разницу в цвете шерсти между кремовыми и рыжими собаками, но при этом считаете, что с точки зрения генетики это абсолютно одинаковые окрасы.
А теперь задайтесь вопросом - почему вы и ваши предшественники вынуждены были везти кремовых собак из Америки? Ведь если гены одинаковы у наших красных такс и у ихних кремов, то тогда и в наших пометах должны были постоянно рождаться щенки всех оттенков - от белого до красного. Да и у двух кремовых собак тоже следовало ожидать не только кремовых, но и красно-рыжих щенков.
Не хотите же вы сказать, что гены абсолютно одинаковы, но при этом фенотипическое отличие явно выражено + явно наблюдается наследственный характер передачи этого признака. Это даже для вас было бы перебором
Даже дитё малое сообразит, что должна быть какая-то причина в отличии кремовых и рыжих собак. А если дитё уже дошло до курса генетики на уроках биологии, то оно догадается, что причина тут в каких-то генах. Надеюсь, возражений не последует?
Если вам категорически не нравится слово шиншилла и символ ch, так уж и быть , не будем их применять. Я сама не в восторге от того, что осветление рыжего в кинологии почему-то назвали шиншилловым осветлением. Какая связь? Где грызун шиншилла и где рыжий? Но куда деваться, вынуждена подчиняться историческим традициям, для того чтобы тебя понимали нужно использовать специальную лексику, а не сочинять собственную.
Но для вас, Мария, сделаем исключение, учитывая сложный клинический случай, и обозначим этот ген буквой Х.
Итак, таксы кремового окраса отличаются от такс рыжего окраса мутацией в гене Х. Откуда эта мутация взялась? Есть три варианта:
1 Была всегда
2 Произошла мутация
3 Попала от другой породы
Вариант №1 не прокатывает, если крем был всегда - выньте да положьте нам фотки таких такс хотя бы 50летней давности. И как так получилось, что родоначальники породы немцы слыхом не слыхивали, что у них всегда был крем ? Почему таких такс нет и не было в нашем европейском фцишном поголовье, а как-то удивительно компактно эти таксы обитают в Америке и Англии. Если кремоводы хотят доказать давнюю историю своих такс, то должны предъявить хотя бы одно доказательство. Нет доказательств - не фик трындеть.
Вариант 2 - мутация. Давайте предположим мутацию. Что это значит? Всякая новая мутация в породе - это плембрак. Если завтра у кого-то произойдет мутация и родятся бесхвостые таксята или короткомордые брахицефалы, то одозначно эти щенки пойдут на диван. Мутант не может претендовать на то, чтобы его признавал стандарт. Он априори другой, нестандартный. В крайнем случае можно вежливо и плаксиво проситься, чтобы признали, но уж никак не требовать и не возмущаться если не признают. Опять таки, доказательства нужно предъявить высокому начальству - гоните результаты экспертизы, где будет видно, что это совершенно новая оригинальная мутация, не встречающаяся в других породах. Или хотя бы наблюдения, из которых бы следовало, что наследование интенсивности рыжего у такс принципиально отличается от других пород собак. Нет таких доказательств - сидите тихо и нишкните.
Вариант 3, правдивый. Чтобы удостовериться в том, что мутация эта проникла в породу через метизацию, достаточно хорошо видеть экстерьер и любой породник подтвердит, что экстерьер кремиков не чисто таксячий, видны примеси других пород. Также следует сравнить характер наследования интенсивности рыжего в других породах, чтобы убедиться, что у такс все происходит абсолютно точно так же. Достаточно посмотреть на помет от белого и абрикосового пуделя, от кремового и красного чау, от платинового и рыжего кокера и от кремовой и рыжей таксы, чтобы увидеть что щенки в таких пометах рождаются промежуточного бледно-рыжего окраса с некоторыми вариациями в ту или иную сторону.

Все призывы кремоводов: а давайте соберем статистику, а давайте проверим на практике, а откуда вы знаете и т.д.и.т.п. это все равно как диалог с улыбчивым кретином, который предлагает изъять у вас мозг и успокаивает, что ничем вам это не грозит. А на все ваши возражения, что вот некоторые доверчивые уже разрешили себе мозг вынуть и где они теперь, еще шире улыбается и журит вас: да разве вы пробовали жить без мозга, разве вы сами лично на себе исследования проводили, да у тех других совсем не такой мозг как у вас, а давайте мы сначала попробуем и потом решим кто из нас прав .
Девушки, вам показали пример нескольких пород, где просрали красный окрас из-за бестолкового разведения светлых и темно рыжих собак, а у вас между прочим нет ни единого противоположного примера. Не отдавать маньякам с бензопилой кремом на растерзание свою любимую породу мы имеем право. Мы даже снизошли до того, что не просто тупо пытаемся запретить, но мы объясняем долго и подробно почему мы это делаем и что за этим не стоит ровным счетом ничего кроме любви к породе.
Если у вас есть свое мнение (хотя с чего бы ему быть? ваш уровень развития не позволяет вам пока иметь свое мнение по этому вопросу. это право нужно еще заслужить ), то не мы вам должны что-то доказывать, а вы нам.
Когда вы предоставите результаты генетической экспертизы и практические примеры того, что при вязках крема с красным никогда не происходит смешения тонов, тогда и приходите. В смысле - никогда

 Отправлено: 11.10.10 16:02. Заголовок: Лара, нельзя так, пр..

Лара, нельзя так, про мозг, меня даже затошнило
а остальное уже привычно хотя, у тебя, как всегда, весело

 Отправлено: 11.10.10 16:05. Заголовок: Agata пишет: "ш..

Agata пишет:

цитата:

"шерстяные разновидности"

Ну, шерстяные разновидности - это такой сленг, я тоже это употребляю для удобства
Но такое издевательство над стандартным речевым оборотом говорит об общем уровне грамотности. Ну, а неправильное употребление научных терминов еще и указывает на уровень глупости. Не знающий от дурака отличается тем, что он понимает чего не знает и не лезет спорить там, где он профан.

 Отправлено: 11.10.10 16:06. Заголовок: Agata пишет: Лара, ..

Agata пишет:

цитата:

Лара, нельзя так, про мозг, меня даже затошнило

Дык ведь реально мозги вынимают

 Отправлено: 11.10.10 18:45. Заголовок: премодерация La..

цитата:

премодерация [Nashi v gorode] Lara Вопрос - а как .. Lara Вопрос - а как дела с кремом у вас на родине, в Украине? И что вы так за чистоту российской породы боритесь? :) Вас сильно беспокоит РКФ? Может стоит своими украинскими делами заниматься? Agata Вопрос - а как у гладкой суки родился длинник-сын? http://ofspb.narod.ru/shegoau.htm<\/u><\/a> Или у вас в питомнике допускается межпородное скрещивание???? Тарантела Если мне память не изменяет, на Такс-параде-2009 Тарантелла Рус Маска Зорро был дисквалифицирован за залом хвоста. www.nkp-taksa.ru/national_2007.doc Вопрос - как же это он стал чемпионом России? И что же вы не вывели из разведения свою суку?

Куда-то исчез этот текст после того, как я пропустила его через премодерацию Так что размещу вот так.
Ответы

цитата:

Lara Вопрос - а как дела с кремом у вас на родине, в Украине?

На моей родине Украине дела с кремом обстоят великолепно - крема нет и в помине

цитата:

И что вы так за чистоту российской породы боритесь? :) Вас сильно беспокоит РКФ?

Как раз для того, чтобы на моей родине Украине дела с кремом и далее обстояли великолепно.

цитата:

Может стоит своими украинскими делами заниматься?

Если вы не будете указывать, что мне делать, то я не скажу куда вам следует пойти

цитата:

Agata Вопрос - а как у гладкой суки родился длинник-сын?

Отвечу за Агату - согласно законам генетики родился.
пысы. генетика - это такая интересная наука, основы которой нужно знать, если связался с разведением собак.

 Отправлено: 11.10.10 19:11. Заголовок: Ну и я отвечу на пос..

Ну и я отвечу на поставленный вопрос. У ТР Маски Зорро НЕТ залома хвоста! После той выставки где эксперту не понравился хвост,был сделан рентген и там все ОК. Наверное это и позволило ему стать Чемпионом.
По вопросу выведения суки из разведения.... Сразу видно что в разведении Вы полный ноль!!! Если из-за рождения плем брака (зубы,яйца,хвост) выводить производителя из разведения... Это уже даже не смешно...

 Отправлено: 11.10.10 19:18. Заголовок: Agata Вопрос - а как..

цитата:

Agata Вопрос - а как у гладкой суки родился длинник-сын?

Скажу больше - четыре длинника-сына. В одном помете родился один дш, в другом: 3 щенка, они же кобели, они же дш ))
Одного вы уже посмотрели, смотрите второго, на фото возраст 12 лет

[url= .html][/url]

к сожалению, нет фото еще двух рыжих ((

Да, законы генетики рулят. И никакие другие объяснения не годятся, как бы их кто не выдумывал и не подтягивал под свои интересы.

 Отправлено: 11.10.10 21:05. Заголовок: Nashi v gorode Вы б..

Nashi v gorode

Вы бы хоть для начала книжки умные почитали хотя-бы, прежде, чем вопросы глупые задавать

 Отправлено: 12.10.10 00:24. Заголовок: Lara пишет: Куда-то..

Lara пишет:

цитата:

Куда-то исчез этот текст после того, как я пропустила его через премодерацию Так что размещу вот так... Если вы не будете указывать, что мне делать, то я не скажу куда вам следует пойти... Отвечу за Агату - согласно законам генетики родился.

А меньше модерировать надо в другой стране :)))) Я ваму укажу направление для вашего движения - Харькив :)))) И за Агату - вязки гладиков с длинниками ЗАПРЕЩЕНЫ! :))))))))))) А то, что генетика - так ведь оно и верно - генетика :))))))) Понавязали и радуются :)))))

Lara пишет:

цитата:

Мария, если вы покажете справку с Канатчиковой дачи...

Видно, Лариса Анатольевна, что вы не по наслышке знакомы с этим замечательным учреждением :)))) Приходилось, да? :))))

Тарантела пишет:

цитата:

После той выставки где эксперту не понравился хвост...

Простите, не ЭКСПЕРТУ, а ЭКСПЕРТАМ :)))) все видели, что Montefusco позвал второго судью - Calcinati, и они ВДВОЕМ разглядывали этот бедный хвостик :))))) а на тему выведения из разведения - эт вы с Л. Пасечник обсудите - как плембрак наследуется :))))) Конечно, на безрыбье и рак рыбка, новых-то собак давно не завозили :)))

mzenova - простите, что-то в списке питомников и клубов - членов НКП ваш "Скай Спирит" не значится, или я не доглядел?? А проблема в том, что книжки, как раз и читаем, поэтому вопросы и задаем, а не внимаем с открытым ртом "оракулам" :)))

Я уже спрашивал у инициаторов этой вакханалии, и еще раз спрошу - ваших сук что, ловят кремовые кобели и насилуют на каждом углу? Не хотите с ними вязать свой "красный" - так и не вяжите... Только красного вот что-то так мало на выставках... Не говоря уже об улицах вашего "города" :)))))))

А для великих генетиков - РЫЖИЕ это собаки, РЫЖИЕ.

 Отправлено: 12.10.10 00:47. Заголовок: Nashi v gorode БЛЯ..

Nashi v gorode

БЛЯ ЗЛАЯ Я СЕГОДНЯ!!!

Nashi v gorode пишет:

цитата:

Простите, не ЭКСПЕРТУ, а ЭКСПЕРТАМ :)))) все видели, что Montefusco позвал второго судью - Calcinati, и они ВДВОЕМ разглядывали этот бедный хвостик

Этого ребенка уже нет в живых и попрошу больше своими грязными устами о нем не упоминать!!!!!!!!!!! ТР Маска Зорро родился в моем доме и уехал из моего дома в возрасте 4хмесяцев. Ребенка покупали в питомник для племенного разведения - неужели Вы (хотя мне хочеться назвать Вас совсем по другому) думаете, что продавали бы кобеля - плембрак? Да и владелец другого питомника за несколько месяцев плембрак не рассмотрел и плембрачную собаку на националку повез? После этой выставки со мной связалась владелица Кеши и там же в Москве был сделан ренген хвоста, который показал, что излома нет, но была опухоль травматического характера, которая через пару месяцев исчезла без следа. Наверное все остальные эксперты, под которыми выставлялся Кеша были совсем идиотами и ничего не видели?

Nashi v gorode пишет:

цитата:

а на тему выведения из разведения - эт вы с Л. Пасечник обсудите - как плембрак наследуется

Ага щас)))) размечтались))) так я эту суку (мать ТР Маска Зорро) из разведения и вывела))))) Особенно учитывая, что у ТР Забавной Штучки было 2 помета (10 щенков) - плембрака нет)))) зато уже 6 ее детей являютя Чемпионами, в том числе Юный Чемпион Мира, Чемпион Мира)))) Да и внуки ее уже неплохо выставляются))) Так что, Вам о такой суке только мечтать приходиться))))

Nashi v gorode пишет:

цитата:

mzenova - простите, что-то в списке питомников и клубов - членов НКП ваш "Скай Спирит" не значится, или я не доглядел??

Нет не доглядел)))) Я не являюсь членом НКП и пока что им становиться не собираюсь, что не мешает мне разводить не плохих собак)))) И породники (не только в России) их знают, не смотря на мое не членство в НКП.

Nashi v gorode пишет:

цитата:

А проблема в том, что книжки, как раз и читаем, поэтому вопросы и задаем, а не внимаем с открытым ртом "оракулам" :)))

Ну если книжки читаете, то должны хотя бы знать, что для того что бы от гладкошерстной суки родились длинношерстные щенки не обязательно ее вязать с длинношерстным кобелем. Или читаете книгу, а видите фигу?

 Отправлено: 12.10.10 08:33. Заголовок: Nashi v gorode пишет..

Nashi v gorode пишет:

цитата:

mzenova - простите, что-то в списке питомников и клубов - членов НКП ваш "Скай Спирит" не значится, или я не доглядел??

А это ценное наблюдение здесь к чему? Вы с такими "не членами", которые не значатся не общаетесь? Не достойны?
Nashi v gorode пишет:

цитата:

А проблема в том, что книжки, как раз и читаем,

А какие не подскажете?

 Отправлено: 12.10.10 08:42. Заголовок: Nashi v gorode пишет..

Nashi v gorode пишет:

цитата:

И за Агату - вязки гладиков с длинниками ЗАПРЕЩЕНЫ! :)))))))))))

угу, но это сейчас. А тогда, в 9 колене предков Агаты, было разрешено вязать такс гш и дш. Видимо, это было то время, когда предки кремовых собак подставлялись под розовых дворняжечек (чувствуете, я к ним с любовью), что бы вы сегодня имели то, что имеете.

 Отправлено: 12.10.10 10:10. Заголовок: mzenova пишет: что ..

mzenova пишет:

цитата:

что излома нет, но была опухоль травматического характера, которая через пару месяцев исчезла без следа. Наверное все остальные эксперты, под которыми выставлялся Кеша были совсем идиотами и ничего не видели?

Перед Националкой у моей Кильки была такая же хрень с хвостом. Щенок схватил ее за хвост своими остренькими зубками.
У меня хватило ума не вести собаку на выставку, хотя было видно,что это шишка от покуса. Но при ощупывании хвоста - как узелок.
Потом все прошло, и Килька удачно походила по выставкам.

Nashi v gorode Вы очень слабы не только в НАЧАЛЬНОЙ генетике, но и в начальных вопросах разведения.
Одни амбиции на пустом месте и спор ради спора.
Мне даже отвечать Вам не хочется.
Разговор с первоклассником - получается.

 Отправлено: 12.10.10 10:12. Заголовок: Я сама спокойно отно..

Я сама спокойно отношусь к кремовым таксам,каждая живность имеет право на существование,НО если я не ошибаюсь этот окрас собирались разводить не в системе РКФ,так какого х... лезете с ним в РКФ ?!
Лет 10 назад судья англичанка восторгалась нашими чау насыщенного красного цвета,теперь этот окрас стал более редким,а ринги заполонили кремовые и рыженькие(появился тёмно кремовый окрас,т.е. и не крем и не рыжий),грустно.
Поэтому -разводите этот окрас пожалуйста не в РКФ,начинающие и не опытные заводчики 200 раз подумают стоит ли вязать свою собаку в другой системе.

 Отправлено: 12.10.10 12:42. Заголовок: Теперь отвечу я - х..

Теперь отвечу я - хозяйка ТАРАНТЕЛА.РУС Маска Зорро.

Nashi v gorode пишет:

цитата:

Простите, не ЭКСПЕРТУ, а ЭКСПЕРТАМ :)))) все видели, что Montefusco позвал второго судью - Calcinati, и они ВДВОЕМ разглядывали этот бедный хвостик :)

Вы там были, на выставке? Если были, то должны были видеть, как я носилась со снимками, как говорила с экспертом и как он через переводчика извинялся и говорил, что он очень огорчен своим судейством. Если вы видели ринг, то заметили наверное, как эксперт очень сомневался в своих ощущениях, когда щупал хвост и когда второй судья подошел и пощупал, то сказал, что он не может понять и развел руками. Вы это видели? Вам было интересно узнать про дисквал, а про остальное вам неинтересно? Я ни кому и никогда не запрещала трогать , смотреть зубы моего кобеля, но что-то вас я не увидела в числе желающих это сделать. После показа эксперту снимков я эти снимки показала многим и питерцам и москвичам, все в один голос сказали, что хвост нормальный. Трогала и смотрела снимки -Бобикова Лера, Спица Оксана, еще два ветеринара имеющие такс и выставлявшие их. Меня нельзя заподозрить в сговоре со всеми этими людьми, некоторых я узнала только на выставке, они мне и посоветовали сделать снимки. Если вы Nashi v gorode заметили, что я далеко не москвичка, я из Сибири. Так какого же вы льете грязь на мою собаку, она дорогу перешла вам? И опять вопрос напрашивается, ну почему вы не написали в личку или на веточку мне?Не пришлось бы позориться сейчас. Вы, Nashi v gorode состоите из дерьма, мне противно, что мужик и такой никчемный. Тихушник, выждал год и решил грязью измарать, а вот на вам - выкусите, сам и подскользнулся. Нужно владеть ПОЛНОЙ информацией. И еще- вы там пишете про залом и как он (этот залом) исправился...Я отвечу -залома то и не было, а была слабая подвижность позвонков, но ...ПОДВИЖНОСТЬ БЫЛА!!!! Это не ваши сросшиеся позвонки. У моего кобеля есть щенки, у них есть хвосты и на ГОРЕ ВАМ - все в порядке. И последнее, очень хочется посмотреть на вас, может где пересечемся - пощечина вам обеспечена.

 Отправлено: 12.10.10 13:32. Заголовок: Nashi v gorode пишет..

Nashi v gorode пишет:

цитата:

А для великих генетиков - РЫЖИЕ это собаки, РЫЖИЕ.

Напроситься что ли модератором еще на форум ГД? И везде слово "кремовые" поисправлять на "рыжие".
Так ведь не дадут, трупами лягут но не дадут. Прямо хамелеоны какие-то эти кремики - в одном месте они кремовые, а в другом уже, глядишь, рыжие.

 Отправлено: 13.10.10 12:14. Заголовок: Все забываю прореаги..

Все забываю прореагировать на вопли о том, что после этого письма проведут люстрацию всех такс и у кого в родословной есть крем лишат всех титулов и прилюдно казнят. Это что, вы таким нехитрым образом пытаетесь обрести соратников?
Прежде чем голосить и истерить Скрытый текст

и это они нас еще в истерии обвиняют

следовало бы вспомнить юридический принцип - закон обратной силы не имеет. А вот если произошло нарушение уже имеющегося закона, то реагировать и исправлять нужно обязательно.
На сегодняшний день выдача нулевок таксам запрещена правилами РКФ. Поэтому выдача нулевки таксе Барселона вл. Кутузова является незаконной и должна быть аннулирована. Возражения по существу есть (вопли и сопли не принимаются, только циркуляр РКФ)? Нет? Идем дальше.
Регистрация в РКФ собак нестандартного окраса возможна только с пометкой "нестандартный окрас, не для племенного разведения" (со слов Хомасуридзе), а в некоторых случаях может даже и вовсе не регистрируют.
Есть такая пометка у аксовских кремов? Нет, значит регистрацию следует отменить как незаконную.
ФЦИ обязалась признавать достоверность информации в американских родословных, но никак не их стандарты.
Что же касается тех собак, которые имеют в родословных кремовых предков, то на сегодняшний день нет никакого документа, который бы это запрещал. Жаль, что нет. И, к сожалению, нет уверенности, что появится. Но даже если появится, то это будет касаться только новых привозных собак и новых пометов от иностранных кобелей. Задним числом не имеют права никого наказывать.

 Отправлено: 13.10.10 12:55. Заголовок: Lara пишет: Что же ..

Lara пишет:

цитата:

Что же касается тех собак, которые имеют в родословных кремовых предков, то на сегодняшний день нет никакого документа, который бы это запрещал.

Здесь надо уточнить - это относится к привозным собакам.

А про тех, которые получены от вязок с кремовыми собаками уже в России, есть пункт в письме: аннулировать родословные всем окрасам. А если оставить? Будет родословные собак иметь силу, когда их родители будут лишены такой же?
Хотя вопрос задаю глупый - ну кто будет проверять, есть у кого родители и есть ли у них родословная? Вон Кутузова с нулевкой по европейским цацибам прокатилась и никто ни мур-мур. ни при записи, ни при наборе каталога. Не удивлюсь, если подтверждение без родухи получит

 Отправлено: 13.10.10 13:05. Заголовок: Теперь на вот это от..

Теперь на вот это отвечу
Просто Мария пишет:

цитата:

1) чем опасен крем, в виде ЕЕ и в виде Ее - он же никак не сможет осветлить рыжиков - просто нечем. 2) каким геном осветляются рыжики, рожденные без участия крема до состояния светло-рыжих, поскольку таких такс огромное количество производится в России, часто их трудно даже отличить от кремиков на улице. И кто их, этих отечественных светло-рыжих проверял на наличие - отсутствие -ее- гена, а если и проверял, но никак не публиковал. А утверждать, что этого нет, это знаете ли как продавец мороженого без медицинской книжки, может и не несет дизентерию, а может и несет - никто не проверил. 3) в чем порочность здоровья крема - признаки, болезни, источник сведений, доказательство сцепленности с геномом крема. И какие пороки несет в себе рыжик? Я вот только про эпилепсию себе уяснила. Зубы и крипторхи - это не связано с геномом, но тоже часто в рыжиках встречается. Чем в этом смысле отличается крем, раз об этом так много пишут, поскольку у своих я этого никак не могу найти. 4) в чем проявляется визуально ген шиншиллы - автор, место публикации, опасность для таксы 5) какие критерии отличия крема от желтого в таксе - определение, автор, место публикации, номер регламентирующего документа РКФ-FCI 6) какие критерии отличия крема от палевого в таксе - определение, автор, место публикации, номер регламентирующего документа РКФ-FCI

1) чем опасен крем, в виде ЕЕ и в виде Ее - он же никак не сможет осветлить рыжиков - просто нечем.

Только я порадовалась ремиссии у Марии, ан оно опять обострение
Мария, бегом на сайт Окфорда и опять читаем - по результатам исследований локус Е не связан с осветлением рыжего пигмента.
А рыжиков крем осветляет с помощью специального гена ХСкрытый текст

ch

, который как раз влияет на количество рыжего пигмента в шерсти.
Чтобы увидеть как крем осветляет рыжиков не нужно знать что это за ген, нужно иметь глаза. Посмотрите на несколько пометов от кремовых кобелей и рыжих сук (на форуме ГД такими щенками постоянно хвастаются) и увидите, что детки получаются промежуточного оттенка - темнее папы, но светлее мамы.
Наблюдение и анализ получаемых результатов - это важнейший пункт в понимании законов наследственности. Не последовательность нуклеотидов рассказывает нам обо всех особенностях работы того или иного белка, а фактические практические результаты.

2) каким геном осветляются рыжики, рожденные без участия крема до состояния светло-рыжих, поскольку таких такс огромное количество производится в России, часто их трудно даже отличить от кремиков на улице. И кто их, этих отечественных светло-рыжих проверял на наличие - отсутствие -ее- гена, а если и проверял, но никак не публиковал. А утверждать, что этого нет, это знаете ли как продавец мороженого без медицинской книжки, может и не несет дизентерию, а может и несет - никто не проверил.

Есть такое понятие - норма реакции. Рыжий пигмент у красных собак синтезируется не в строго оговоренном количестве, а варьирует в определенных рамках. Если вам лично трудно что-то отличать, то это проблемы вашего зрения. Я уже спрашивала - за каким хреном вы перлись аж в Америку на какую-то низкопробную ферму, если вы таких собак видите у нас?
Ну, о ее-гене я уже высказалась, так что повторяться не буду.
А как отличить е-рыжий от Ау-рыжего спросите у Власенко - когда у нее такой щенок родился и я, и она сразу же увидели, что это е-рыжий А вот других собак никто не трогает. С чего бы это? Подумайте на досуге.

3) в чем порочность здоровья крема - признаки, болезни, источник сведений, доказательство сцепленности с геномом крема. И какие пороки несет в себе рыжик? Я вот только про эпилепсию себе уяснила. Зубы и крипторхи - это не связано с геномом, но тоже часто в рыжиках встречается. Чем в этом смысле отличается крем, раз об этом так много пишут, поскольку у своих я этого никак не могу найти.

Здоровье кремиков - это еще одна идефикс, от которой попробуйте излечиться, если решите все-таки избавиться от паранойи Никто и никогда не говорил о порочности здоровья крема - это ваши больные фантазии.
То, что про эпилепсию у кремов вы уже все выяснили, тоже уважения к вам не добавляет. Если есть какие-то масштабные исследования в Америке, где приводится сравнительная статистика распространенности эпилепсии в рыжем поголовье и кремовом, то поделитесь. А если выводы сделаны на анализе тех 5-10 собак имеющихся в России (притом многие даже не пересекли критический возраст для проявления эпилепсии), то .... молчу, молчу. Приличных выражений нет просто.

4) в чем проявляется визуально ген шиншиллы - автор, место публикации, опасность для таксы
5) какие критерии отличия крема от желтого в таксе - определение, автор, место публикации, номер регламентирующего документа РКФ-FCI

6) какие критерии отличия крема от палевого в таксе - определение, автор, место публикации, номер регламентирующего документа РКФ-FCI `

По вопросам опасности - это к тому психиатру, у которого будете лечиться от паранойи. По вопросам визуального отличия - к окулисту.
Тот, кто с вами на ГД беседует кажется послал вас в этом пункте? Тоже хороший ответ
Вы будете несказанно рады, но в РКФ-FCI нет не только регламентирующего документа по отличию крема от палевого и желтого, но нет документов и как отличать черный от коричневого, а серый от белого. Вот такая несерьезная организация. Забейте на нее, не в первый раз уже советую

 Отправлено: 13.10.10 15:19. Заголовок: Все-таки добавлю еще..

Все-таки добавлю еще по е-гену, хотя и Агата тут недавно объясняла, да и до того не меньше десятка раз в разных темах говорилось об этом.

Ген е наравне с генами sp и Т упоминался в письме и ранее на форумах НЕ потому, что кто-то считает эти гены ответственными за осветление рыжего. Наличие этих генов у ввезенных в Россию кремовых такс, наряду с дворняжистым экстерьером оных, является неоспоримым доказательством нечистопородности этих собак.
Три перечисленных гена и соответствующие им окрасы не характерны для породы такса с момента создания первой племенной книги в Германии (это более 100 лет назад) и далее с образованием ФЦИ и развития породы в рамках этой организации. 100 лет с точки зрения генетики более чем достаточный срок для того, чтобы узнать какие гены и какие окрасы существуют в поголовье, а каких нет. А также знание того, что гены воздушно-капельным путем не передаются, позволяет уверенно называть кремовых такс метисами. Метизация в системе ФЦИ запрещена.

Соответственно, вопрос - а чем этот ген плох? = вопросу - а почему нельзя вязать такс с другими породами или дворняжками? Людей, которые этого не понимают, и близко к РКФ нельзя подпускать, страшно представить, что они могут наворочать

 Отправлено: 13.10.10 15:34. Заголовок: Agata пишет: Здесь ..

Agata пишет:

цитата:

Здесь надо уточнить - это относится к привозным собакам. А про тех, которые получены от вязок с кремовыми собаками уже в России, есть пункт в письме: аннулировать родословные всем окрасам. А если оставить? Будет родословные собак иметь силу, когда их родители будут лишены такой же?

Само собой, если родители "не для разведения", то пометы от них не могут быть зарегистрированы.

 Отправлено: 13.10.10 17:49. Заголовок: Nashi v gorode на та..

Nashi v gorode на такую глупость и гадость даже отвечать не буду. Вам все уже объяснили. Если не поняли то это ваши проблемы. Знаете,похоже на детский сад "Сам дурак". как только "прищемили хвост" и раскрыли подставы и ложь с кремом,так вы вспомнили истории годичной и более давности и облили грязью известных заводчиков.
И еще. Что касается племенных сук питомника "Тарантела.Рус" Они мои уже в 4 колене. К вашему сведению привозят кобелей, а сук сами "делают",это и называется линейное разведение.

 Отправлено: 14.10.10 02:56. Заголовок: Lara пишет: На мое..

Lara пишет:

цитата:

На моей родине Украине дела с кремом обстоят великолепно - крема нет и в помине

Везунки вы там, ребята!
mzenova пишет:

цитата:

Nashi v gorode Вы бы хоть для начала книжки умные почитали хотя-бы, прежде, чем вопросы глупые задавать

Aleksis пишет:

цитата:

А какие не подскажете?

Смею ответить - букварь... со словарем...
mzenova пишет:

цитата:

Этого ребенка уже нет в живых и попрошу больше своими грязными устами о нем не упоминать!!!!!!!!!!!

mzenova пишет:

цитата:

Нет не доглядел)))) Я не являюсь членом НКП и пока что им становиться не собираюсь, что не мешает мне разводить не плохих собак)))) И породники (не только в России) их знают, не смотря на мое не членство в НКП.

Тарантела , mzenova , вы уж меня простите, но... бросьте вы, девочки, бисер-то метать!
Просто не перед кем!
Ваших собак видела и очень они мне нравятся... а мнение
дилетанта, возомнившего себя, как минимум, прости Богом...
Оно вам надо? Оно вам интересно?
Вот честно - я бы даже напрягаться и читать подобный бред просто не стала бы...

Симона пишет:

цитата:

Nashi v gorode Вы очень слабы не только в НАЧАЛЬНОЙ генетике, но и в начальных вопросах разведения.

Ага..... и с самой верхней частью тела, думаю, тоже...

 Отправлено: 14.10.10 09:33. Заголовок: Нат пишет: Тарантел..

Нат пишет:

цитата:

Тарантела , mzenova , вы уж меня простите, но... бросьте вы, девочки, бисер-то метать! Просто не перед кем!

Вот просто отлично сказано!

 Отправлено: 14.10.10 12:45. Заголовок: Нат Спасибо. Так и с..

Нат Спасибо. Так и сделаю. Человек просто обижен богом и судьбой и поэтому глубоко несчастен...

 Отправлено: 14.10.10 13:05. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Я может и не разбираюсь, да и не претендую на звание заслуженного генетика интернета. Только вот есть специалисты с кафедры генетики Ленинградского Государственного Университета, они реально в лабораториях занимаются генетикой окрасов животных и собак в частности. Совершенно официальным путем отправила я им анализ образцы крови Тори и Москоу, и ответ уже получен и распечатан на официальном бланке лаборатории с галограммой. Передавайте пламенный привет Л.Пасечник и ее фантазиям на тему крема.

Оба-на, на кафедре ЛГУ оказывается занимаются исследованием генома собак и даже обнаружили ген регулятор цистеина! Фантастика! И главное, скромные какие, нигде не опубликовали результаты исследований. А ну как какие-нить америкосы или японцы опередят и всю славу себе присвоят?

Впрочем, думаю, что ЛГУ тут ни при чем и ничего такого особенного они Просто Марии не обещали, скорее всего стандартные анализы на локусы А, В, Е, может D, К и М еще.
Ждем с нетерпением опубликования бОмаШки с гАлограммой Скрытый текст

хотя с голограммой как-то солиднее все-таки

 Отправлено: 14.10.10 14:04. Заголовок: Мария, предупреждаю,..

Мария, предупреждаю, если это окажется справка об отсутствии у Тори и Москоу гена е, то я приеду в Москву и ...... так объясню, где ген е, а где крем, что по гроб жизни не забудете. Если выживете.

 Отправлено: 14.10.10 14:17. Заголовок: Lara поздно пить бор..

Lara поздно пить боржоми - ты своей автоподписью индульгенцию Марии выписала

 Отправлено: 14.10.10 14:49. Заголовок: Agata пишет: ты сво..

Agata пишет:

цитата:

ты своей автоподписью индульгенцию Марии выписала

Ага! Как знала, что Марии пригодится!

 Отправлено: 14.10.10 15:09. Заголовок: Agata пишет: Lara п..

Agata пишет:

цитата:

Lara поздно пить боржоми - ты своей автоподписью индульгенцию Марии выписала

Это не индульгенция, это предупреждение - не нужно опускаться до уровня этого самого "кто-то"

 Отправлено: 14.10.10 15:57. Заголовок: Я бы больше поверила..

Я бы больше поверила не ЛГУ(не в обиду этому прекрасному заведению),а специализированной и сертифицированной лаборатории.
А бумажек с галограммой могу нарисовать сколько хотите [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.10 16:09. Заголовок: Quest пишет: Я бы б..

Quest пишет:

цитата:

Я бы больше поверила не ЛГУ(не в обиду этому прекрасному заведению),а специализированной и сертифицированной лаборатории.

По исследованиям чего??

 Отправлено: 14.10.10 17:43. Заголовок: Quest пишет: Я бы б..

Quest пишет:

цитата:

Я бы больше поверила не ЛГУ(не в обиду этому прекрасному заведению),а специализированной и сертифицированной лаборатории.

Если лаборатория ЛГУ купила лицензию на проведение каких-то тестов по уже известным локусам у собак, то этим результатам можно доверять.
Другое дело, что на сегодняшний день ни в ЛГУ, ни вообще нигде в мире не делается анализ, который открывает тайну осветления рыжего пигмента у собак.
Это вовсе не дает права истеричным барышням вопить, что раз ген неизвестен, то не имеете права нас гнобить. Например, на крипторхизм тоже не делаются генетические тесты, но это же не значит, что крипторхов можно пускать в разведение. Да мы и без бумажки с голограммой видим, что кобель крипторх, так что нам бумажки ни к чему.
Или, например, бывает у такс иногда рождаются щенки чисто черного окраса. Даже если владелец сделает анализы и подтвердит, что его собака согласно тестам черно-подпалая, т.е. имеет генотип atatkk, а вовсе не рецессивного сплошного черного окраса - aakk, или доминантного черного - atatKK, то все-равно придется отправить собачку на диван. Хотя это будет очень интересный теоретический случай и можно будет порассуждать из-за чего так видоизменился окрас, но для официального признания это не будет иметь значения - на диван и все тут!
А еще бывает как с геном длинношерстности. Не так давно этот ген нашли, сейчас можно уже делать тесты на носительство этого гена. Белок достаточно понятный - фактор роста, который влияет на время роста волос. Помогли эти исследования подтвердить один очевидный факт - еще много лет назад в статье об истории д/ш такс я писала, что нельзя требовать от экстерьера д/ш такс, чтобы они были точной копией г/ш такс. Они другие и подход к оценке этой разновидности должен быть совсем другой. Так вот этот фактор роста влияет не только на рост шерсти, но и на формирование многих органов и тканей у эмбриона. Т.е при прочей одинаковой генетике и отличаясь только шерстью, одна эта мутация тянет за собой изменение всего экстерьера.
Но зато обнаружение этого гена нам совсем не дало ответа на вопрос - почему при вязках д/ш и г/ш собак происходят такие фокусы с шерстью. То вдруг получаются собаки с такой шерстью, что хрен поймешь - г/ш она или д/ш, то у выщепенцев наблюдаются проблемы и с длиной шерсти и с характером оброслости, да еще и по наследству это долго тянется. А то вдруг выщепятся такие лохматые, что не всякий чистокровный длинник так одет.
А и не может определение местоположения гена да типа мутации ответить на эти вопросы. Потому что есть еще сложнейшая система регулирования экспрессии гена и об этом никакой институт, никакая лаборатория вам не расскажет и тест не сделает.
Надо иметь мозги, надо иметь глаза, что собственно и оказалось в наличии у таксятников и они давно запретили вязки между разновидностями.


Так и с кремом. Отличия от других окрасов видим? Видим. Понимаем, что если это отличие наследуется, значит причина в генах? А то. Имеем представление не только о таксах, но и о других породах? Имеем. Проанализировали ситуацию во ВСЕХ породах, где разводят совместно рыжих и кремовых? Ага. Увидели, что во ВСЕХ породах дело закончилось практически полным исчезновением красного? Дык не слепые. Имеем право взволноваться за красных такс? Само собой.
Если кто-то считает это истерией, испугом, переполохом, то мы можем только порадоваться его храбрости Скрытый текст

беспринципности, нахрапистости, умении переть напролом по головам и костям, лишь бы ему выгодно было

, то пусть он нам и доказывает, что в природе бывает и по другому. Пока природа нам такого примера не продемонстрировала - правда на нашей стороне.

Так что кремоводы, вот вам список того, что вы обязаны предоставить:
1 Название гена, который регулирует в организме собак (такс) интенсивность синтеза феомеланина.
2 Характер мутации.
3 Принцип работы белка, кодируемого этим геном (тип белка, роль в биохимических процессах, желательно выяснить характер регуляции, как генетической так и биохимической).
4 Результаты практических вязок кремовых собак с рыжими, затем вязки этих потомков с рыжими и кремовыми. В итоге нужно выделить несколько линий с разным процентным накоплением кремовых предков в родословной с приложением фото всех собак, где четко виден цвет шерсти.

Как сделаете, приходите, поговорим, обсудим.

 Отправлено: 15.10.10 04:41. Заголовок: ИМХО, развод все это..

ИМХО, развод все это.
Ну хочУт оне крЭма, хочУт.....
Может, просто освистывать на выставках тех,
кто будет нЕчто подобное в ринг выводить?
Судьи ведь тоже не идиоты, наверняка задумаются о причине такого свиста...
Если серьезно... Лара, можно, я с вами?
Ну просто ооооочень хочется в этом поучаствовать
Lara пишет:

цитата:

то я приеду в Москву и ...... так объясню, где ген е, а где крем, что по гроб жизни не забудете. Если выживете.

 Отправлено: 02.11.10 12:43. Заголовок: Ждали, ждали и таки ..

Ждали, ждали и таки дождались!

Просто Мария пишет:

цитата:

Я показала документ всем интересующимся на выставке 24.10.2010 г. Анализы проделаны официально для двух собак, результаты зарегистрированы в журналах лаборатории и могут быть запрошены по официальным каналам, если на то возникнет необходимость.

Просто Мария пишет:

цитата:

Какой бы я ответ от лаборатории ни получила, - это есть единственный на данном этапе развития этой темы ответ на вопрос о генетике окраса кремовой собаки.

Я не буду спрашивать о том какой же все-таки ответ был получен и анализы чего делали - мочи или кала Я уже не прошу показать этот докУмент с гАлаграммой, все уже поняли что докУмент сверхсекретный и мы обязаны верить Просто Марии на слово, что " генетика такая, какой она и должна быть" (по видимому в докУменте именно так и написано слово в слово ).
Но сообщите нам хотя бы списочный состав видевших эту бумагу 24.10. А может кто-то сам откликнется и расскажет чего он видел?
Абыдно знаете ли, заявили решительно и бесповоротно, что мы, мол, тебя победили, а как победили не скажем. Вот победили и все тут!
Скрытый текст

Господи! За что таксятникам такая напасть? В жизни и так хватает огорчений, а тут еще и Просто Мария на нашу голову

 Отправлено: 02.11.10 19:21. Заголовок: Lara , что объяснять..

Lara , что объяснять просто Марии и Мегере,если они сами себе генетики?
Я тож на тот сайт заглянула и сразу наткнулась на такой диалог вышеупомянутых мадамов :

"Просто Мария пишет:
цитата:
у нас еще и своя собственная генетика

Мегера отвечает:
Это точно! Вот - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У меня ТА-акаааааа-я генетиЩЩА - страшное дело.... Скрытый текст

Сама порой ночью вскакиваю в холодном поту: и как там мои локусы? Все ли целы? И где моя шиншилла?! Ведь, случись чего - в темноте под шкаПом и не найдёшь! Т-Т-Т на меня, на шиншиллу и на темноту!!!!!!!!!!!
А ещё у меня есть алкоголизм, маразм, шизофрения, склероз, уголовное прошлое, удостоверение почётного донора и фИгова туча наглости! "

Думаю они такую себе характеристику выдали,что больше и не прибавишь уже ничего.

 Отправлено: 02.11.10 22:48. Заголовок: Akwa , ну это у них ..

Akwa , ну это у них типа юмор такой, так что обсуждать неинтересно и бессмысленно.
А вот отмазка с анализами и нежелание их показывать выглядит уже совсем по детски, чтобы не сказать обиднее. Сели в лужу с анализами - значит сидите тихо и отмокайте, так нет же еще и волну гонят

 Отправлено: 03.11.10 01:15. Заголовок: Шли с выставки из ЦС..

Шли с выставки из ЦСКА - привозила туда Кастика потрени роваться....
Идем по переходу - навстречу женщина с крЭмом... увидела Каста - стала спрашивать, где выставка проходит..
А потом начала жаловаться, что к ею кобелю на вязки никто не идет...
Не стала ей ничего рассказывать - пусть уж лучше остается в счастливом неведение
кого приобрела...

 Отправлено: 03.11.10 08:24. Заголовок: Нат Надо было ей сс..

Нат
Надо было ей ссылку дать на форум,пусть бы человек в курсе был.

Lara Это они волну для скандала гонят,не более того.Морочат головы людям, втюхивают своих кремовых,обещают еще наразводить разных. Стандарты-то не про них написаны были.А если в других породах то же самое начнут делать? В ньюфах например,тоже бывает брак по окрасу.Представьте кремового ньюфа или серого! немецкой овчарке если чепрак ослабить - тоже крем получится.Да много чего можно придумать извращенными мозгами таких "горе-дизайнеров и знатоков генетики" как эти две дамочки.
И получается что годы работы с породой заводчиков - псу под хвост? Изничтожим классические окрасы в угоду таким УБ и просто Мариям?А не жирно им будет?

 Отправлено: 03.11.10 09:40. Заголовок: Akwa пишет: Нат На..

Akwa пишет:

цитата:

Нат Надо было ей ссылку дать на форум,пусть бы человек в курсе был.

А смысл?
Собака у неё.... не айс, мягко говоря....
Тетку расстраивать - просто жалко стала, я после отпуска доооообрая.
Akwa пишет:

цитата:

А ещё у меня есть алкоголизм, маразм, шизофрения, склероз, уголовное прошлое, удостоверение почётного донора и фИгова туча наглости!

Я так и думала - предчувствия меня не обманули
Akwa пишет:

цитата:

.Представьте кремового ньюфа или серого! немецкой овчарке если чепрак ослабить - тоже крем получится

Представила - содрогнулась..
Akwa пишет:

цитата:

И получается что годы работы с породой заводчиков - псу под хвост? Изничтожим классические окрасы в угоду таким УБ и просто Мариям?А не жирно им будет?

Думаю, им-то как раз не жирно - в самый раз будет.
Я вот все пытаюсь понять - за каким рожном вообще завезли крем в Россию?
Что хотели сделать?
Оставить след в истории породы?
ИМХО, сомнительная слава...
Выпендриться, подчеркнув свою эксклюзивность,
изводя при этом породу? Ещё более сомнительно...
Не понимаю я этих кРэмоводов!

 Отправлено: 03.11.10 09:53. Заголовок: Нат пишет: Я вот вс..

Нат пишет:

цитата:

Я вот все пытаюсь понять - за каким рожном вообще завезли крем в Россию?

Для денег ,естеств.

 Отправлено: 03.11.10 11:13. Заголовок: Симона пишет: Для д..

Симона пишет:

цитата:

Для денег ,естеств.

Наташ, вот кто решил повые... - пусть и позорится теперь!
Прежде, чем собаку купить - надо много чего узнать и сделать..
А кто поленился - тому крЭм в руки

 Отправлено: 03.11.10 18:47. Заголовок: Нат пишет: Прежде, ..

Нат пишет:

цитата:

Прежде, чем собаку купить - надо много чего узнать и сделать.. А кто поленился - тому крЭм в руки

Это с одной стороны правильно, а с другой - люди должны знать "своих героев" в лицо. Наверняка многие этим поборникам крЭма захотят сказать "отдельное спасибо"

 Отправлено: 22.11.10 00:50. Заголовок: Вроде и жара уже зак..

Вроде и жара уже закончилась, когда совершаемые глупости можно было ею оправдать, типа, мозг плавится. Но для кое кого жара - это состояние постоянное. Оттого и подобные перлы лезут:


Просто Мария пишет:

цитата:

Agata пишет:  цитата: И в доказательство этой вашей нечестности - ваш очередной тычок циркуляром FCI #90. Напишите в свойственной вам пламенной манере письмо в FCI и разоблачите их пособничество в пользу лично Просто Марии. Ну что за глупость, дружище, циркуляр есть циркуляр - он не может быть честным или не честным, он просто есть и все тут. А в нем - только два цвета феомеланина - либо обычный - fawn то есть красный, либо ослабленный sand - и нет тебе никакой разницы желтый, светло рыжий, палевый или крем - вот где засада то! И про -ее- ген ничегошеньки с том циркуляре не пишут. А ну как того -ее- гена не окажется и в анализе - почем вам знать и Ларе это неведомо - вот опять будет засада. И нечего ждать, что я выставлю скан анализа на форуме - нет, дорогая не ждите. Я документы показываю только там, где их требуют для регистрации или в официальных инстанциях. Ну и людям, которых считаю авторитетами для себя. Или друзьям. А может быть это будет частью научного исследования - может и так, может и дойдут руки.

отсюда http://taksafonchik.borda.ru/?1-15-0-00000120-000-60-0#032.001.003.001.001<\/u><\/a>
но, скорее всего, перенесут пост, и не посчитаются с его "яркостью".

Мне уже интересно, какое устройство в голове у Просто Марии, что перевирать умудряется все так, что даже дураку такое не под силу. А все из-за того, что крем хочется ввести в породу и доказать, что он есть в стандарте.

Вот здесь можно открыть тот самый циркуляр № 90 от 13.11.09 http://www.fci.be/circulaires2009.aspx<\/u><\/a>
затем кликать на это ► Nomenclature standardisée des couleurs de robes chez le chien
Далее на французском текст циркуляра: как описывать те или иные окрасы у собак в зависимости от насыщенности или раскраски цвета шерсти. Циркуляр - рекомендация держателям стандартов, что бы пришли в определениях при написании окрасов к некоей точности и некоему единству.
Но вот Просто Мария разглядела только слова о нормальном рыжем и разбавленном. И сделала из увиденного вывод, что окрасы одинаковы. И тем более нет между ними разницы, что в циркуляре ничего не пишут о генетике и пресловутых -ее-. Просто Мария, не мудрено, что не пишут, циркуляр совсем не о генетике окрасов.
Можно было бы надо всем этим посмеяться. Но...
Просто Мария - доктор медицинских наук. Вот это уже не смешно.


ps
Просто Мария, лично для вас в очередной раз:
Мои слова о "вашей нечестности" - надо читать как: вы, Просто Мария, поступаете нечестно.
К циркуляру мои слова о нечестности не имеют отношения.

 Отправлено: 22.11.10 10:28. Заголовок: Agata пишет: Просто..

Agata пишет:

цитата:

Просто Мария - доктор медицинских наук. Вот это уже не смешно.

Да ладно !!

 Отправлено: 22.11.10 15:51. Заголовок: Agata пишет: Просто..

Agata пишет:

цитата:

Просто Мария - доктор медицинских наук.

Не верю! Человек, пишущий с таким количеством грамматических ошибок, абсолютно не умеющий работать с информацией и (давайте смотреть правде в лицо) максимум с одной извилиной в мозгу.

 Отправлено: 22.11.10 23:54. Заголовок: Оказывается,какие ду..

Оказывается,какие дуры у нас в докторах ходят!

 Отправлено: 07.12.10 15:48. Заголовок: "Стоит ли овчинк..

"Стоит ли овчинка выделки" ?

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_dlinnosherstnoj_taksy_17044101<\/u><\/a>

Такие страсти за такие копейки!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Продам в Москве: Щенки длинношерстной таксы за 15 000 руб.

Щенки длинношерстной таксы

Цена
15 000 руб.

Контактное лицо
Елена (частное лицо) написать продавцу
Телефон
Город
Москва Щенки длинношерстной таксы
15 000 руб.


Категория
Животные → Собаки

Порода
Такса

Размещено
Сегодня, 14:17
Номер объявления
17044101

Описание объявления «Щенки длинношерстной таксы»


<\/u><\/a>



2 декабря родились два кремовых и два рыжих щенка длинношерстной таксы от породистых родителей.

 Отправлено: 07.12.10 21:01. Заголовок: Симона пишет: 2 дек..

Симона пишет:

цитата:

2 декабря родились два кремовых и два рыжих щенка длинношерстной таксы от породистых родителей.

Ёпин зе дор!!!!!
И кто ж те родители, интересно?

Кстати, продавец - Елена.... это не та ли?

 Отправлено: 12.12.10 21:46. Заголовок: Щенок таксы кроличье..

Щенок таксы кроличьей длинношерстной, девочка светло-рыжего окраса (американский крем) c кремовым, кофейным и пятнистым генами – дата рождения 27.08.2010г., очень перспективная, документы (UCI), клеймо, привита по возрасту. Вес взрослой собачки 3-4 кг. Очень общительная и любознательная малышка ждет своих хозяев! Цена 18000 руб. Звонить с 9-00 до 23-00.