Отправлено: 01.10.08 16:21. Заголовок: Обращение к Борнао из ее почты

 Отправлено: 03.10.08 15:05. Заголовок: Симона пишет: Я хо..

Симона пишет:

цитата:

Я хочу иметь этих собак!! И голубых запрещенных и кремиков!!

А я хочу, чт б у нас были чп пудели. Как в Германии

 Отправлено: 03.10.08 15:08. Заголовок: Ира+2 пишет: 1. Окр..

Ира+2 пишет:

цитата:

1. Окрас не признал РКФ

Не знам... не знам...

цитата:

Окрас: а) Сплошной окрас: рыжий, рыжевато-палевый, палевый,

Мне ужо вообще ничего не понятно... что такое "палевый"? Лабры, с цветом шерсти, как у кремовых такс, называются палевыми...

 Отправлено: 03.10.08 15:10. Заголовок: Симона пишет: Знает..

Симона пишет:

цитата:

Знаете, ребята! Я с каждой стороной спора согласна!!

Симона пишет:

цитата:

Я хочу иметь этих собак!! И голубых запрещенных и кремиков!!

так пусть они разводяться хоть сотнями, добрый мир, скор и ты пы, разговор о том что не надо их тащить в ФЦИ разведение под видом рыжих и вводить людей заблуждение вот и всё.

 Отправлено: 03.10.08 16:06. Заголовок: Agata пишет: Не зна..

Agata пишет:

цитата:

Не знам... не знам...

Ну всё равно ,даже если признал ... ну можно устроить опорс хотябы на форуме :
кто пойдёт вязать своих сук с кремовым производителем ?
Может кто разок и повяжет из соображений разбавления кровей (хотя многие наоборот любят не разбавлять, а накапливать крови определённых красатунов) , а потом что ??? С кем вязать дальше ?
Собак-то с кремовым геном нетуть !!!
Сейчас этот привезённый крем - капля в море !
Вот у меня Йор привезён почти 6 лет назад. Много у нас д/ш кофе ходит ? Многие ли захотели заниматься этим окрасом в д/ш ?
У меня полно потомков рыжих и чёрных и усё .... хотя кофейных д/ш поболе будет на душу населения ....
Вот уже несколько лет мы имеем Ори-Тори и О Генри . Мнго ли от них кофе народилось ???
Ну и с кремом будет ровно также !

 Отправлено: 03.10.08 16:32. Заголовок: Ира+2 пишет: Собак-..

Ира+2 пишет:

цитата:

Собак-то с кремовым геном нетуть

А разве у крема свой ген? Помниться LARA объясняла, что смесь белого с малым количеством рыжего будет смотреться как кремовый Скрытый текст

Что такое окрас? Окрас – это наличие пигмента в шерсти. Пигмент у собак бывает 3 типов. 2 типа эумеланина: черный и коричневый. И 1 тип феомеланина – рыжий. И вот имея в наличии всего лишь эти три пигмента + сам волос, который от природы белого цвета мы и должны понять - как получаются все существующие окрасы собак. Т.е. нам нужно расписать рецепт каждого окраса. Например: берем бесцветный волос и засыпаем в него гранулы черного цвета. Понятно, что в итоге мы получим собаку сплошного черного окраса. Аналогично мы можем получить сплошной одноцветный коричневый и рыжий окрасы. Но мы то знаем, что окрасов у собак намного больше, чем три. За счет чего они получаются? Во-первых: за счет смешивания. Можно в одной шерстинке смешать черные гранулы с рыжими или коричневые с рыжими (черный + коричневый – невозможно никогда!) в разных пропорциях и по разному распределяя разные пигменты по длине волоса. И так у нас получится муар (в кончик волоса напихаем черный, а весь остальной волос рыжий) или кабаний окрас (насыпаем по очереди черный-рыжий-черный-рыжий). Можно окрасить одни участки тела в черный/коричневый, а другие в рыжий и так получится чепрачный и подпалый окрас. Можно некоторые участки тела вообще не окрасить и там будет белая шерсть, такая какая она есть от природы, и собака получится пегая. Но все это никак не поможет получить окрас, который мы называем крем. Для получения крема нужно в волос засыпать рыжих гранул не под завязку, а совсем немножко. Тогда для человеческого глаза смесь белого с малым количеством рыжего будет смотреться как кремовый (бисквитный, платиновый, палевый, песочный и пр.). И другого способа получить такой окрас не существует. Если мы возьмем вместо рыжих гранул немножко черных, то получим серый цвет. Если возьмем немного коричневых, то получится изабелловый окрас. Изабелла, правда, бывает иногда очень похожа на палевый и можно даже перепутать эти окрасы. Но мы ведь грамотные и знаем, что если у собаки черная мочка носа, то коричневых гранул быть не может никогда и ни за что и потому подозревать можно исключительно феомеланин. Продолжение следует.

 Отправлено: 03.10.08 16:42. Заголовок: Ира+2 Вы пишете всё ..

Ира+2 Вы пишете всё правильно. А в целом разговор не о чём, потому что нет у нас потомков от крема. Чепрак у рыжих - это теория или практика? Где потомки с чепраком? Кстати, читала на ТЭ, что у вашего мальчика 5 кофейных правнуков родилось. Поздравляю!

 Отправлено: 03.10.08 16:50. Заголовок: Так, ну я совсем зап..

Так, ну я совсем запуталась. Распутайте меня.

Constanta пишет:

цитата:

Для получения крема нужно в волос засыпать рыжих гранул не под завязку, а совсем немножко. Тогда для человеческого глаза смесь белого с малым количеством рыжего будет смотреться как кремовый (бисквитный, платиновый, палевый, песочный и пр.).

Поскольку формула рыжих и кремиков одинакова, то
1) почему американцы отделяют этот окрас от других?
2)почему ФЦИ-шники его не разрешают? (т.е тоже отделяют его от рыжего)
Ну на каком-то ведь основании?

 Отправлено: 03.10.08 16:52. Заголовок: Constanta Получается..

Constanta Получается, что крем, это тот же рыжий.

 Отправлено: 03.10.08 16:54. Заголовок: Симона пишет: Получ..

Симона пишет:

цитата:

Получается, что крем, это тот же рыжий

И я о том же! Только сильно разбавленный.

 Отправлено: 03.10.08 16:55. Заголовок: Constanta пишет: А ..

Constanta пишет:

цитата:

А разве у крема свой ген?

Свой .

 Отправлено: 03.10.08 17:02. Заголовок: Кто-нибудь может это..

Кто-нибудь может этот кремовый ген изобразить в виде формулы.

 Отправлено: 03.10.08 17:09. Заголовок: Вот еще чего нашла у..

Вот еще чего нашла умного от Lara Скрытый текст

Мы знаем, что всякий окрас зависит от каких-то генов. Поэтому глядя на светло-рыжую и красную собаку мы предполагаем, что у этих собак разный набор "рыжих" генов. Всегда ли это так? Я потом попозже начну тему о длинной шерсти и там попробую рассказать, что мы в некоторой степени преувеличиваем значение генетической информации, заложенной в организме, и что далеко не всегда мы имеем в фенотипе, то что заложено в генотипе. Это же относится и к интенсивности рыжего. Но вначале давайте возьмем пример из совсем другой песочницы. Есть такая птица - розовый фламинго. Почему он розовый? Потому что эти птицы едят креветок и специальные водоросли с высоким содержанием каротина и этот каротин откладывается в перьях. Если в зоопарке не давать птице овощи с каротином или водоросли, то она станет обычного белого цвета. Но в то же время - сколько бы вы ни пичкали белую курицу или гуся пищей богатой каротином, никогда не добьетесь такого цвета как у фламинго. Максимум - небольшое порозовение будет. Получается, что кроме всего прочего, такой цвет обусловлен еще и генетически. Но это вовсе не значит, что в генах так прямо и записано: вот эта птица должна быть нежно розовая, вот это красная, а эта где-то посрединке. В организме фламинго д.б. заложен механизм передачи каротина из поедаемой пищи, через ЖКТ в кровь и далее, непосредственно в перья. Наверняка этот механизм зависит и от генов, и от общего физиологического состояния организма, и от пищи. И вот понять какая часть на совести генетики мы никак не можем - это комплекс причин. Второй пример: человек с белой кожей едет на юг , загорает до черноты и без изменения своей генетики становится как представитель монголоидной расы или даже как негр. Где тут генетика, а где внешнее воздействие т.е. УФ-излучение? Кто скажет что естественно: жить в теплом климате и все время пребывать на солнце или жить в холодных широтах и все время прятать тело от солнца? Может этот человек от природы, т .е генетически , смуглый, но он поставил себя в противоестественные условия и под влиянием негативных факторов его кожа побледнела? Вот аналогичные проблемы есть и с рыжим пигментом. В отличие от черного пигмента, который синтезируется независимо от внешних причин, на синтез рыжего влияет множество внешних факторов. И в первую очередь питание. Если белым собакам начать скармливать морскую капусту, красные овощи и фрукты, гречку и пр. то через какое-то время наши белые фламинго начнут превращаться в розовых, вернее в рыжих. Поэтому владельцы белых собак используют сухие корма без свеклы, витамины без морской капусты, в общем всего того что обещает рыжим собакам еще более насыщенный и яркий окрас. Так белые они генетически или рыжие? Когда мы даем всякие добавки для шерсти своим рыжим таксам и получаем более красный цвет - это мы искусственно стимулируем дополнительный синтез пигмента или просто восполняем недостаток необходимых витаминов и микроэлементов, образовавшийся в организме? НЕИЗВЕСТНО!

Если кому интересно, тема здесь http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-20-00000017-000-0-0

 Отправлено: 03.10.08 17:10. Заголовок: Биэль Лара сможет т..

Биэль
Лара сможет точно !!!!. А поскольку я полный дундук в генетике в отличии от многих объясню своими словами коряво ,как это я понимаю Крем -это ген шиншила , но это не ген окраса как такового , а это просто рабочий ген ,который осветляет рыжий. Рыжие (красные ) таксы потому и дают чисто рыжих детей ,потому что у них нет шиншилы .
Если встретятся два производителя имеющие в рецессиве с двух сторон шиншилу , будут вам кремовые шенки.

 Отправлено: 03.10.08 17:38. Заголовок: P.S. И вообще , ког..

P.S.
И вообще , когда мы говорим об осветлённых окрасах , надо понимать : а с чего это им вдруг осветлиться ?
Был окрас как окрас и вдруг на тебе

Значит над окрасом кто-то поработал ! Какойто ген-труженник ! [взломанный сайт]

Короче ,читайте Ларину книгу !

 Отправлено: 03.10.08 18:46. Заголовок: dazzler пишет: 1) п..

dazzler пишет:

цитата:

1) почему американцы отделяют этот окрас от других?

Правильно делают. Потому что для такс желателен не просто рыжий, а интенсивный красный окрас. Если вы хотите именно такой окрас разводить, то вам нужно знать нет ли в родословной кремовых собак. А если мы их всех запишем рыжими, то как понять кто есть ху?

О коварстве этого окраса я рассказывала на ТФ еще как только щенков привезли. Интесивность рыжего пигмента имеет сложный и непонятный до конца характер наследования. Если вы привезли одного кремика и стали активно использовать его в нашем рыжее поголовье, то никакого видимого эффекта от этого не будет. Это как если бы в ведро с красной краской вылили ложку белой краски - в первое время в месте где краска влилась будет наблюдаться посветление, но потом все смешается и следа не останется. Но если таких собакложек будет несколько, то эффект будет заметнее, а когда увеличится до приличной цифры, то вместо красной краски в ведре уже будет светло рыжая. Только у заводчиков, которые будут блюсти свою линию и не вязать ни с кремом, ни даже с теми у кого есть кремовые предки , сохранится хороший цвет.
И это не я "придумала" как говорит Инесса, это реальная картина, которую мы видим в Англии и Америке.

Процесс осветления поголовья идет постепенно и незаметно на первый взгляд, а когда спохватятся то будет поздно. Именно поэтому я настаиваю на исключении ч/п собак из кремового разведения ( не потому что светлый подпал смотрится некрасиво) - когда мы пишем в родословной ч/п окрас мы не указываем там цвет подпала и собаки с геном осветленного рыжего могут идти в разведение под таким прикрытием, а использование их в вязках равносильно использованию чисто-кремовых.

Для примера: если речь идет об окрасах черном и кофе, то у нас в ведре не краска, а бусинки черного и коричневого цвета. Их можно мешать сколько душе угодно, они не портят цвет друг другу и они легко разбираются по отдельным кучкам, если вдруг понадобится. А сделать из светло-рыжей краски обратно красную и белую - фигушки.

 Отправлено: 03.10.08 19:11. Заголовок: Вот, хотелось бы лиц..

Вот, хотелось бы лицезреть фото чепрака у такс и формулу кремвого окраса. И если мне, к примеру, необходимо сделать вязку с кремом для улучшения экстерьера, то это уже криминал?

 Отправлено: 03.10.08 20:31. Заголовок: Немного о кремовом о..

Немного о кремовом окрасе.
Нашла оч интересную статью

цитата:

Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ, ЧАСТЬ II ... Доминантные кремовые Общепринято считать, что окрас, который мы называем кремовым, является гомозиготным ee, причем ген e является рецессивным по отношению к другим генам локуса E - черномасочному, палевому и тигровому. Хотя некоторые заводчики придерживаются мнения, что кремовый окрас должен быть дильютом палевого и поэтому подвергают сомнению теорию ee, ни дильютный ген d из локуса D, ни коричневый ген b из локуса B не объясняют окрас кремовых собак с черным пигментом. Если ген-модификатор существует, он должен находиться в другом локусе и не влиять на экспрессию носа, подушечек лап и кожный пигмент. В то время как бесспорно, что некоторые собаки кремового окраса имеют комбинацию генов ee и при разведении дают предсказуемые результаты, есть доказательства существования другого типа кремовых собак, которые генетически отличаются от ee и несут ген, являющийся доминантным по отношению к черномасочному гену. Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти. Это наблюдение наряду с существенными отклонениями от ожидаемого 50%-ого количества черномасочных щенков при скрещиваниях гетерозиготных черномасочных собак с некоторыми тигровыми и кремовыми указывает на другой вид гена, ответственного за кремовый окрас, который является доминантным к черномасочному и не объясняется ee теорией. Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией. Включение гена шиншиллы из локуса C в гены, отвечающие за окрасы французских бульдогов, разрешает эти очевидные противоречия. 1) Ген шиншиллы связан с кремовым окрасом и не затрагивает пигментацию кожи или носа. Литтл и Уиллис идентифицировали ген шиншиллы в других породах собак и связали его с кремовым окрасом. Оба включили ген шиншиллы в генотип английских бульдогов; Литтл идентифицировал его как являющийся ответственным за коричневато-желтый окрас, а Уиллис связал его с бледным рыжевато-коричневым. Литтл утверждает, что ген шиншиллы оказывает воздействие на окрас шерсти, уменьшая количество пигмента в волосах, при этом гранулы пигмента становятся меньшего размера и их количество уменьшается, но в то же самое время это не затрагивает пигмент кожи или носа. Это дало бы удовлетворительное объяснение существованию кремовых собак с черным пигментом, так же как существованию гена у французских бульдогов, которых считают в значительной степени произошедшими от английских бульдогов. щенки палевого или кремового окрасов, если каждая собака несет E или e ген. 2) Несмотря на то, что ген шиншиллы является рецессивным, он даже один может влиять на окрас. Это чрезвычайно необычно для одного рецессивного гена - быть способным влиять на фенотип. В этом случае наследование одного гена шиншиллы осветляет шерсть так, чтобы собака больше не была бы столь же темной, как обычная палевая. Это могло бы объяснить окрас собак, которые недостаточно темны, чтобы быть палевыми, и в то же время недостаточно светлы, чтобы быть кремовыми. Наследование двух генов шиншиллы значительно осветляет окрас шерсти. Такие собаки имеют окрас, который все заводчики рассматривают как кремовый. 3) Ген шиншиллы не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент. Литтл утверждает, что ген шиншиллы влияет на желтый/красный пигмент и не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент в шерсти. Он заявляет, что некоторые собаки черного/вороного окраса могут нести гены шиншиллы и что это не затрагивает окрас их шерсти. Этим объясняется, что тигровые отметины не затрагиваются геном шиншиллы, в то время как палевые и черномасочные палевые (черная маска является гиперэкстензией темного пигмента) значительно осветляются. 4) Ген шиншиллы объясняет доминантную теорию кремовых собак. Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген. Однако мы знаем, что ген черной маски - это ген самого высокого ранга в локусе E и что теоретически даже гетерозиготная черномасочная собака должна произвести в помете 50% черномасочных щенков, а гомозиготная черномасочная собака должна произвести 100%-ое черномасочное потомство. Но это не случается среди собак с в значительной степени американскими родословными. Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее. Тигровые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только тигровых щенков, но не смогут произвести тигровых с черной маской или палевых с черной маской. Однако потомство, полученное от скрещивания гомозиготных по гену шиншиллы и черномасочных собак действительно наследует один ген C, что означает, что при скрещивании их с черномасочными собаками они имеют возможность произвести черномасочное потомство. Учитывая эту генетическую формулу, такие нечерномасочные собаки при скрещиваниях друг с другом имеют потенциальную возможность произвести черномасочное потомство.

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"

Полный текст статьи здесь
http://www.zonmiracl.ru/article70.htm

 Отправлено: 03.10.08 21:46. Заголовок: Agata http://www.ko..

Agata

 Отправлено: 03.10.08 22:21. Заголовок: Так, то французкие б..

Так, то французкие бульдоги. А слабо такую же статейку про такс найти? Кто бы что не говорил, а генетика окрасов у всех пород разная.

 Отправлено: 03.10.08 22:22. Заголовок: не в тему, но ркф до..

не в тему,


ркф признал такой окрас