Отправлено: 03.06.09 02:13. Заголовок: может кто-нибудь подскажет... (продолжение)

Это уже, наверное, крик души)))) у меня такса жш стандартная кобель 1.4 года - иногда очень агрессивно ведет себя на улице (я не гворю про то, что с некоторыми кобелями не дружит), а именно лает на прохожих и есть какие-то попытки броситься на них (но повторяю иногда, и не на всех - особенно не любит женщин). сегодня гуляла с ним - мимо по торпинке шла пара (мужик с женой), мы где-то в 1-2 метрах были, собаку держу на поводке - ну и он повернулся и пару раз гавкнул, я его одернула и пошли дальше, а мужчина (вот уж чего я совсем не ожидала - люди в конец охренели), мужчина этот нес какие-то трубы развернулся и со словами "я тебя сейчас убью" ткнул ими собаку. ну тут меня понесло - я готова была им обоим глаза выцарапать. мужчина начал оправдываться, мол я пошутил, не хотел бить и т.д. вроде извинился - а дама эта тут как тут "да ты кобыла, да что у тебя собака лает и т.д." конечно таким людям бесполезно объяснять, что в силу того что это собака она и будет лаять. но если он никого не трогает (не кусает, даже за штаны или за что-нибудь еще не схватил, был на достаточном расстоянии и на поводке) не надо его трогать, честно говоря, у меня было желание спустить его, чтоб он им понадкусывал все их мягкие места.
так вот к чему я все это - может среди такс такая агрессия является особенностью характера (просто слышала что жестики в этом плане сильно отличаются). может у кого-то тоже такая проблема (или это не проблема вовсе, это у других людей проблемы в общении с собаками). хотелось бы узнать ваши мнения и советы. я хотела на дрессуру с ним походить - но характер же все равно останется, или уже и дрессура не поможет... а если стоит - может кто-нибудь подскажет спец школу или центр хороший (может вы и сами там занимались)...

 Отправлено: 17.06.09 09:41. Заголовок: Ирина и таксики пише..

Ирина и таксики пишет:

цитата:

Если в больницу там,или еще куда,где с собакой нельзя,мужа сиделкой оставляет или ребенка. Вот так и живут

Ужас! А как же всей семьей куда-то?

 Отправлено: 17.06.09 10:08. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: Ужас!..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

Ужас! А как же всей семьей куда-то?

Да они и не ездили никуда особо (хозяйка к дому по работе привязана),а если к родне-с собой везли.
А теперь вообще дома сидят.
Им так такса понравилась,что они еще 2 прикупили-трое у них теперь...
2 длинных и 1 гладкий миники.
Куда ж тут уедешь...

 Отправлено: 17.06.09 11:19. Заголовок: Вот это темка! Подн..

Вот это темка!
Подняла princessa вопрос, действительно задевший за живое.
Хорошо бы подвести некоторые итоги и выпить за здоровье наших любимцев!
То, что за две недели в обсуждении появилось почти 2 тысячи 400 сообщений , говорит о том, что такса - это действительно умная, хитрая, своеобразная собака, не похожая по характеру ни на одну из пород.
Наши таксы - все разные, как и люди, но они ЛУЧШИЕ!

 Отправлено: 17.06.09 11:42. Заголовок: Алена777 пишет: Хор..

Алена777 пишет:

цитата:

Хорошо бы подвести некоторые итоги и выпить за здоровье наших любимцев

 Отправлено: 17.06.09 12:22. Заголовок: Симона Я уже вчера в..

Симона Я уже вчера выпила. А сегодня у меня вопросы к Тулузе.
Но вечером.

 Отправлено: 17.06.09 13:49. Заголовок: Agata пишет: А сего..

Agata пишет:

цитата:

А сегодня у меня вопросы к Тулузе. Но вечером.

Звучит сурьезно. Побежала готовиться, читать книги по психологии и поведению животных

 Отправлено: 17.06.09 14:36. Заголовок: Т. к. я вчера проп..

Т. к. я вчера пропустила фуршет в честь домашних любимцев, то попробую высказаться сегодня
Большинству здешних сторонников «непротивления» таксе опыта и знаний достаточно, чтобы создать благоприятные условия для развития задатков характера щенка в желательном направлении. А потом говорить, что их собаки сразу «родились хорошими», но в этом есть некоторое лукавство .
Также мне кажется спорным оправдание любого проявления агрессии особыми интеллектуальными и экстрасенсорными данными таксы, и подмена понятия дрессировка словами «муштра», «гнобить» и т.п.
Раньше, при военизированной направленности кинологии, в дрессировке применялись методы «кнута и пряника». Повторюсь, что сейчас взгляды на методы дрессировки иные, всё более основанные на игровых методах, заинтересованности и поощрении.
Такое вот лукавство и утрирование опасны для новичков, которые по прочтении этой темы уверуют в необязательность (и даже вредоносность) дрессировки для таксы (по крайней мере миф о том, что такса – единственная порода, не поддающаяся дрессировке, я слышала от владельцев такс не раз.)
А раз не надо дрессировать, то можно даже не напрягаться с изучением соответствующей литературы, со всякими периодами развития и социализации и проч., дрессировочная площадка с курсом для щенков, естественно, не для таксы, и так далее. А потом, когда обнаружится какая-нибудь проблема, уже действительно сложно что-то исправить. В этом случае - да! Советы о том, что надо принять, смириться, посадить на поводок (строгач, намордник), или пристроить кому-то, увы, оправданы .

 Отправлено: 17.06.09 14:43. Заголовок: Агата пишет: Малу,..

Агата пишет:

цитата:

Малу, вы никому не верьте, что можно отучить подбирашек подбирать, а тревожных собак лаять (информировать)

Излишне тревожной собаке можно снизить «порог тревожности», свести его к приемлемому уровню. А вот отучить подбирашек подбирать - да, почти невозможно, но вовсе не потому, что собак вообще невозможно чему-нибудь научить-отучить, а потому что подбирание – это такой процесс, который сам по себе является для собаки-пищевика мощнейшим положительным подкреплением. Чтобы нивелировать для собаки кайф от процесса поедания подобранного куска, нужно применить очень серьезное отрицательное воздействие, которое едва ли оправдано, т.к. проблем в результате можно получить гораздо больше. Проще держать собаку на рулетке, избегать «помоечных» мест и следить-следить-следить.
Скрытый текст

Хотя мне любопытно, почему к кускам равнодушны многие уличные собаки? Они спокойно проходят мимо мест, где мои пытаются устроить себе пир. Еще я знаю трех такс, живущих на окраине небольшого городка практически на вольном выпасе, которые также не подбирают… Неужели осознание того, что, теоретически, все куски округи могут быть доступны им в любой момент времени так греют им душу, что они не торопятся их съесть? Или, имея возможность подбирать кусок в соответствии с потребностями организма, они получают баланс того, только им известного, набора питательных веществ, витаминов и микроэлементов, чего лишены наши собаки (я имею ввиду - лишены возможности самостоятельного регулирования)? Еще у «спортивных» и служебных пород помогает изменение самого процесса прогулки, в ходе которой собака и владелец активно взаимодействуют: игры с мячом, догонялки-отбиралки, выполнение команд за поощрение … Т.е. прогулка переключается с «кусочно-разыскной» направленности на игровую. Общение в таком формате для собаки также большой позитив, который может перевесить подбирание и помимо этого является прекрасным способом установить с собакой «особый контакт». Но с охотничьими породами всё несколько иначе. Инстинкт поиска у них очень силен. Отвлечь их от этого процесса их гораздо сложнее.

В общем, называйте как хотите – воспитание, приучение, дрессировка, но таксе это нужно также, как и любой другой породе. Сначала ранее приучение к тому образу жизни, который ведет семья владельца, и главное для этого ничего особенного не нужно (ну кроме понимания и контролирования ситуации): если в семье все работают – нужно, чтобы щенок как можно раньше привыкал оставаться один; в семье есть маленькие дети – с ними также нужно познакомить щенка как можно раньше; щенку предстоит гулять в густонаселенной городской черте – вперед в парк знакомиться с людским шумом и гамом, велосипедами, бегающими детьми и собаками; будет жить в деревне – пусть с малолетства знакомится с домашней живностью и птицей… А хозяин -да, всё это время «на стрёме» - предотвратить нежелательную реакцию, отвлечь и переключить внимание, оградить от ситуации, которая может напугать, может быть опасной...
Такое воспитание позволяет снивелировать особенности характера щенка и вырастить адекватную собаку. Потом можно пожинать дивиденды и говорить, что собака у меня «от рождения хорошая» и с этим даже спорить никто не собирается
Можно пойти дальше и обучить таксу простейшим командам. Сама по себе игровая дрессировка - отличный способ времяпрепровождения с собакой. И поверьте, таксы не просто способны к дрессировке, но и очень любят ее, и сами любят дрессировать хозяев Процесс, так сказать, обоюдный. Сначала ты их учишь командам сидеть-лежать –голос, а потом они, почуяв у вас лакомство в кармане, выдадут вам всю эту серию без спроса с одной лишь целью заполучить это лакомство Владельцы также легко поддаются дрессировке, и нельзя сказать, что не любят её

 Отправлено: 17.06.09 14:53. Заголовок: Синица пишет: почем..

Синица пишет:

цитата:

почему к кускам равнодушны многие уличные собаки? Они спокойно проходят мимо мест, где мои пытаются устроить себе пир. Еще я знаю трех такс, живущих на окраине небольшого городка практически на вольном выпасе, которые также не подбирают…

Синица пишет:

цитата:

Проще держать собаку на рулетке, избегать «помоечных» мест и следить-следить-следить.

Мне кажется здесь то и порыта собака. Гуляя на поводке собака ощущает себя ущемленной и всяческие попытки что-нибудь сожрать предпринимает скорее всего от скуки. Меня все подряд ругают что мы гуляем вольным выпасом, а вот я твердо убеждена что это правильно. Понятно дело, что если места потенциально опасны - машины, собаки и т.д. - мы проходим либо на руках либо на рулетке, а так в основном пратически всегда в свободном состоянии. Ничего не жрут - чесс слово.

 Отправлено: 17.06.09 15:05. Заголовок: Оля Мы всегда гуляли..

Оля Мы всегда гуляли "вольным выпасом". Необходимость рулетки возникла именно из-за проблемы подбирания и именно в "помоечных" местах. Там где чисто, мы и сейчас гуляем без рулеток.

Скрытый текст

Оль, мож я не права, но я думаю у Вас просто не "пищевики"

 Отправлено: 17.06.09 15:32. Заголовок: Синица Ну оч хороший..

Синица Ну оч хороший пост. Но кое о чем тоже вечером.
А пока вот это
Синица пишет:

цитата:

Хотя мне любопытно, почему к кускам равнодушны многие уличные собаки? Они спокойно проходят мимо мест, где мои пытаются устроить себе пир. Еще я знаю трех такс, живущих на окраине небольшого городка практически на вольном выпасе, которые также не подбирают…

По информации из разных источников (в т.ч. и от дрессировщиков собак), как о диких псовых, так и о домашних собаках, можно было бы сделать такие выводы: степень побирушничества (или стремления любым способом урвать кусок добычи) зависит от степени "самодостаточности" животного. Чем выше ощущает себя особь в иерархии, тем меньше она рвется к общей добыче, или вообще ждет конца пиршества слабых (низких).
Так же и домашние. Посмотрите за этими таксоидами-самовыгульщиками. Наверняка, вид у них еще тот - выше их только солнце ))

Я предпочла постоянному нервительному контролю, полоумному крику и швырянию разными предметами вот такое удобное приспособление
Теперь могу уверенно говорить - моя собака ничего не подбирает

 Отправлено: 17.06.09 16:14. Заголовок: Оля пишет: Гуляя на..

Оля пишет:

цитата:

Гуляя на поводке собака ощущает себя ущемленной и всяческие попытки что-нибудь сожрать предпринимает скорее всего от скуки

Гуляя на поводке, собака ощущает себя ЗАЩИЩЕННОЙ хозяином!!Поэтому всегда больше нарывается на скандалы, чем без поводка!
Сожрать хочет, потому что дома и на улице этих вкусняшек НЕ ДАЮТ!!!А хочется и говнеца иногда!
Agata пишет:

цитата:

Чем выше ощущает себя особь в иерархии, тем меньше она рвется к общей добыче, или вообще ждет конца пиршества слабых (низких).

Интересная мысль. Ну, не знаю.

А мои ну очень любят сухих червячков! Прям так хрустят ими, так хрустят! А на свежих любят валятся! Все! И чихи и таксы!

 Отправлено: 17.06.09 16:27. Заголовок: Симона пишет: А хоч..

Симона пишет:

цитата:

А хочется и говнеца иногда!

Мои не жрут такие бяки..... правда тут был эпизод на эту тему:
позвонила хозяйка щенка одного с жалобами что невозможно с ребенком целоваться после улицы - пахнет какашками. Ест на улице, не оторвать.... я в шоке была.
Мои не едят и никогда не ели, даже не знала что посоветовать, стыдно было ужасно. Каково было мое удивление когда я узнала от хозяйки суки (мамы щенков) что маманя любительница этого дела. Так вот я думаю - может наследственное это в какой-то степени ? Скрытый текст

Думаю теперь нужно еще хозяев сук на эту тему выспрашивать перед брачным процессом ?

 Отправлено: 17.06.09 16:31. Заголовок: Кстати, на соседнем ..

Кстати, на соседнем форуме активно обсуждают писающих в постель такс - может мы упустили этот момент в обсуждении проблем поведения

 Отправлено: 17.06.09 16:38. Заголовок: Тулуза пишет: Так и..

Тулуза пишет:

цитата:

Так извещают или обозначают?

Что в лоб, что по лбу
Если собака залаяла, то она тем самым одновременно сообщила всем окружающим свое местоположение и известила своего владельца о том, что в округе есть нечто непонятное или опасное.

Тулуза пишет:

цитата:

Кого же мы сделали из таксы? Охранную собаку, которая должна бежать впереди (или рядом, неважно) и своим лаем оповещать о присутствии на территории "врага" или о возможной опасности?

Боже упаси, мы то ничего не "делали" со своими таксами, мы всего лишь не выбили подручными средствами из собаки такой важный ориентировочный инстинкт. Это нужно спрашивать у тех, у кого таксы на прогулке порхают как мотыльки в раю, а владелец вынужден постоянно крутить головой на 360 градусов, чтобы охранять покой своих собачек. Это как раз к вопросу кто у кого на поводке

цитата:

Так, для всех охотничьих собак очень важно хорошее развитие ориентировочного инстинкта, когда собака на охоте быстро и точно реагирует на запахи и шумы, исходящие из окружающей среды, и исследует их. Это помогает ей быстрей найти зверя. Такая собака будет, как говорят, более добычливой, чем та, у которой ориентировочный инстинкт понижен или слабо развит.

Задавленный инстинкт - это на самом деле ужасно (хотя может быть для кого-то и "удобно" ) Тут у нас в Бога вроде бы многие верят, так вот эти инстинкты были Им созданы и не вам туда лезть и что-то там менять. "Не удобно" вам с такими инстинктами - не заводите себе собак. Рыбки чудесная альтернатива, не то что не залает, а даже и не мяукнет

 Отправлено: 17.06.09 16:58. Заголовок: Синица пишет: В общ..

Синица пишет:

цитата:

В общем, называйте как хотите – воспитание, приучение, дрессировка, но таксе это нужно также, как и любой другой породе.

Вы это так горячо доказываете как будто хоть один человек тут сказал, что перед собакой нужно стоять на задних лапках, во всем ей потакать, никогда не одергивать и не наказывать.

Тут всего лишь хотели объяснить, что надо учиться понимать язык собаки и чувствовать когда она лает совсем без злобы, с информационной целью, а когда поведение собаки действительно скрывает в себе агрессию. И реагировать на разный лай дифференцировано. Кстати, по-настоящему агрессивные собаки не лают, они молча кусают или убивают, разве что рыкнут.

 Отправлено: 17.06.09 17:20. Заголовок: у нас слава богу не ..

у нас слава богу не тревожная и ничего не подбирает.но без поводка может убежать

 Отправлено: 17.06.09 18:24. Заголовок: Lara пишет: Если со..

Lara пишет:

цитата:

Если собака залаяла, то она тем самым одновременно сообщила всем окружающим свое местоположение и известила своего владельца о том, что в округе есть нечто непонятное или опасное.

Не согласна. Увидев впереди другую собаку, ваша собака своим лаем сообщает окружающим, и прежде всего той собаке, определенную информацию (например, территория занята, проходите мимо). Однако это вовсе не означает, что она одновременно извещает вас о непонятности или опасности, исходящей от другой собаки. Она в тот момент может вовсе о вас не думать. Не отрицаю, что некоторые собаки могут одновременно делать 5 дел сразу, вернее нам так хотелось бы думать, но экспериментальным путем это не доказано. Если у вас есть достоверная информация о такой уникальной способности собак, плиз поделитесь ссылкой на научный источник.

 Отправлено: 17.06.09 18:40. Заголовок: Lara пишет: Боже уп..

Lara пишет:

цитата:

Боже упаси, мы то ничего не "делали" со своими таксами, мы всего лишь не выбили подручными средствами из собаки такой важный ориентировочный инстинкт.

Если мои собаки, завидев вдали другую собаку, не принимаются лаять, значит, по вашему мнению, у них нет ориентировочного инстинкта или я его "выбила" подручными средствами (простите, это чем?)? Странное утверждение.

Lara пишет:

цитата:

Это нужно спрашивать у тех, у кого таксы на прогулке порхают как мотыльки в раю, а владелец вынужден постоянно крутить головой на 360 градусов, чтобы охранять покой своих собачек. Это как раз к вопросу кто у кого на поводке

А что мешает собаке наслаждаться прогулкой и в то же время контролировать ситуацию? Лично моим собакам ничего не мешает. Но и я как хозяин тоже контролирую ситуацию, глядя на людей, которые могут представлять бОльшую опасность, чем чужие собаки. Не каждая собака способна оценить опасность, исходящую от чужого человека, только если нет открытого выпада. А вот я, к примеру, способна увидеть недоброжелательные взгляды и услышать недоброжелательную человеческую речь в наш адрес (если она конечно есть) и т.д. НО головой я не кручу на 360 градусов, и голову себе не забиваю, кто у кого на поводке, на улице я вообще воспринимаю себя со своими собаками единым целым.

 Отправлено: 17.06.09 18:40. Заголовок: http://s54.radikal...

 Отправлено: 17.06.09 18:52. Заголовок: Agata пишет: Я пред..

Agata пишет:

цитата:

Я предпочла постоянному нервительному контролю, полоумному крику и швырянию разными предметами вот такое удобное приспособление Теперь могу уверенно говорить - моя собака ничего не подбирает

Из оперы "Садо-мазо"???
Я вот предпочитаю собаке объячнить, что подбирать нельзя.
Причем юбез криков, битья и пр...
Рыжие УЖе вкурсе.
Брюлик иногда тормозит, но, думаю, ещё немного и парень все поймет.

 Отправлено: 17.06.09 18:54. Заголовок: Оля пишет: Ест на у..

Оля пишет:

цитата:

Ест на улице, не оторвать.

Пусть рубец попробует подавать.
И есть ещё специальные таблетки 8 в 1.
Мы своим рубец иногда даем, так, для профилактики.
Если собаки Э
ТО жрут - не хватает минералов.

 Отправлено: 17.06.09 18:56. Заголовок: Lara пишет: Если со..

Lara пишет:

цитата:

Если собака залаяла, то она тем самым одновременно сообщила всем окружающим свое местоположение и известила своего владельца о том, что в округе есть нечто непонятное или опасное.

А может, просто побрехать захотелось?
От нечего делать, оттого, что хозяин в свое время не объяснил, что пустобрехство - это плохо?

 Отправлено: 17.06.09 18:59. Заголовок: Lara пишет: Вы это ..

Lara пишет:

цитата:

Вы это так горячо доказываете как будто хоть один человек тут сказал, что перед собакой нужно стоять на задних лапках, во всем ей потакать, никогда не одергивать и не наказывать.

Да, именно такими словами не говорили. Но мысль о том, что надо принимать собаку такой, какая она есть, не воспитывая, не корректируя, не подправляя, была высказана НЕОДНОКРАТНО. Наличие двух мнений по этому вопросу и породило дальнейшую дискуссию.

Lara пишет:

цитата:

Тут всего лишь хотели объяснить, что надо учиться понимать язык собаки и чувствовать когда она лает совсем без злобы, с информационной целью, а когда поведение собаки действительно скрывает в себе агрессию. И реагировать на разный лай дифференцировано.

А кто с этим спорит? Все верно.

Lara пишет:

цитата:

Кстати, по-настоящему агрессивные собаки не лают, они молча кусают или убивают, разве что рыкнут.

В другой теме я писала, что когда моей старшей надоело постоянное приставание чужого кобеля, она после нескольких безрезультатных предупреждений рыком, молча взяла и прокусила ему щеку. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай действительно агрессивного поведения моей собаки, но этот случай никоим образом не дает мне основание считать ее по-настоящему агрессивной собакой.

 Отправлено: 17.06.09 18:59. Заголовок: Малу пишет: У мо..

Малу пишет:

цитата:

У моего отца была собака боксер.а мне тогда было лет 8.Этот боксер постоянно пытался надо мной доминировать.Был очень строго воспитан.боялся отца и понимал его с первого взгляда..без его команды порог комнаты не переступал. Но как только отца поблизости не было.он подбегал ко мне .прыгал грыз меня за голову..Мне.ребенку.было очень страшно. Вот и воспитание. Воспитывать-то нужно.а природные задатки никто не переделает

При чем тут природные задатки?!
Вы считаете, что в этом боксере был задаток ребенка кусать?!!!
Да просто надо было заниматься с ним не только вашему отцу,
но и вам, невзирая на ваш возраст.
И если бы был нормальный дресс и нормальное обучение - собака НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СДЕЛАЛА БЫ!
У меня дочь в 11, правда, лет, но зато с американским бульдогом
не один десяток километров по Москве отходила...
Собака её слушалась также, как и меня, хотя и не была на все 100 %
идеалом послушания.
Хотя НЕспецы на улицах нам очень часто говорили, какая у на собака послушная...

 Отправлено: 17.06.09 19:00. Заголовок: Тулуза пишет: Не со..

Тулуза пишет:

цитата:

Не согласна. Увидев впереди другую собаку, ваша собака своим лаем сообщает окружающим, и прежде всего той собаке, определенную информацию

Ну да, ну да... а та собака, если умная и воспитанная, думает: "И чего брешет?"

 Отправлено: 17.06.09 19:01. Заголовок: Малу пишет: у нас с..

Малу пишет:

цитата:

у нас слава богу не тревожная и ничего не подбирает.но без поводка может убежать

А вот если бы занимались - не убегала бы!
Я вот даже представить себе не могу, что один из наших куда-то дернуть может...
Хотя и отпускаем их только в лесу или на поляне.

 Отправлено: 17.06.09 19:04. Заголовок: Нат пишет: ТО жрут ..

Нат пишет:

цитата:

ТО жрут - не хватает минералов

Я не говорила про гавняшки, а про косточки куриные,червячков и другие ароматные деликатесы!
Одними витаминами тут не обойтись!
Нат пишет:

цитата:

От нечего делать, оттого, что хозяин в свое время не объяснил, что пустобрехство - это плохо?

Тоже не согласна!
И я напр, могу различить, где просто от скуки, а где остальное.У меня совсем собаки не лают, а вот кидаются.
А чишки брешут на улице в пустоту, это да . Но это от эмоций и темперамента .

 Отправлено: 17.06.09 19:04. Заголовок: Синица пишет: они, ..

Синица пишет:

цитата:

они, почуяв у вас лакомство в кармане, выдадут вам всю эту серию без спроса с одной лишь целью заполучить это лакомство

А этим не только таксы грешат!

 Отправлено: 17.06.09 19:07. Заголовок: Оля пишет: после ул..

Оля пишет:

цитата:

после улицы - пахнет какашками. Ест на улице, не оторвать....

Рекомендую отличный способ избавиться от этой привычки - таблетки 8 в 1. У моей старшей после упаковочки (24 шт) как отрезало. Проходим мимо, всегда.

 Отправлено: 17.06.09 19:13. Заголовок: Нат пишет: а та соб..

Нат пишет:

цитата:

а та собака, если умная и воспитанная, думает: "И чего брешет?"

Она не думает, она тоже брешет: "А вот захочу и приду на твою территорию, и поговорим"

 Отправлено: 17.06.09 19:44. Заголовок: Читаю тему и думаю: ..

Читаю тему и думаю: ну все понимают, когда, кому и что их собаки говорят и что думают. Одна я, видно, бестолочь

 Отправлено: 17.06.09 20:23. Заголовок: АААА...... хватит ме..

АААА...... хватит меня цитировать про какашки, скоро все будут думать что все мои таксы жрут г........

 Отправлено: 17.06.09 20:28. Заголовок: Нат пишет: Я вот да..

Нат пишет:

цитата:

Я вот даже представить себе не могу, что один из наших куда-то дернуть может...

Аналогично,причем,как суки,так и кобели.Все время держат меня в поле зрения,пожалуй,больше,чем я их. Тулуза пишет:

цитата:

Рекомендую отличный способ избавиться от этой привычки - таблетки 8 в 1.

Спасибо за совет,это может пригодиться,хотя за своими не замечала.
Вдруг владельцам щенков понадобится.
А как точно препарат называется?

 Отправлено: 17.06.09 20:31. Заголовок: Тулуза пишет: Она н..

Тулуза пишет:

цитата:

Она не думает, она тоже брешет: "А вот захочу и приду на твою территорию, и поговорим"

А наши не брешут - они ламами у виска крутят
А когда амбули были - ещё проще - команда "Рядом" - собаки
прилипают к ноге.
Вокруг безумствуют и душатся на ошейниках собаки, как дворня, так и хозяйские...
А наши - ноль внимания на безумцев.
И особо долго учить их этому не нужно было...Симона пишет:

цитата:

И я напр, могу различить, где просто от скуки, а где остальное.У меня совсем собаки не лают, а вот кидаются. А чишки брешут на улице в пустоту, это да . Но это от эмоций и темперамента .

Наташ, так я же говорю - каждому своё!
Нашим вот на улице ЗАПРЕЩЕНО пустобрехством заниматься.
Они и не занимаются.
Лают только на дверной звонок.
Ну, Мирик может немного побухтеть, когда
его уж совсем внимание людскоен надоест.
Но чтобы орать, огрызаться или кусаться...
Убила бы на фиг!!!

 Отправлено: 17.06.09 20:32. Заголовок: Симона пишет: Я не ..

Симона пишет:

цитата:

Я не говорила про гавняшки, а про косточки куриные,червячков и другие ароматные деликатесы! Одними витаминами тут не обойтись!

Наташ, а что тогда в этом случае делать?
У моей одной знакомой стафф подобным занимается, засранец!

 Отправлено: 17.06.09 20:37. Заголовок: Оля пишет: АААА......

Оля пишет:

цитата:

АААА...... хватит меня цитировать

Оля, вы не одиноки, все или почти все таксы проходили ЭТО.

Ирина и таксики пишет:

цитата:

А как точно препарат называется?

DETER - Средство для собак и щенков, отучающее их от привычки поедать собственные фекалии, американская компания "Восемь в одном". Данный препарат при тестировании доказал свою (на 95-98%) эфективность.

 Отправлено: 17.06.09 20:39. Заголовок: Тулуза пишет: DETER..

Тулуза пишет:

цитата:

DETER -

Тулуза ,большое спасибо!

 Отправлено: 17.06.09 20:59. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: ну вс..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

ну все понимают, когда, кому и что их собаки говорят и что думают.

Не могу похвастаться этим. Идем на вечернюю прогулку, наблюдаю за своими, затаив дыхание. Проходим небольшое ЧП с огромными метал. воротами. Неожиданно раздается истеричный лай и в маленькую щелочку под воротами просовывается черный нос. Смотрю на своих....жду лай. Вздрогнули, повернули головы, приподняли шерсть на спине.......лая нет. Идем дальше. Впереди метрах в 50 вижу женщину с собакой. Смотрю на своих....жду лай. Опять приподняли шерсть, прошли мимо, не понюхались (разрешения не получили)......лая нет. Через пару минут услышали опять истеричный лай собаки за воротами и такой же истеричный ответ ей прошедшей мимо нас собаки. Пришли на место выгула. В траве лежат 2 большие незнакомые дворняжки, внимательно наблюдают за нами, в глазах нет ни агрессии, ни особой доброжелательности. Мои заметили их издалека, подняли ирокезы, хвосты, понеслись вперед, остановились в паре метров от дворни, нюхают воздух. Лая не было, ни когда увидели в первый момент, ни когда подошли вплотную. Минуту постояли, побежали по своим таксячьим делам. А я тем временем анализирую. Что это было? Что с моими таксами не так или их природа не та? Вместо того, чтобы воздух нюхать, лучше бы полаяли, предупредили маму о неизвестности или опасности, как делают все приличные таксы Или поняли, что собаки не опасны, или те им телепатически сообщили "мы неопасны"? Не лают, заразы А если серьезно, то так и должны вести себя взрослые, уверенные в себе, самодостаточные, умные таксы, трезво оценивающие обстановку и себя в ней. На мой взгляд, естесно.

 Отправлено: 17.06.09 21:09. Заголовок: Тулуза пишет: Симона..

Тулуза пишет:

цитата:

Симона пишет: цитата: Я, собака, и новый владелец! Они нашли друг друга, а я не смогла переучить, перевоспитать собаку. Зачем же нам мучится друг с другом? Общение с собакой - это огромное удовольствие, которое с мучением совсем не сочетается (хотя кому-то и муки в сладость, но этот клинический случай мы затрагивать не будем).

Общение с собакой это, действительно, удовольствие. А если собака в доме не одна? И кто-то из собак ревнив и затевает из ревности драки или постоянно тихо страдает? Надо ли продолжать доставлять себе любимому удовольствие? Симона все сделала правильно, и собака перестала страдать. Подобное я наблюдала у своих засидевшихся щенков. Попадая в дом новых владельцев в 5-8-12 месяцев они вели себя идеально. Более того, они моментально раскрыли свои задатки, что трудно сделать в стае. Например, почти все мои щенки склонны к апортированию, но находясь в доме со взрослыми, у которых такая же страсть, они хотели бы апортировать, но им не давали. Взрослые не кидались с рычанием, не кусали их, достаточно было взгляда взрослой собаки и щенок тормозил в беге за предметом. И даже успев взять его, как правило, под взглядом выплевывал. Что уж говорить о том, что щенков в таких ситуациях практически не возможно обучить приносить предмет, чувствуя конкуренцию, они стремятся свалить с ним в укромный уголок.


Тулуза пишет:

цитата:

Нередко встречается такое, когда собака и человек просто не подходят друг другу по каким-то критериям. Но часто бывает такое, что человек берет собаку, живет с ней, абсолютно убежденный в том, что ей не надо знать элементарных команд "ко мне", "фу", "рядом", "стоять", "тихо", "назад", "жди" и т.д., с которых, на мой взгляд, начинается процесс воспитания собаки (так называемый курс послушания), а потом удивляется, что же у него в результате такой "свободной" жизни выросло.

Согласна, нередко человек действует по принципу "не в свои сани сел", нередко из-за того, что наслушается "воспитателей" которые утверждают, что из любой собаки можно сделать "удобную". Популярный Фишер делал "удобным" ротвейлера 2 лет для семидесятилетней грузной дамы...
Я уже писала о дворовых собаках, которые безупречно слушаются дворника. И никто их никаким командам не обучал. но они исправно несут охрану тележки с мусором и по первому жесту или окрику дворника моментально оставляют попытки двинуться в сторону прохожих или за велосипедом. И вот при такой "свободной жизни", мне кажется, что у них отличный курс послушания. Не все дворовые такие, как и не все домашние. Потому что у них разные наклонности к разным видам их собачьей деятельности.

Тулуза пишет:

цитата:

И когда становится НЕУДОБНО жить с такой собакой, случается вот такое http://i069.radikal.ru/0906/f8/b237aa0734b3.jpg Можно было такое не допустить? Абсолютно. А как? И вот тут мы возвращается к самому началу или будем опять говорять про плохие гены и плохое рождение? Учеными давно доказано, что то, какой вырастет из ребенка человек, в большей степени зависит не от биологического (генов), а от социального (окружающей среды).

Я не знаю темы и могу только предположить, что строгий ошейник надет на собаку не столько из-за ее агрессии, сколько из-за того, что она "рвет руки" на поводке.
На одном их охот форумов я столкнулась с высказываниями некоторых заводчиков легавых собак, которые не хотят вязать своих собак и вязаться с такими, кто "рвет руки". Не помню точно, но вроде они упортребляли термин "тяж".
На самом деле, это ужасно, когда собака тянет неизвестно куда и неизвестно зачем. Сейчас я такое ощущаю 3 недели, так гуляет в компании с смоими собаками мой взрослый щенок, временно у меня живущий. Он на поводке, поскольку чужой, мои на свободном выпасе в парке. Как-то поздним вечером пес попросился на улицу и я вывела его одного. И он совершенно не тянул, не рвался, не делал резких бросков к деревьям. Впечатление, что это была совершенно другая собака. Стоило бы его отучать тянуть? Я бы не заморачивалась, он прекрасно гуляет в одиночестве со своим хозяином. потому что он в доме одна собака.

С доказательствами ученых, доказавших, что окружающая среда дает собакам больше, чем генетика (инстинкты). хотелось бы познакомится Но, думаю, что таких доказательств нам не дадут.

 Отправлено: 17.06.09 21:18. Заголовок: Agata пишет: Я не з..

Agata пишет:

цитата:

Я не знаю темы и могу только предположить, что строгий ошейник надет на собаку не столько из-за ее агрессии, сколько из-за того, что она "рвет руки" на поводке.

......Впервые увидела таксу на строгаче неужели ТАКОЙ ЗВЕРЬ?
......не поверите, да! сама в шоке, когда к нему подошла просто погладить, так он мне чуть руку не оттяпал, вот оно разведение где на психику не обращается внимание, привезли его из Магнитки как плем брак...
Скрытый текст

взято с ТФ

 Отправлено: 17.06.09 21:31. Заголовок: Agata пишет: С дока..

Agata пишет:

цитата:

С доказательствами ученых, доказавших, что окружающая среда дает собакам больше, чем генетика (инстинкты). хотелось бы познакомится Но, думаю, что таких доказательств нам не дадут.

Lara нам сказала выше, что без собаки не было бы человека. От себя добавлю, как и наоборот. Криминалисты, изучая личность преступника, выяснили, что поведение человека (в том числе и преступное) в большей степени определяется социальным, нежели биологическим. Следовательно, с большей вероятностью можно предположить, что поведение собаки в большей степени зависит от окружающей среды и ее влияния, чем от заложенных генов. Думаю, что такие доказательства есть, просто к сожалению, нет возможности читать всю классную литературу по данному вопросу.

 Отправлено: 17.06.09 21:36. Заголовок: Тулуза пишет: Так и..

Тулуза пишет:

цитата:

Так извещают или обозначают? Обозначают - да, согласна. Но извещать? Кого же мы сделали из таксы? Охранную собаку, которая должна бежать впереди (или рядом, неважно) и своим лаем оповещать о присутствии на территории "врага" или о возможной опасности? Это точно ТАКСА? Не ротвейлер, не овчарка, не черный терьер....... Разве для это была выведена такса, чтобы охранять?

А кто есть такса? Я слышала, что это охотничься собака, маленькая гончая. Норная. И ей, как всем собакам присущи охранные инстинкты в той или иной степени, как и охотничьи. Плохая собака та, которая бежит не впереди хозяина и не сигнализирует об увиденном, причуянном. Разные породы это делают по разному. Сорри за повтор, но я столкнулась с охранными качествами даже в такой породе пацифистов, как пойнтеры. И другие владельца этих собак подтвердили мне о подобных охранных качествах.
Почему же надо считать за "невоспитанность" сигнальный лай у зверовой породы такса? Только потому, что владелец не охотник? Тогда, если он даже понять такое поведение не хочет, он не в своих санях.
Не знаю, что там за ученые, о которых писала Тулуза раньше, но совсем не ученые натасчики охотничьих собак приветсвуют сигналы собак в любом их породном проявлении. Например, Оберлендер в своей книге прямо рекомендует со щенячьего возраста поощрять лай собаки, даже если это доставляет неудобство самому владельцу и объекту лая. А не диффернцировать - сейчас ты молчи, а потом полаешь. Отучая собаку от одного объекта охоты, ей дают полную возможность учиться по другому объекту. Или начинают обучение по только желательному, что бы подросшая и набравшаяся опыта собака, не была горяча на нежелательный вид дичи и ее можно было с нее отозвать. Есть ли у наших городских выбор, когда большинство даже на норы их не возит? И не знает при покупке, что это охот порода?

 Отправлено: 17.06.09 22:05. Заголовок: Тулуза пишет: Если ..

Тулуза пишет:

цитата:

Если мои собаки, завидев вдали другую собаку, не принимаются лаять, значит, по вашему мнению, у них нет ориентировочного инстинкта или я его "выбила" подручными средствами (простите, это чем?)? Странное утверждение.

Не странное. Одна из владелиц нашего питеского питомника кроме такс держит еще и овчарок. И работает с ними в охране. Очень интересно рассказывала о проявлениях врожденных действий разных собак. Одни склонны предупреждать заранее, другие склонны ждать и нападать. Есть и третьи и четвертые с другой "спецификой" действий в своей работе. Всему этому есть термины, не помню их. Так же и охот собак - одни лайки предпочитают работать по мелкой пушнине, другие за копытами, третьи медвежатники. И никто из их владельцев не утверждает, что, типа, чему научу, так и будет. Кто-то понимает ошибку выбора, кто-то "меняет" дичь. Примерно так )))
Выбить (без кавычек) тоже можно. Отдала книгу автора американца о собаках, но он писал примерно так: если воспитанием вы добились того, что ваша собака всегда послушна, то, скорее всего, вы добились того, что она находится всегда в сильной депрессии.

Тулуза пишет:

цитата:

Не каждая собака способна оценить опасность, исходящую от чужого человека, только если нет открытого выпада. А вот я, к примеру, способна увидеть недоброжелательные взгляды и услышать недоброжелательную человеческую речь в наш адрес (если она конечно есть) и т.д.

Тулуза, я не знаю, какие книги по психологии вы читаете, но нельзя так сильно в себе разочаровывать )))
Собака, как любой зверь, в состоянии оценить по следу трехсуточной давности силу зверя, его пол, его физическое состояние, его настроение, его сытость, возраст, что он ел и все остальное. Вы можете? Вы можете только констатировать услышав и увидев, но не можете получить реальную информацию о ком бы то нибыло, если таких условий не будет. Даже если будете долго нюхать, все равно ничего не узнаете.

 Отправлено: 17.06.09 22:07. Заголовок: Тулуза пишет: когда..

Тулуза пишет:

цитата:

когда к нему подошла просто погладить, так он мне чуть руку не оттяпал,

Если хозяин до сих пор с руками, я бы не прочь, что б и мои к протянутым рукам относились так же ))


Тулуза пишет:

цитата:

Lara нам сказала выше, что без собаки не было бы человека.

Перечитайте еще раз Лару.

 Отправлено: 17.06.09 22:09. Заголовок: Забавно.....сначала ..

Забавно.....сначала все носились с Фишером, потом стали дружно его хаять. Теперь цитируют Оберлендера о поощрении лая собаки. Где гарантия того, что через годик все также дружно не будут ругать и его? К каждой рекомендации нужно подходить очень взвешенно и разумно, и читая вот такое
Agata пишет:

цитата:

прямо рекомендует со щенячьего возраста поощрять лай собаки, даже если это доставляет неудобство самому владельцу и объекту лая.

каждый сделает для себя свой вывод.

 Отправлено: 17.06.09 22:22. Заголовок: Agata пишет: Собака..

Agata пишет:

цитата:

Собака, как любой зверь, в состоянии оценить по следу трехсуточной давности силу зверя, его пол

Вы не поняли меня. В моей цитате речь шла ТОЛЬКО о том, что не каждая собака способна оценить опасность, исходящую от чужого человека, а не о том, что собака в состоянии оценить по следу...... В этом я как раз и не сомневаюсь. Но то, что подвластно человеку, невластно собаке (в частности, оценка поведения человека), не приписывайте собаке супер качества.

 Отправлено: 17.06.09 22:23. Заголовок: Тулуза пишет: Забав..

Тулуза пишет:

цитата:

Забавно.....сначала все носились с Фишером, потом стали дружно его хаять.

Я никогда не хвалила рекомендации Фишера. Начало книги поставило для меня крест на всем дальнейшем тексте, типа, что надо входить в дверь перед собакой.

 Отправлено: 17.06.09 22:40. Заголовок: Agata пишет: Тулуза..

Agata пишет:

цитата:

Тулуза пишет: цитата: Lara нам сказала выше, что без собаки не было бы человека. Перечитайте еще раз Лару.

Перечитала: "Есть замечательнейшая теория (и я всецело ее разделяю), что хомо стал сапиенсом (разумным) только благодаря собаке. Без нее мы бы до сих пор были животными чуть более умными, чем горилла".
Agata, а что не так? Без собаки не было бы человека, конечно я имела в виду разумного человека, о чем и сказала Lara. Или я Вас опять разочаровала, и Вы подумали, что человек своим происхождением обязан собаке?

 Отправлено: 17.06.09 22:49. Заголовок: Agata пишет: что на..

Agata пишет:

цитата:

что надо входить в дверь перед собакой.

Я тоже не понимала и не принимала эту рекомендацию. Но дочитала книгу до конца, чтобы иметь представление, так сказать, о предмете, и чтобы не судить об авторе по одной фразе. В книге есть разумные советы, и я бы не была так категорична.

 Отправлено: 17.06.09 22:50. Заголовок: Тулуза пишет: Вы не..

Тулуза пишет:

цитата:

Вы не поняли меня. В данной цитате я вела речь о том, что не каждая собака способна оценить опасность, исходящую от чужого человека, а не о том, что собака в состоянии оценить по следу...... В этом я как раз и не сомневаюсь. Но то, что подвластно человеку, невластно собаке (в частности, оценка поведения человека), не приписывайте собаке супер качества.

Да все я правильно поняла.
Просто я не пытаюсь заменить своими действиями способности собак. Кстати, супер способности!


Синица пишет:

цитата:

Такое вот лукавство и утрирование опасны для новичков, которые по прочтении этой темы уверуют в необязательность (и даже вредоносность) дрессировки для таксы

Не опасно! Заметьте, какие в основном советы по общению с собакой даются на разных бабских таксячьих (да и не только) форумах. Пресекать, наказывать, запирать, одна аж договоилась до подвешивания собаки на дверной ручке. А всё ради пресловутого "удобства". Получается что действовать угрозами и наказаниями - легко, а действовать головой сложнее.
Надо отдать должное тем новичкам, которые сомневаются и противятся постоянным рекомендациям наказывать.
Синица, дальше писать не буду, надеюсь, что вам понятно, что я хочу сказать.

 Отправлено: 17.06.09 23:03. Заголовок: Тулуза пишет: Да, и..

Тулуза пишет:

цитата:

Да, именно такими словами не говорили. Но мысль о том, что надо принимать собаку такой, какая она есть, не воспитывая, не корректируя, не подправляя, была высказана НЕОДНОКРАТНО. Наличие двух мнений по этому вопросу и породило дальнейшую дискуссию.

Да нет, не с того дискуссия началась Человек пришел на форум с вопросом и ситуация там была ну совсем не жуткая и собака там вовсе не безбашенный агрессор. А в ответ ей в закамуфлированной и якобы вежливой форме сказали, что ты сама ТАКАЯ потому у тебя и собака соответствующая: глупая и агрессивная.
А когда другая сторона предположила, что может это не хозяйка нехорошая, а мужик с трубой придурок так это вызвало бурю возмущения.
Ну еще были попытки объяснить кое-кому что звук "Гав" не равняется "дико орет, швыряется, пытается сожрать", но как видим пока безуспешно .

 Отправлено: 17.06.09 23:22. Заголовок: Agata пишет: Отдала..

Agata пишет:

цитата:

Отдала книгу автора американца о собаках, но он писал примерно так: если воспитанием вы добились того, что ваша собака всегда послушна, то, скорее всего, вы добились того, что она находится всегда в сильной депрессии.

Золотые слова. Идеально послушная собака - это все равно что маленький ребенок, который не бегает, не играет, не пристает с вопросами, а сидит все время где-то в уголке тихонечко. Но американцам такие дети "удобны" с некоторых пор, специально пичкают их транквилизаторами, чтобы не "лаяли"

Это между прочим серьезная психологическая человеческая проблема. Многие люди живут по принципу: ты теперь МОЁ и значит должно быть удобным для МЕНЯ. Как тот дракончик из мультика: все мне, мне и мне.
Выходит такая дама замуж за бабника, который ни одной юбки не пропускает и тут же начинает требовать, чтобы муж стал целомудренным скромником, ведь теперь он МОЙ и должен быть таким как МНЕ удобно. Или мужик выбирает себе известную талантливую и амбициозную женщину, а потом требует чтобы она стала домохозяйкой.
Или того хуже - покупают норную и немножко гончую и отучают ее лаять

 Отправлено: 17.06.09 23:52. Заголовок: Тулуза пишет: А есл..

Тулуза пишет:

цитата:

А если серьезно, то так и должны вести себя взрослые, уверенные в себе, самодостаточные, умные таксы, трезво оценивающие обстановку и себя в ней. На мой взгляд, естесно.

Да кто ж спорит с "трезво оценивающими обстановку и себя в ней" и "умными"? Остальное я бы не писала. Потому что ваши собаки, проходя мимо лающих собак во дворах, давно причуяли их силу и уверенность. Те - на своей территори, ваши - рядом с чужой территорией, на которой уверенные в себе хозяйки.
Осталась не облаянной большая собака рядом со своей хозяйкой? Наверняка, потому что уверенная и, главное, что не одна, а с хозяйкой. А от вас помощи не дождешься, от вас даже понюхаться надо разрешение получить.
Подошли с агрессивным видом к бездомным? А что их бояться? От них давно причуяна неуверенность и опасливость. Хорошо, что проявили великодушие и не погнали их. Так что, не сомневайтесь, "понюхав воздух" они всю информацию получили. А вы наивно приписываете себе заслуги воспитания.

 Отправлено: 18.06.09 00:07. Заголовок: Agata пишет: Почему..

Agata пишет:

цитата:

Почему же надо считать за "невоспитанность" сигнальный лай у зверовой породы такса?

На охоте - не вопрос!
Думаю, что даже поощрять за такое надо.
Если на норе - тоже самое.
Но если просто так - брехать и швыряться...
Думаю, что это неправильно.
А такс на строгаче - просто жесть!
Мы на наших амбулек вообще железо никогда не одевали.
Просто плотный кожаный ошейник и хороший поводок из стропы.
Сейчас с таксиками - просто матерчатый ошейник и рулетки.
Натренировались - три рулетки в одну руку!!!

 Отправлено: 18.06.09 00:09. Заголовок: Agata пишет: Собака..

Agata пишет:

цитата:

Собака, как любой зверь, в состоянии оценить по следу трехсуточной давности силу зверя, его пол, его физическое состояние, его настроение, его сытость, возраст, что он ел и все остальное. Вы можете? Вы можете только констатировать услышав и увидев, но не можете получить реальную информацию о ком бы то нибыло, если таких условий не будет. Даже если будете долго нюхать, все равно ничего не узнаете.

А может, просто собакак и человек оценивают все по разным критериям и
разными способами?

 Отправлено: 18.06.09 00:10. Заголовок: Тулуза пишет: прямо..

Тулуза пишет:

цитата:

прямо рекомендует со щенячьего возраста поощрять лай собаки, даже если это доставляет неудобство самому владельцу и объекту лая. каждый сделает для себя свой вывод.

Я бы такую собаку не хотела бы у себя держать...

 Отправлено: 18.06.09 00:13. Заголовок: Lara пишет: покупаю..

Lara пишет:

цитата:

покупают норную и немножко гончую и отучают ее лаять

Ну зачем же вы так?
Учат не брехатоь попусту!
Вам именно это говорили, насколько помнится.

 Отправлено: 18.06.09 00:15. Заголовок: Agata пишет: Потому..

Agata пишет:

цитата:

Потому что ваши собаки, проходя мимо лающих собак во дворах, давно причуяли их силу и уверенность

А может, вспомнили уроки и все, чему их хозяин научил?
И идут мимо брешуших собак молча потому, что
прекрасно понимают свою силу, помнят, чему учили и уверены в том, что они с
хозяяином - одно целое? И если что - именно вдвоем с хозяином -
со стаей - всех на фиг сожрать могут?

 Отправлено: 18.06.09 09:10. Заголовок: Agata, как Вы все сл..

Agata, как Вы все славненько расписали, как удобно Вам, принизив заслуги других людей (с чего бы это? Разве мы с Вами близко знакомы, чтобы Вы знали все ньюансы моих взаимоотношений с моими собаками) и не забыв чуть выше похвалить себя. Ну что ж, отвечу.

Agata пишет:

цитата:

Потому что ваши собаки, проходя мимо лающих собак во дворах, давно причуяли их силу и уверенность. Те - на своей территори, ваши - рядом с чужой территорией, на которой уверенные в себе хозяйки.

Мои собаки уверены на любой территории. И не потому, что они со мной и знают, что в любой ситуации я помогу им (хотя и это естесно есть), а потому, что они чувствуют себя внутренне сильными личностями. И чтобы это доказать, им не надо брехать попусту и доказывать свою силу. Эту уверенность я прививала и продолжаю им прививать длительными прогулками и поездками по незнакомым местам, оживленным трассам, походам по магазинам, почтам, аптекам и т.д., где они общаются с десятками незнакомых собак, сотнями незнакомых людей, детей, где они сами познают и изучают мир, учатся оценивать ситуацию и т.д. и т.п. Бесценный опыт приобретения уверенности в себе не заработаешь сидя на диване и гуляя вокруг дома 10-15 минут, как делают многие собачники.
Умная и уверенная в себе собака за воротами не стала бы швыряться и лаять на проходящих собак, не делающих попытки вторгнуться на ее территорию. Она бы выждала момент, когда ее пространство нарушат и вцепилась бы в морду или еще куда. Значит неумная и неуверенная в себе. Точно такая же собака, с которой мы разминулись и не понюхались, которая находилась на своей территории и истерично лаяла на собаку под воротами, в отличие от нас.

Agata пишет:

цитата:

А от вас помощи не дождешься, от вас даже понюхаться надо разрешение получить.

Естественно, не получат. Потому что к месту прогулки мы идем быстро, рысью, сквозь толпы людей, переходя улицы, и нюхаться с 5-6 собаками по дороге, нет уж, увольте. Придут на место выгула, там пусть и нюхаются со своими друзьями, которых бывает иногда до 10 собак сразу. Вокруг дома они в свободном полете (как и в других безопасных местах, где мы гуляем), и нюхаются с кем угодно и когда угодно.

Agata пишет:

цитата:

Подошли с агрессивным видом к бездомным? А что их бояться? От них давно причуяна неуверенность и опасливость. Хорошо, что проявили великодушие и не погнали их.

Вы рядом стояли, все видели и чуяли? У меня нет привычки гонять бездомных собак, потому что я люблю всех собак, и породных и беспородных, отдаю им корм экономкласса с наших выставок, долго искала нового хозяина одному бездомному кобельку в нашем дворе, который в ноябре просто замерзал на улице. Лично я в дворовых собаках не вижу неуверенности и опасливости. Они всегда готовы подойти и пообщаться, и всегда внимательно смотрят на реацию человека, разрешит или нет. Не все хозяева собак разрешают с ними играть из-за боязни заразиться блохами.

Agata пишет:

цитата:

Остальное я бы не писала.

Каждый на своем месте, и решает сам, что и где писать.

 Отправлено: 18.06.09 09:44. Заголовок: Agata пишет: А вы н..

Agata пишет:

цитата:

А вы наивно приписываете себе заслуги воспитания.

А кому же мне их приписывать? Вам что-ли? В том, что есть хорошего и плохого в моих собаках заслуга их родителей, их хозяина и окружающей среды. И моя задачи сделать так, чтобы хорошего в них было неизмеримо больше, чем плохого. А уж как я это делаю, другой вопрос. По-крайней мере результат такого воспитания меня радует и очень приятно отвечать незнакомым людям "спасибо", которые говорят "какие у вас замечательные собаки......а вот у нас во дворе такса......".

 Отправлено: 18.06.09 09:49. Заголовок: Тулуза пишет: В том..

Тулуза пишет:

цитата:

В том, что есть хорошего и плохого в моих собаках заслуга их родителей, их хозяина и окружающей среды. И моя задачи сделать так, чтобы хорошего в них было неизмеримо больше, чем плохого. А уж как я это делаю, другой вопрос. По-крайней мере результат такого воспитания меня радует и очень приятно отвечать незнакомым людям "спасибо", которые говорят "какие у вас замечательные собаки......а вот у нас во дворе такса......".

Совершенно верно!

 Отправлено: 18.06.09 09:59. Заголовок: Agata пишет: Просто..

Agata пишет:

цитата:

Просто я не пытаюсь заменить своими действиями способности собак.

Какие способности? Тупо лаять под забор на своей территории? Ага, не пытаетесь......
Я эту способность не пыталась заменить вчера в зоомагазине, где моя старшая увидела клетку с кроликом на полу, влетела на нее сверху и с дикими воплями и криками на весь магазин в течение 10 минут пыталась протиснуться сквозь прутья клетки. Всем окружащим (продавцу, покупателям и мне естно) было очень интересно наблюдать за этим. Так же я не мешаю, например, своим охотиться в парке за воронами, кстати очень успешно. Все это сопровождается громким лаем. И что? Пусть лает. Не мешала и лаять на притравке в погоне за енотом. Это лай охотничьей собаки, а не пустышки под забор.

 Отправлено: 18.06.09 11:21. Заголовок: Lara пишет: Вы это ..

Lara пишет:

цитата:

Вы это так горячо доказываете как будто хоть один человек тут сказал, что перед собакой нужно стоять на задних лапках, во всем ей потакать, никогда не одергивать и не наказывать.

И даже НЕ ОДИН человек сказал, и именно о вредности дрессировки.
А так горячо я отвечаю вовсе не от желания поспорить, я знаю, что переубедить оппонента практически невозможно. Я имею корыстную цель обеспечить новоиспеченному таксовладельцу, который читает или будет читать эту тему, возможность увидеть в этом многостраничном упоении злобной зверовой собакой таксой и точку зрения, озвученную мной .

Agata пишет:

цитата:

Заметьте, какие в основном советы по общению с собакой даются на разных бабских таксячьих (да и не только) форумах. Пресекать, наказывать, запирать, одна аж договоилась до подвешивания собаки на дверной ручке. А всё ради пресловутого "удобства". Получается что действовать угрозами и наказаниями - легко, а действовать головой сложнее.

Мне не лениво еще раз написать, что дрессировка - это не однобокое, "гнобить", "муштровать", "пресекать", "наказывать" и т.п. Более того, такие методы малоэффективны, а часто вредоносны. И я давала совет здесь (а не на бабском форуме ), в котором не было ни слова о "пресекать" и "наказывать». А самый главный совет заключался в том, что легче предупредить, нежели потом что-то «корректировать», смиряться или пристраивать собаку. А для этого надо знать, но не только то, что таксы зверовые собаки, а не плюшевые игрушки, поэтому лают и кусаются. Все собаки, так или иначе, «не кошки», многие из них куда грознее, крупнее и агрессивнее таксы «по роду службы», однако (может мне просто везло) я даже не припомню собаку-не таксу, агрессивно лающую на прохожих (таксу, которая и лает, и даже за ноги хватает, знаю )

 Отправлено: 18.06.09 11:29. Заголовок: Lara пишет: Задавле..

Lara пишет:

цитата:

Задавленный инстинкт - это на самом деле ужасно (хотя может быть для кого-то и "удобно")

Вы такого высокого мнения об интеллекте таксы, но почему- то отказываете ей в возможности различить, где охота и объект охоты, а где этого нет и в помине. Я бы не говорила о задавленном инстинкте, а всего лишь о помощи собаке разобраться в ситуации.
Например, мои собаки обычно безразличны к людям в нашей городской черте, активно охраняют участок в деревне, а в лесу, как тут принято говорить :-), «извещают» меня о приближении людей и собак. А еще иногда поднимают зайцев и ходят в естественные норы (правда, эти норы, видимо, пустуют, т.к. пока обходилось без эксцессов). Пребываю в убеждении, что с инстинктами у нас все в порядке.

 Отправлено: 18.06.09 12:10. Заголовок: Тему закрываю. Пере..

Тему закрываю.
Переходим на личности!
Не хотите слышать друг друга, так и чуствуется личная и давняя неприязнь!

Учитесь спорить , ЗНАЯ С КЕМ СПОРИШЬ!
У АГАТЫ есть чему поучиться в взаимопонимании человека с собакой!И собаки с собаками.
Почитайте ее другие темы и познакомьтесь с ее собаками!

А Лара говорит такие простые вещи, что уже не понять и не принять, надо быть или дураком или совсем ничего НЕ ХОТЕТЬ слышать!
Это называется спор ради спора.