Отправлено: 02.12.08 22:01. Заголовок: Как нужно правильно себя преподносить......
Сегодня мне на глаза попалась газета " Nota Ben@" с очень интересной статьей Куликовой Натальи "А не сходить ли с моим любимцем на выставку?"
Лично я просто обалдела от саморекламы и такого преувеличения, которыми пронизана эта статья. Я понимаю, что каждый рекламирует себя, питомник, своих собак как может. )Но откровенное преувеличение своей профессиональной деятельности меня просто добило. Куликова Н. преподносит в этой статье себя как: 1. эксперт-кинолог ( а на какой выставке она судила или стажировалась?) получение на курсах корочек, еще не означает, что автор статьи эксперт. 2. инструктор-дрессировщик - а много ли собак подготовлено этим инструктором? Я так думаю, что не одной 3. специалист по коррекции поведения, зоопсихолог. 4. хендлер - а сколько собак автор довел до чемпионства? сколько бестов выиграл? на каких выставках? что-то лично я ни разу не видела, а на выставках (особенно крупных) бываю постоянно.
Ладно, пускай эксперт-кинолог (наверное в корочках так записано), но дрессировщик, зоопсихолог и т.д. без опыта, наработок, стажировки.... как можно? Это же бедные хозяева и их собаки . Ведь просто теория, полученная на курсах (да еще не самых объемных) - это просто вершки знаний. А где практика? Меня все это задело лично, т.к. сама очень серьезно занимаюсь зоопсихологией, дрессировкой, много (не первый год) общаюсь и стажируюсь у дрессировщиков, читаю литературу по этим предметам, пытаюсь на практике отрабатывать со своими собаками, но пока ни за что не возьмусь за чужих собак (опыта маловато). А тут..... курсы закончила и уже.... готовый многопрофильный специалист.
Отправлено: 02.12.08 22:05. Заголовок: А еще меня добила са..
А еще меня добила сама фотография и подпись под фотографией с афганом))) Для чего это? Наталья подготовила эту собаку? Она ее выставляла? Она получала с ним титулы и выигрывала бесты?
Я уже молчу о многочисленных "неточностях" в самой статье.
P.S. пишу, потому что лично знаю Куликову Н. Год назад она закончила курсы ( одного их мелких клубов СПб) для того, что бы открыть свой питомник. Очень долго искала суку для питомника, т.к. суку она приобретала для вязок со своими кобелями - на этом и планировалось строить поголовье питомника.
Признавайтесь, кто это так читает? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Но вообще-то интересно, я посмотрела, что Ятис родился в 2002 г а выставляться начал уже в юниорах, т.е. 2003г и сама хозяйка признается что была в это время полным чайником. За прошедшее время, как она говорит , она закончила только курсы кинологов. Спрашивается: каким образом она стала зоопсихологом???? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
на тех курсах и стала. . На кинологических курсах читают зоопсихологию. На очных курсах РКФ ее тоже преподавали, но я зоопсихологом себя не считаю. Хотя училась на отлично и преподы были высшего класса.
Отправлено: 03.12.08 16:34. Заголовок: mzenova ты статью дл..
mzenova ты статью для чего повесила? Чтобы ее прочли или поглумились? Почитала. Никаких несоответствий не увидела Ты здесь вопросы задаешь: «где, когда, сколько». Если тебя интересует ее карьера, задай Наталье вопросы, на форуме ответов не найдешь. Если не интересует, то не понятно для чего этот перформанс Lara пишет:
цитата:
каким образом она стала зоопсихологом????
для меня вообще загадка, как некоторые становятся зоопсихологами. Я на курсах за «одной партой сидела»)) с «главным зоопсихологом» всея Руси, знала бы тогда, автографов набрала, эх
Ну... бывают же в науке теоретики, а бывают и практики. Одни опыты ставят, в экспедиции ездят, синтезы варят... а другие все больше на бумажках (компах) высчитывают - что да как... Наверное, и теоретиком-зоопсихологом можно стать, в чем проблема? Полагаю, что большинство посетителей данного форума легко могут себя к таковым причислить. [взломанный сайт]
Сообщение: 585
Настроение: Обычно замечательное
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.12.08 20:16. Заголовок: domino пишет: Если ..
domino пишет:
цитата:
Если тебя интересует ее карьера, задай Наталье вопросы, на форуме ответов не найдешь.
Вопрос, как я понимаю, в том, зачем же ТАК пиарить себя, если таковым не являешься. Это тема для обсуждения даже не столько конкретного человека, сколько обсуждение нечистоплотности поведения некоторых в собаководстве. Форумы для того и существуют, чтобы на них обсуждать какие-либо ворпросы. Тем более тема открыта в соответствующем разделе.
зачем же ТАК пиарить себя, если таковым не являешься. Это тема для обсуждения даже не столько конкретного человека, сколько обсуждение нечистоплотности поведения некоторых в собаководстве
Так в том то и дело, что неизвестно, является или не является.
Вот есть известная книга Фишера "О чем думает ваша собака". На книгу часто ссылаются. Но, например, я не стала ее читать всю после прочтения первых абзацев
цитата:
В моей книге записи посетителей значилось: "Понедельник, 9.00 - мисс Горт с ротвейлером, кобелем в возрасте 2 лет, агрессивным по отношению к людям". "Какое замечательное начало новой недели", - помнится, подумал я, услышав, как ее машина въезжает на нашу автостоянку. В ту минуту я и не подозревал, насколько важным окажется этот случай, - ведь именно тогда мне удалось доказать, что для разрешения проблем поведения у собак прежде всего необходимо установить коренную причину возникших сложностей, а не просто пытаться контролировать симптомы ее проявления. Выйдя навстречу посетительнице, я увидел такую картину: грузная дама лет семидесяти, отчаянно схватившись за ручку задней дверцы своего автомобиля, изо всех сил старается удержаться на ногах. Почему? Потому что в другой руке она держала поводок, который яростно натягивал огромный, чрезвычайно злобный на вид ротвейлер. Дело усугублялось тем, что его ярость определенно была направлена на меня. В голове промелькнули две мысли: "Устоит ли она на ногах?" и "Почему она, в ее-то возрасте, выбрала себе собаку таких размеров?"
Ей все же удалось удержаться на ногах. Оказывается, собаку она не выбирала, а получила в наследство. Мисс Горт была экономкой отставного армейского офицера. Руди, так звали пса, прежде принадлежал ему. Офицер умер, в своем завещании он оставил распоряжение, чтобы мисс Горт получила дом и собаку. Он завещал также соответствующую сумму денег. Хозяин хотел умереть со спокойной душой - в уверенности, что его указания насчет Руди будут неукоснительно выполняться. А состояли они в том, что Руди должен получать все самое лучшее.
Довольно скоро Руди стал неуправляемым, и мисс Горт подумала, что, вероятно, его нужно дрессировать. Но когда Руди стащил ее со стула, на котором она устроилась в моей приемной, и с глухим шумом опрокинул ее прямо на пол - всего лишь потому, что я встал со стула, чтобы приготовить нам по чашке чая, стало более чем очевидно, что Руди о дрессировке весьма невысокого мнения.
К счастью, мисс Горт и теперь сумела удержать поводок. Я уверен, что Руди бросился вперед не для того, чтобы помочь мне сервировать стол. Особенность сложившейся в данном случае ситуации состояла в том, что Руди с момента смерти своего хозяина стал единственным взрослым "мужчиной" в доме. Из-за исключительной силы и величины этого пса мисс Горт не могла обеспечить ему достаточную физическую нагрузку. А это было совершенно необходимо! Зато она педантично выполняла все указания бывшего хозяина, и Руди три раза в день получал разнообразные мясные продукты: свежий фарш, сердце, печенку и тому подобное.
А далее автор корректровал поведение ротвейлера, владельцем которого являлась 70-летняя женщина... Можно ли говорить о "нечистоплотности" столь популярного специалиста?
Так о чем речь? О том, что себя пиарит новичок в крошечном издании? Но если есть спрос, почему не быть предложению? Фишер тоже себя пиарит, он считается специалистом, и даже учит других корректировать поведение собак ... Я знаю специалиста, который скажет человеку: эта порода не для вас! Но не каждый человек прислушается к этому. Вполне представляю, что найдутся те, кто пойдет искать Куликовых и Фишеров. И какая разница, кого они выберут?
Да читала ))) немного по диагонали )) Потому как, начало повергло в шок. Думала - вот американец деньги делать умеет, ведь, гдавное, что? Главное - клиента не спугнуть. Корректировать и не думать, сможет ли так же хозяйка делать. А там, пусть хоть каждый месяц на коррекцию пса возит, специалист всегда поможет... А ответил бы, как специалист-лох, ушла бы добыча... был бы пес отдан какому-нибудь мужику-охраннику (если есть такие в америке)) ) и ведь слушался бы, паразит, его. Без всякой коррекции.
mzenova ты статью для чего повесила? Чтобы ее прочли или поглумились? Почитала. Никаких несоответствий не увидела Ты здесь вопросы задаешь: «где, когда, сколько». Если тебя интересует ее карьера, задай Наталье вопросы, на форуме ответов не найдешь. Если не интересует, то не понятно для чего этот перформанс
Тему завела в первую очередь, что бы знали, что бы на пиар-удочку не попались. Обидно, когда просто владельцы (люди которые совсем не варятся в нашей кухне) ПОПАДАЮТ ВОТ НА ТАКИХ дрессировщиков, зоопсихологов, хендлеров, платят им деньги и получают....
да, несоответствий нет (почти), но есть явные преувеличения и самореклама дилетанта на мой взгляд))) хотя чего я распинаюсь и повторяюсь, если внимательно читать мой первый пост, то там все достаточно описано.
domino если ты считаешь, что высказывание своей точки зрения, не совпадающей с кем-то - это просто по глумиться, то извини.... Ну не люблю я по углам шушукаться
Обидно, когда просто владельцы (люди которые совсем не варятся в нашей кухне) ПОПАДАЮТ ВОТ НА ТАКИХ дрессировщиков, зоопсихологов, хендлеров, платят им деньги и получают....
Ну елы, каких ТАКИХ? (второй раз спрашиваю)), что «получают,,,»? Если знаешь испорченных собак, так и пиши, а то «по углам шушукаться не любишь», но туману напустила. Если обидно, что деньги платят, дык кому какое дело Намекаешь на отсутствие опыта, в рекламе и не говорится о большом опыте mzenova пишет:
цитата:
а много ли собак подготовлено этим инструктором? Я так думаю, что не одной
mzenova пишет:
цитата:
а на какой выставке она судила или стажировалась?
mzenova пишет:
цитата:
а сколько собак автор довел до чемпионства? сколько бестов выиграл? на каких выставках?
mzenova пишет:
цитата:
А где практика?
domino пишет:
цитата:
Если тебя интересует ее карьера, задай Наталье вопросы, на форуме ответов не найдешь. Если не интересует, то не понятно для чего этот перформанс
Намекаю, нет ее на форуме. mzenova пишет:
цитата:
domino если ты считаешь, что высказывание своей точки зрения, не совпадающей с кем-то - это просто по глумиться, то извини....
Отправлено: 03.12.08 23:37. Заголовок: domino Не умею я с..
domino
Не умею я свои мысли выражать на бумаге))) Резюме моего поста сводится к тому, что я категорически против ТАКОЙ саморекламы неквалифицированных "специалистов".
domino пишет:
цитата:
Намекаю, нет ее на форуме.
Может и нет, для нее я лично все написала, а тут я высказалась для общественности, может хоть 1-2 владельца и не попадутся на эту удочку и то хорошо). Ну нельзя попустительствовать таким "профессионалам" и смотреть на все сквозь пальцы. Я понимаю, весь мир не переделаешь (и не пытаюсь), но просто промолчать....
Если человек преподносит себя как дрессировщик, зоопсихолог, хендлер и т.д., то это уже подразумевает в себе опыт и профессионализм.
Сорри, но это подразумевает, что человек закончил обучение по этим дисциплинам и получил соотв корочки. Пока больше ничего автор не "преподносит". Почитаем, что будет в след номере о "холке и коленках". Ждем фоток.
против ТАКОЙ саморекламы неквалифицированных "специалистов".
mzenova пишет:
цитата:
то это уже подразумевает в себе опыт и профессионализм.
А как же набраться квалификации, опыта и профессионализма, если не будет клиентской базы? А потом не забывайте, что все люди разные, и по способностям тоже. Кому-то надо годы, чтоб что-то понять, а кто-то на лету всё схватывает, так сказать, от бога. На самом деле хендлерство-не такая уж сложная наука, это утверждение не касается, конечно же, других аспектов, хотя...как знать, может автор статьи-гений.
Отправлено: 04.12.08 00:23. Заголовок: Agata пишет: Пока б..
Agata пишет:
цитата:
Пока больше ничего автор не "преподносит"
Вера, в конце статьи написано:
Услуги: - домашнее воспитание щенков - коррекция поведения взрослых собак - дрессировка по курсу УГС, ЗГС, ОКД - подготовка к выставкам, хендленг - консультации по вопросам поведения, содержания и кормления
Т.е. если автор предлагает свои услуги, значит он считает себя профессионалом в этой деятельности.
Отправлено: 04.12.08 00:31. Заголовок: icekill пишет: А ка..
icekill пишет:
цитата:
А как же набраться квалификации, опыта и профессионализма, если не будет клиентской базы?
Только работа (стажировка) с опытными и знающими профессионалами (которые согласятся передать свои наработки) - ну нельзя так с бухты-барахты браться за такое ответственное (на мой взгляд) дело. Ведь работать нужно с живыми существами. тут брака быть не должно ))) И к каждому нужно уметь найти свой подход, а это по книжкам и нескольким часам курсов этого не изучишь, ведь собаки и их владельцы очень индивидуальны.
icekill пишет:
цитата:
На самом деле хендлерство-не такая уж сложная наука
Конечно, водить за веревочку собачку в ринге каждый сможет))) А вот подготовить и привести ее к победам (не просто САС получить на регионалках один из одного) на крупных выставках тут еще талант, опыт и чутье нужно))))
icekill вот Вы лично согласитесь стать клиентом такого дрессировщика, зоопсихолога, хендлера?
Т.е. если автор предлагает свои услуги, значит он считает себя профессионалом в этой деятельности.
Считает. Обучение есть, корочки есть. А там уж по запросам клиентов - кто-то захочет с многолетним стажем, кто-то на новичка согласится. Отзывы узнаем, судить бум.
ну нельзя так с бухты-барахты браться за такое ответственное (на мой взгляд) дело. Ведь работать нужно с живыми существами. тут брака быть не должно ))) И к каждому нужно уметь найти свой подход, а это по книжкам и нескольким часам курсов этого не изучишь, ведь собаки и их владельцы очень индивидуальны.
Марина, у нас, дураков не квалифицированных, собаки всю свою жизнь живут. И ничего, выставляем, воспитанием занимаемся, кормим... А ведь не хендлеры\дрессировщики\диетологи. Забыла - еще вяжем их. а ведь не генетики-селекционеры.
Марина, у нас, дураков не квалифицированных, собаки всю свою жизнь живут. И ничего, выставляем, воспитанием занимаемся, кормим... А ведь не хендлеры\дрессировщики\диетологи. Забыла - еще вяжем их. а ведь не генетики.
И у меня, такой же дуры, живут, выставляются, вяжутся и т.д.)))) И таких дураков много)))) И никто из нас не берется вот так дрессировать, перевоспитывать, корректировать поведение, хендлеровать других (чужих) собак и преподносить себя как профессионала
P.S. Ладно, что хотела - сказала, остальное просто переливание из пустого в порожнее. Каждый остался при своем мнении Хотя, если хоть один владелец после этого задумается и будет искать для своего питомца профессионала не просто, прочитав такую статью, то значит - не зря эта тема была поднята.
Хотя, если хоть один владелец после этого задумается и будет искать для своего питомца профессионала не просто, прочитав такую статью, то значит - не зря эта тема была поднята.
Знаю пример (без личностей). Взялся "хендлер" подготвить щенка (не своего) к выставке. В результате чуть не сделала щенка инвалидом, что-то в шейном отделе позвоночника повредила (не помню точную формулировку)!
Отправлено: 04.12.08 11:54. Заголовок: Объективности ради ..
Оффтоп: Объективности ради приведу пару цитат отсюда. Митяева Ирина
цитата:
Мне статья очень понравилась! Не слова вымысла в этой статье я лично не увидела, начиная с Ятиса и кончая стажировкой и дрессировкой - все чистая правда. Стажировалась она в Ледовом дворце на CACIBe в этом году, думаю ее многие видели, т.к стажировалась она на соседнем ринге. Частной дресировкой она занимается, в Воронеже она выставляла собак - не такс . Наташа еще ведет группу по дресировке. А фото с афганом не имеет к Наташе никакого отношение, там указано кто сделал фото, владелец питомника. Наташа не указывает, что сама выставляла эту собаку. И на фото она не присутствует. Между прочим Гном выставляется не пару раз в год, а на последних всех моно он был и будет. Ничего личного. С уважением, Ирина.
цитата:
группу ведет у Гаевского в Сосновке.а по поваду денег ,я лично не считаю нужным заниматься и подсчитывать чужие деньги.а дрессировщик из нее не плохой.а у Вас большой стаж дресисировки?у меня очень огромный 25 лет схвостиком. с уважением к Вашему мнению Ирина
Сообщение: 2218
Настроение: всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо, всё хоро
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 04.12.08 12:08. Заголовок: цитата: группу веде..
цитата:
цитата:
группу ведет у Гаевского
Вот именно этого Мастера я имела ввиду в своем посте, когда писала, что знаю одного. Мастер большой буквы. Его имя - лучшая рекомендация, и дай бо, что б его ученики переняли его опыт.
icekill вот Вы лично согласитесь стать клиентом такого дрессировщика, зоопсихолога, хендлера?
Здесь нельзя сказать однозначно. Сначала нужно встретиться, поговорить, самому посмотреть в глаза такому специалисту и оценить, что в них- интерес к твоей собаке или доллары , какие вопросы задаёт или видит в тебе банкомат. Так я оцениваю не только хендлеров, но и частных медиков, учителей и т.п. Здесь самому нужна интуиция. А если человек сам примитив, то из него все так и будут деньги качать и грумеры, и хендлеры, и психологи...урологи,гинекологи........... все кому не лень
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я понимаю, что каждый рекламирует себя, питомник, своих собак как может. 
)Но откровенное преувеличение своей профессиональной деятельности меня просто добило. Куликова Н. преподносит в этой статье себя как: 
. Ведь просто теория, полученная на курсах (да еще не самых объемных) - это просто вершки знаний. А где практика? 
[взломанный сайт] 
Хотя, если хоть один владелец после этого задумается и будет искать для своего питомца профессионала не просто, прочитав такую статью, то значит - не зря эта тема была поднята. 
- участник сейчас на форуме
