Отправлено: 20.11.08 15:11. Заголовок: получила некий доступ в некую базу американских собачек

Ищу трех такс (из родословной Даксен Виконта)
Так вот.. зарегилась... сегодня подтвердили ...
Жаль, очень мало за раз можно поискать.. но все же..
сколько же у них амриканских мини жестиков чемпионов, в чьих жилах течет сплошь и рядом кровь глади, да и длини чуть чуть. И главное это собаки 90 годов прошлого века.. Не так и далеко.
А еще фотографии миников длинних там встречаются

вот например

Ch. Mertynabbot Lancelot
103076/63 [M]
30-Jun-1963
Red Mini Long
Breeder: Mrs. Y. Oswell
Owner: Mrs. J. Blandford
хорошенький то какой :-)))

 Отправлено: 20.11.08 15:48. Заголовок: alfa_psa пишет: ско..

alfa_psa пишет:

цитата:

сколько же у них амриканских мини жестиков чемпионов, в чьих жилах течет сплошь и рядом кровь глади, да и длини чуть чуть.

так у них не запрещены такие вязки до сих пор.

 Отправлено: 20.11.08 17:35. Заголовок: alfa_psa , а что там..

alfa_psa , а что там с Даксентом Виконтом? Мне тож интересно, потому как у моих тоже он есть... Я вот думаю, не в американских ли предков мои девицы (Шерил и Бриджит) такие низкие? Нам периодически в описании этот как недостаток подчеркивали [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.08 11:46. Заголовок: alfa_psa пишет: Ch...

alfa_psa пишет:

цитата:

Ch. Mertynabbot Lancelot

он тигровый что-ли?

 Отправлено: 21.11.08 12:37. Заголовок: chups пишет: он тиг..

chups пишет:

цитата:

он тигровый что-ли?

он Red Mini Long

 Отправлено: 21.11.08 12:42. Заголовок: я все к чему.. если ..

я все к чему.. если кому надо по мини жестикам - пишите... поищем. может чего полезного и раскопаем.
Светлана Харьковская
Свет! Да вроде там запретили такие вязки и с окрасами тоже подразобрались.. Пегие точно вне стандарта, как и двойной мрамор. НО этому следуют только АКС питомники. а остальной фермовой шушеры тоже море... так что кто их там за окИяном занет :-)

 Отправлено: 21.11.08 12:48. Заголовок: alfa_psa пишет: Да ..

alfa_psa пишет:

цитата:

Да вроде там запретили такие вязки

неа, только что предлагали жёста от жёстика и гладика. Питомник хороший, не ферма.

 Отправлено: 21.11.08 12:48. Заголовок: alfa_psa пишет: Пег..

alfa_psa пишет:

цитата:

Пегие точно вне стандарта

да ты что мать!!!

 Отправлено: 21.11.08 18:56. Заголовок: alfa_psa пишет: Ch...

alfa_psa пишет:

цитата:

Ch. Mertynabbot Lancelot

Ханькин предок Лазала я по подобной базе. Некоторые предки Ханни прослеживаются аж до 20-х годов прошлого века.
Миники у Ханни близко. А подальше начинается гладкий стандарт.

Вот такой "гладкий миник"

 Отправлено: 21.11.08 19:47. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

да ты что мать!!!

Свет, ну ты проснулась! Было ж на каком-то из форумов большое обсуждение, что в Америке позапрещали много чего... Надо б ссыль найти, где оно было...

 Отправлено: 21.11.08 20:12. Заголовок: Unique пишет: Свет,..

Unique пишет:

цитата:

Свет, ну ты проснулась!

что мне просыпаться то? Последние пол года плотно общались.

 Отправлено: 22.11.08 17:59. Заголовок: Саш, Lexi! Понятия н..

Саш, Lexi!
Понятия не имела, что это ваш предок... красивый такой предок-то :-))))))
вот ведь мир загадочен. Понравилась собачка - я ее повесила.. а это Ханины прапрапра.. ... ну в общем американские родственники :-)))

 Отправлено: 22.11.08 20:14. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Даже не поленилась - вот стандарт АКС за 2007 год. Убраны все "экстра" окрасы.

 Отправлено: 22.11.08 22:47. Заголовок: Unique Причем, я обр..

Unique Причем, я обратила внимание, что по стандарту АКС у рыжих собак мочка носа и когти должны быть только черными, про коричневую мочку носа у рыжих собак с геном кофе ничего нет! И вообще, я бы сказала, что стандарт стал больше походить на стандарт FCI. Жалко пегих... Мне так нравились!

 Отправлено: 22.11.08 23:13. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Мне так нравились!

А мне-то как! Я видела американского пегого жеста карликового на выставке - МЕЧТА!

 Отправлено: 23.11.08 09:06. Заголовок: А как там с кремом? ..

А как там с кремом?

 Отправлено: 23.11.08 11:53. Заголовок: Крем есть. Есть серы..

Крем есть. Есть серый и изабелла. А вот мрамор у них разрешен только у подпалых собак. Рыже-мраморные и кабанье-мраморные вне стандарта.

А у жестиков серого , мраморного, тигрового нет.

 Отправлено: 23.11.08 17:15. Заголовок: И еще есть кабаний о..

цитата:

А вот мрамор у них разрешен только у подпалых собак. Рыже-мраморные и кабанье-мраморные вне стандарта. А у жестиков серого , мраморного, тигрового нет.

Не согласна!

цитата:

Dappled dachshunds-The dapple (merle) pattern is expressed as lighter-colored areas contrasting with the darker base color, which may be any acceptable color. Neither the light nor the dark color should predominate. Nose and nails are the same as for one- and two-colored Dachshunds.

Лень переводить, но все же переведу:
Мраморные таксы- Мраморная (Мерль) расцветка выглядит, как более светлые пятна, контрастирующие с более темным основным окрасом, который может быть любым допустимым [в породе]. Ни светлые, ни темные пятна не должны преобладать. Цвет носа и когтей такой же, как и у одно- или двухцветных такс (а одноцветные таксы - рыжие!- прим. мое)

цитата:

Color of Hair-While the most common colors are wild boar, black and tan, and various shades of red, all colors and patterns listed above are admissible.

Перевод: Окрас ж/ш такс чаще всего кабаний, ч/п, разные оттенки рыжего, остальные окрасы и расцветки перечисленные выше ( в г/ш разновидности) допускаются!

И еще есть кабаний окрас у гладких!

 Отправлено: 23.11.08 17:48. Заголовок: Olga&Co , да пра..

Olga&Co , да правильно, я почему-то The dapple (merle) автоматически прочитала как Two-colored merle, [взломанный сайт] , еще удивилась, что они прямо в названии мраморного окраса подчеркнули, что он может быть только на подпалом окрасе.

 Отправлено: 23.11.08 19:04. Заголовок: http://www.kolobok...

Я, конечно, понимаю желание принять желпемое за действительно, но вот странно... окраса нет, а чемпионы есть


CH YNot's No Boundaries MWP - Boundary

New Champion - 2008

 Отправлено: 23.11.08 19:14. Заголовок: Фрея Ну уже рожденны..

Фрея Ну уже рожденных до принятия поправок к стандарту собак не будут же всех "усыплять". Это, наверное, как с купированием хвостов - до такого-то года можно, после - низзяяя!!!

 Отправлено: 23.11.08 19:33. Заголовок: Unique , о чем ты? П..

Unique , о чем ты? Причем тут усыплять не усыплять? Если окрасов нет в стандарте, то они не имеют права выставляться, тем более получать титулы. А то ты не знаешь, что титул чемона Америки получить, гораздо сложней, чем в той же Германии, где это очень не просто. И хвосты и уши тут совершенно не причем. Не сравнивай попу с пальцем.
Или ты хочешь сказать, что когда FCI утвердил новый стандарт, запрещенные окрасы еще могли ходить на выставки какое то время? Не надо сравнивать купировку с дисквалифицирующим окрасом.

 Отправлено: 23.11.08 21:45. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Жалко пегих... Мне так нравились!

\

 Отправлено: 23.11.08 21:47. Заголовок: Почти Джек Рассел! h..

Почти Джек Рассел!

 Отправлено: 23.11.08 22:21. Заголовок: Фрея Оль, там же в с..

Фрея Оль, там же в стандарте нигде не написано, что собак с таким вот окрасом всех к ногтю. На форуме американском была типа дискуссия и висело какое-то письмо в защиту окрасов. Лень искать, честно... Просто вряд ли всех такс с неправильным окрасом они вот так взяли и перестали водить на выставки. Вот с вязками (легальными) у н7их. скорее всего проблемнее.
А, если честно, мне как-то ... все равно, что там у них делается...
Скрытый текст

Если приспичит к пенсии пегого жестика взять - найду!

 Отправлено: 23.11.08 23:19. Заголовок: Фрея , этот окрас ещ..

Фрея , этот окрас еще и предыдущем стандарте АКС был исключем, а в 2007г это только подтвердили. Помнится мы когда-то уже обсуждали эту тему и ссылку давали на сайт, где американские таксятники призывали всех подписывать петиции в защиту пегого. Но самое интересное, что чемпионы эти действительно все-время где-то мелькают, и каким образом это у них получается - хрен его знает [взломанный сайт]

Хотя на Вестминстере вроде в последние годы ни одной не было

 Отправлено: 24.11.08 00:17. Заголовок: Color of Hair-Althou..

цитата:

Color of Hair-Although base color is immaterial, certain patterns and basic colors predominate.....

цитата:

цвет шерсти - хотя в принципе цвет и не важен, но некоторые окрасы и расцветки являются более предпочтительными...

предпочтительные, это не значит единственно правильные

 Отправлено: 24.11.08 00:22. Заголовок: Dachshund Below is..

Lara пишет:

цитата:

Фрея , этот окрас еще и предыдущем стандарте АКС был исключем, а в 2007г это только подтвердили

цитата:

Dachshund Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types. Description: The name of the color and/or markings. Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed. Code: This is the code entered on an application for registration of a dog. Colors Description Type Code Black & Cream S 010 Black & Tan S 018 Blue & Cream S 273 Blue & Tan S 044 Chocolate & Cream S 526 Chocolate & Tan S 072 Cream S 076 Fawn (Isabella) & Cream S 524 Fawn (Isabella) & Tan S 317 Red S 140 Wheaten S 224 Wild Boar S 226 Black A 007 Chocolate A 071 Fawn A 082 Markings Description Type Code Brindle S 051 Dapple S 020 Sable S 026 Brindle Piebald A 127 Double Dapple A 050 Piebald A 025

 Отправлено: 24.11.08 07:12. Заголовок: kulema пишет: Почти..

kulema пишет:

цитата:

Почти Джек Рассел!

А экстерьер какой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.08 08:35. Заголовок: Чего вы спорите, есл..

Чего вы спорите, если в графе "дисквалификация" стандарта AKC указан только козинец?

цитата:

Disqualification Knuckling over of front legs

Значит, все остальное, включая и нерекомендуемые окрасы, крипторхизм и беззубость, - ОК!

 Отправлено: 24.11.08 13:55. Заголовок: Фрея , там написано ..

Фрея , там написано

цитата:

base color

т.е. речь идет о базовом окрасе, а это не имеет никакого отношения к пегости. Американцы тоже относят пегость к маркировкам, а не к окрасам. Этот пункт скорее всего имеет ввиду то же что и наш стандарт - предпочтение красного оттенка над просто рыжим. А может у них еще есть какие-то предпочтения, но это точно о цвете пигмента, а не о предпочтении одних окрасов над другими.

То, что и пегий, и двойной мрамор внесены в список кодов еще ничего не значит. Ведь эти окрасы были исключены не так давно и у многих такс в родословных еще встречаются такие предки, потому нужно же их как-то обозначать.

Но в стандарте оговорено, что

цитата:

A small amount of white on the chest is acceptable, but not desirable.

Небольшое белое пятно на груди приемлемо, но не желательно.


А для мрамора

цитата:

A large area of white on the chest of a dapple is permissible.

Большое белое пятно на груди допустимо.


Что, кстати, очень умно и не мешало бы в стандарте ФЦИ сделать для мрамора такую оговорку.

Но ни о каких других белых отметинах в стандарте речь не идет.

То, что у них в дисквалифицирующих пороках только козинец, вовсе не значит, что допустимо все что не оговорено в этом разделе. Американские стандарты вообще пишутся очень небрежно. А может у них за все то что не разрешено стандартом не дисквал, а оценка удовлетворительно? Разница невелика.

 Отправлено: 24.11.08 14:41. Заголовок: Lara пишет: очень у..

Lara пишет:

цитата:

очень умно и не мешало бы в стандарте ФЦИ сделать для мрамора такую оговорку.

А зачем? Обычный мрамор чисто белых обширных пятен на груди не дает, такое возможно при двойном мраморе или мрамор+пегость! та самая пегость, которая и дает белые пятна на собаках безо всяких расцветок.

 Отправлено: 24.11.08 14:58. Заголовок: Olga&Co , как ра..

Olga&Co , как раз при обычном мраморе, чаще чем при других окрасах, на груди бывает белое пятно и частенько оно бывает крупнее, чем у собак сплошного окраса. И это связано именно с мрамором, все потомки и предки этой собаки сплошного окраса могут никогда не давать таких крупных белых отметин.

 Отправлено: 24.11.08 15:42. Заголовок: Lara пишет: А может..

Lara пишет:

цитата:

А может у них за все то что не разрешено стандартом не дисквал, а оценка удовлетворительно?

нет в америке никаких оценок (отл/удовл) вообще, там только место в ринге и баллы за победу

 Отправлено: 24.11.08 15:52. Заголовок: Lara пишет: То, что..

Lara пишет:

цитата:

То, что и пегий, и двойной мрамор внесены в список кодов еще ничего не значит. Ведь эти окрасы были исключены...

где? где написано, что они запрещены?
наоборот, есть стандарт и там прописаны окрасы. Окрасы можно делить как хочешь, американцы разделили на так как им хотелось, т.е. окрас состоит из базового окраса (основной цвет)+расцветка (распределение цвета по собаке). Пегий внесен в расцветки, как и тигр, как и мрамор. И он разрешен.

 Отправлено: 24.11.08 16:26. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Пегий внесен в расцветки,

Я не вижу его в стандарте Тот список что привела Фрея - это перечень кодов, обозначающих окрасы.

А вот вам ссылки на несколько американских сайтов, где американцы плачут из-за исключения пегого из стандарта собирают подписи под петицией
http://www.savethepiebalds.com/Petition_21.htm
http://www.dogster.com/forums/Dachshund/thread/455986
http://www.dcr.net/~wlicht/colorcrisis.htm


Чего они такой кипиш подняли?

 Отправлено: 24.11.08 16:38. Заголовок: Lara пишет: Чего он..

Lara пишет:

цитата:

Чего они такой кипиш подняли?

сторонники пегих именно боряться чтоб не внесли в стандарт АКС поправку про пегость, которой сейчас там нет

 Отправлено: 24.11.08 16:53. Заголовок: Lara пишет: И это с..

Lara пишет:

цитата:

И это связано именно с мрамором, все потомки и предки этой собаки сплошного окраса могут никогда не давать таких крупных белых отметин.

А откуда известно, что это именно от мрамора, а не от пегости? Прям яркие чисто белые пятна? И просто от мрамора? Хотя на всем теле пятна серого цвета? Не верю!
Я видела всего одну такую собаку, но у нее кроме былых пятен на груди были еще и пятна на лапах, на подпале! это было 100% не от мрамора!

 Отправлено: 24.11.08 16:55. Заголовок: Кстати, а почему ам..

Кстати, а почему американцы на пегих вдруг ополчились? Нормальный окрас, генетически более "здоровый", чем полулетальный Мерль!

 Отправлено: 24.11.08 17:43. Заголовок: Да нет, у них эта бо..

Да нет, у них эта бодяга тянется уже несколько лет. Когда в предыдущей версии стандарта не оказалось пегого окраса, то многие восприняли это как просто ошибку и требовали внести опять его в стандарт. Кажется пять лет это продолжалось, но потом вышла новая версия стандарта и опять без пегого и двойного мрамора, да еще и экспертам разослали просьбы не оценивать такие окрасы.
Это похоже на исключение кабаньего окраса у гладких такс в нашем стандарте и по-видимому достучаться до руководства и узнать причины исключения окраса в Америке не проще чем в ФЦИ. Вот они и бодаются. Некоторые эксперты может не принимают новые требования и по-прежнему лояльно относятся к пегим. И у нас как вы знаете, есть ЧМ кабаньего окраса. И у нас двойной мрамор иногда проходит на выставках.
А уж как оно у них там в Америке - фиг его знает, может у них не такие строгие требования и есть какие-то лазейки, которые позволяют официально разводить любые окрасы.