Отправлено: 03.06.09 02:13. Заголовок: может кто-нибудь подскажет...

Это уже, наверное, крик души)))) у меня такса жш стандартная кобель 1.4 года - иногда очень агрессивно ведет себя на улице (я не гворю про то, что с некоторыми кобелями не дружит), а именно лает на прохожих и есть какие-то попытки броситься на них (но повторяю иногда, и не на всех - особенно не любит женщин). сегодня гуляла с ним - мимо по торпинке шла пара (мужик с женой), мы где-то в 1-2 метрах были, собаку держу на поводке - ну и он повернулся и пару раз гавкнул, я его одернула и пошли дальше, а мужчина (вот уж чего я совсем не ожидала - люди в конец охренели), мужчина этот нес какие-то трубы развернулся и со словами "я тебя сейчас убью" ткнул ими собаку. ну тут меня понесло - я готова была им обоим глаза выцарапать. мужчина начал оправдываться, мол я пошутил, не хотел бить и т.д. вроде извинился - а дама эта тут как тут "да ты кобыла, да что у тебя собака лает и т.д." конечно таким людям бесполезно объяснять, что в силу того что это собака она и будет лаять. но если он никого не трогает (не кусает, даже за штаны или за что-нибудь еще не схватил, был на достаточном расстоянии и на поводке) не надо его трогать, честно говоря, у меня было желание спустить его, чтоб он им понадкусывал все их мягкие места.
так вот к чему я все это - может среди такс такая агрессия является особенностью характера (просто слышала что жестики в этом плане сильно отличаются). может у кого-то тоже такая проблема (или это не проблема вовсе, это у других людей проблемы в общении с собаками). хотелось бы узнать ваши мнения и советы. я хотела на дрессуру с ним походить - но характер же все равно останется, или уже и дрессура не поможет... а если стоит - может кто-нибудь подскажет спец школу или центр хороший (может вы и сами там занимались)...

 Отправлено: 03.06.09 07:08. Заголовок: princessa пишет: я ..

princessa пишет:

цитата:

я хотела на дрессуру с ним походить - но характер же все равно останется, или уже и дрессура не поможет... а если стоит - может кто-нибудь подскажет спец школу или центр хороший (может вы и сами там занимались)...

Простите, но категорически против!
Собака должна быть удобной для хозяина и не должна представлять хотя бы малейшую угрозу окружающим.
Если вас устраивает, что у вас собака почти в полтора года на всех шваркается - не вопрос, пусть продолжает делать тоже самое... только не факт, что кто-то её не зашибет ещё раз и не так, как этот мужчина.
Ну покажите мне человека, который скажет, что ему нравится, когда собака на него кидается?
А если ребенок? А если не удержите?
Идите заниматься с кинологом, если сами не можете справиться с этой проблемой.
Вам же спокойнее будет.
Если, конечно, вам дорога собака и собственное спокойствие...
У нас двое очень доброжелательны к людям, один - только после того, как увидит человека 2-3 раза.
НО НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОКАЗЫВАТЬ ЗУБЫ, РЫЧАТЬ ИЛИ ШВЫРЯТЬСЯ НА ЛЮДЕЙ ИЛИ ДРУГИХ СОБАК!
Это - закон, который даже не обсуждается!
Мирик пару раз пробовал - ему было объяснено, что так нельзя...
Теперь если ему кто-то не нравится - просто отходит в сторону.
Простите, но вот когда народ насмотрится на такое поведение, начинаются байки распространятся, какие таксы брехуны и агрессоры...
А ведь не собака виновата - все от хозяина...
Вы напишите, в каком в ыгороде, думаю, что сумею вам помочь и найти хорошего дресса.

 Отправлено: 03.06.09 08:52. Заголовок: А я считаю, что если..

А я считаю, что если собака шваркается не на всех подряд, а выборочно, делает это она из каких-то серьезных соображений.
У меня ситуация такая. Идем по дороге, 100 человек не вызовут у собак интереса, и вдруг на кого-то одного молча делают выпад, клацают зубами. И укусят, если не моя реакция. Я не верю, что это случайно, что-то с этими людьми не так. Честно говоря, такие жертвы и у меня не вызывают особой симпатии: это либо классовые враги типа «развели тут собак, людЯм жрать нечего», либо товариссчи с неприятным взглядом и т.д.
А с детьми отдельная песня. Один паскудник из подъезда пока был маленький, пытался пнуть или ударить лопатой. Когда годам к трем научился толково говорить, при виде нас начал прыгать, дразнить и орать «поганые уроды». Слышала как он говорил няньке, что когда подрастет, возьмет большой нож и будет вспарывать собакам животы. Можете меня осуждать, но я своих собак не одергиваю, потому что внушительные оскалы – единственное, что может спасти их спины от удара дрыном.

 Отправлено: 03.06.09 09:13. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: А я с..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

А я считаю, что если собака шваркается не на всех подряд, а выборочно, делает это она из каких-то серьезных соображений

я тоже так считаю
ЭОЛИДА пишет:

цитата:

У меня ситуация такая. Идем по дороге, 100 человек не вызовут у собак интереса, и вдруг на кого-то одного молча делают выпад, клацают зубами.

то же самое

 Отправлено: 03.06.09 09:42. Заголовок: У меня младшая собак..

У меня младшая собака (ж/ш кролик!!!) имеет привычку бежать с лаем и махая хвостом к каждому мимо проходящему человечку и при этом еще прыгает на задних лапах.... Зная ее особенность, я с поводка в людных местах не спускаю. 100 человек на это нормально отреагирует, а 101 - начнет возмущаться... Зачем мне это слушать, если можно этого просто избежать?

 Отправлено: 03.06.09 10:18. Заголовок: princessa пишет: мо..

princessa пишет:

цитата:

может среди такс такая агрессия является особенностью характера

Не без греха )))) Есть агрессивные собаки, есть хозяева, которые культивируют агрессию в любом проявлении, как правило, это охотники. Ярким примером тому были пара владельцев с собаками на Всероссийской в Твери.

Не знаю, где вы живете, но если у вас в пригороде есть притравочные станции, возите собаку туда. Это очень поможет ему, направит агрессию в нужное русло.

ps
беда-беда...
сколько людей берет такс, видя в них маленьких миленьких очаровашек...
ТАКСА - ЗВЕРОВАЯ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА!

 Отправлено: 03.06.09 11:01. Заголовок: Агрессия таксы не до..

Агрессия таксы не должна быть направлена на людей. В большинстве случаев такое поведение – следствие неправильной «социализации» : позднее начало прогулок, оберегание собаки от внешних раздражителей – людей, машин, собак. Ну и конечно, подкрепление нежелательного поведения: некоторые владельцы «тащатся», когда их такс швыряется на больших собак (круто! маленький, но очень смелый такс!) и проявляет агрессию к людям (мАлАдец! Чужой! Ату его!).
(Вот кстати сами прохожие часто «подкрепляют» нежелательное поведение «Мужик с трубами» в попытке задеть собаку только утвердил ее во мнении, что люди зло, и сними надо бороться «превентивно»
Возможно, также имеется и «иерархическая» проблема. Если такс «главный» в вашей «стае», то все лидерские обязанности он берет на себя , в т.ч. решение «территориальных» проблем («все долой с моей территории. я здесь главный»
При наличии проблемы нужно вести речь о коррекции нежелательного поведения. В идеале – под руководством опытного инструктора. Самостоятельно можно почитать спец. литературу . Основная идея занятий: отвлечение собаки от объекта агрессии (игрой, игрушкой, лакомством) и в случае успеха (объект остался «незамеченным») - положительное подкрепление (лакомство, слова одобрения…)
И переадресовать энергию на норы, действительно, лишним не будет.

 Отправлено: 03.06.09 11:17. Заголовок: Синица пишет: При н..

Синица пишет:

цитата:

При наличии проблемы нужно вести речь о коррекции нежелательного поведения. В идеале – под руководством опытного инструктора. Самостоятельно можно почитать спец. литературу

С собакой надо идти "в народ" - на выставки, притравки!
Никакие инструкторы больше и лучше голову не поправят!

 Отправлено: 03.06.09 11:20. Заголовок: Синица пишет: Агрес..

Синица пишет:

цитата:

Агрессия таксы не должна быть направлена на людей. В большинстве случаев такое поведение – следствие неправильной «социализации» : позднее начало прогулок, оберегание собаки от внешних раздражителей – людей, машин, собак. Ну и конечно, подкрепление нежелательного поведения:

Что значит "не должна"? Это собака, а не плюшевая кукла. И чужой для нее - это чужой, от которого нужно защищать имущество, и к которому можно проявить агрессию.
А если хозяин не является авторитетом для собаки, то такого игнорируют.
Между словами "хозяин" и "авторитет" нельзя ставить знак равенства. Хозяин, который хотя бы иногда не живет интересами собаки, никогда не станет для нее авторитетом.
Если собака по характеру доброжелательная и игривая, то это не значит, что только такими и должны быть собаки. Тем более, речь у автора темы о кобеле.
Уже все помешались на идиёте Фишере с его "корректировкой". Только и слышишь"надо корректировать..."
Надо ЗНАТЬ, еще до покупки собаки, что они проявляют разные качества своего характера! И принимать все эти качества! И гасить агрессию работой собаки, а не "корректировкой".

 Отправлено: 03.06.09 11:40. Заголовок: Agata пишет: И при..

Agata пишет:

цитата:

И принимать все эти качества! И гасить агрессию работой собаки, а не "корректировкой".

 Отправлено: 03.06.09 11:42. Заголовок: ЭОЛИДА пишет: А я с..

ЭОЛИДА пишет:

цитата:

А я считаю, что если собака шваркается не на всех подряд, а выборочно, делает это она из каких-то серьезных соображений.

я о том и говорю, лишь некоторые личности на улице вызывают агрессию - тут не идет речь о постоянном лае, и на каждого мимо проходящего мы не бросаемя.

Agata пишет:

цитата:

Не знаю, где вы живете, но если у вас в пригороде есть притравочные станции, возите собаку туда. Это очень поможет ему, направит агрессию в нужное русло. ps беда-беда... сколько людей берет такс, видя в них маленьких миленьких очаровашек... ТАКСА - ЗВЕРОВАЯ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА!

живу в Санкт-Петербурге, на притравку в Левашово регулярно ездим. агрессия в данном виде и по отношению к другим собакам (такое тоже иногда случается) ни в коем случае не поощрается, постоянно собаку одергиваю и "объясняю, что так нельзя". проблема просто именно в выборочности проявления негативного отношения.
и когда я себе брала щенка, я осознанно шла на этот шаг (ни в коем случае не рассматривала таксу как декоративную собаку), сколько литературы было прочитано, и сколько за и против было взвешано, мы и в выставках участвуем, и на притравку ездим, теперь и дрессурой займемся.

Синица пишет:

цитата:

В большинстве случаев такое поведение – следствие неправильной «социализации» : позднее начало прогулок, оберегание собаки от внешних раздражителей – людей, машин, собак. Ну и конечно, подкрепление нежелательного поведения: некоторые владельцы «тащатся», когда их такс швыряется на больших собак (круто! маленький, но очень смелый такс!) и проявляет агрессию к людям (мАлАдец! Чужой! Ату его!). (Вот кстати сами прохожие часто «подкрепляют» нежелательное поведение «Мужик с трубами» в попытке задеть собаку только утвердил ее во мнении, что люди зло, и сними надо бороться «превентивно» Возможно, также имеется и «иерархическая» проблема. Если такс «главный» в вашей «стае», то все лидерские обязанности он берет на себя , в т.ч. решение «территориальных» проблем («все долой с моей территории. я здесь главный»)

ну по поводу позднего начала прогулок - это врядли, очень рано начали гулять (3 мес), всегда была не против того, чтобы он подходил к людям и другим собакам, никогда насильно не оттаскивала, если у него нет интереса - сам не пойдет (и подводить тоже не буду).
как уже говорила - никогда не поощрала (и не стану этого делать) проявлений агрессии, а "мужик с трубами" превратился именно в "мужика" именно после того, как ударил мою собаку - вот тут простите, не могу я назвать его "добрый приветливый дядечка" (и поощрением это врядил можно назвать, я же именно в тот момент не сказала собаке "фас!порви его!"))) и к тому же люди, которые мне в матери и отцы годятся, начали оскроблять меня, да так, что много нового можно о себе узнать было (при том, что я ни разу не "ТЫкнула" им, все на "ВЫ" и без оскроблений").
что касается домашнего порядка, дома собака - ангел с крыльями, если приходит человек (пусть даже собака в первый раз его виидит), может пока человек на лестничной площадке из квартиры порычать, но как только гость на пороге и он слышит "нельзя" - сразу встает на задние лапы, пищит, визжит и облизывает всех и вся.

очень признательна всем за высказанные мнения и советы, будем перевоспитываться)))))

 Отправлено: 03.06.09 11:46. Заголовок: princessa пишет: жи..

princessa пишет:

цитата:

живу в Санкт-Петербурге, на притравку в Левашово регулярно ездим

Ну и отлично! А характер... вот таким уж он уродился, не очень удобным из-за скандального характера. Ну и пусть! С возрастом станет спокойнее и рассудительнее. Это по молодости "кровь бурлит".
А всякие дрессуры - нах-нах! Лучше лишний раз дать ему за кабаном побегать.

 Отправлено: 03.06.09 12:06. Заголовок: Agata пишет: Что зн..

Agata пишет:

цитата:

Что значит "не должна"? Это собака, а не плюшевая кукла.

Да, рабочая собака, у которой объект агрессии - зверь. А к людям в большинстве случаев она должна быть равнодушна.
Симона пишет:

цитата:

С собакой надо идти "в народ" - на выставки, притравки! Никакие инструкторы больше и лучше голову не поправят!

В народ надо было идти с 45-ти дневным щенком.

princessa
Начало прогулок в 3 месяца нельзя назвать ранним, хотя большинство собак именно в этом возрасте начинает гулять, увы. Еще важно - как и где гуляли. что видел щенок во время своих прогулок. Вот Вы пишите, что рос щен контактным... ну м.б. была какая-то провоцирующая ситуация, когда щенка, например, кто-то испугал? Такие вещи как раз и выясняет инструктор, что бы понять, в каком направлении двигаться...

А в целом мне грустно. Слишком часто я слышу мнения людей-не собачников (или владельцев других пород), о том, что такса - самая скверная по характеру и управляемости порода. Я с этим категорически не согласна. Но когда профи говорят, что инструкторы и дрессура - по-боку, агрессивная к людям такса - это норма, то остается только развести руками

 Отправлено: 03.06.09 12:23. Заголовок: Синица пишет: Еще в..

Синица пишет:

цитата:

Еще важно - как и где гуляли. что видел щенок во время своих прогулок. Вот Вы пишите, что рос щен контактным... ну м.б. была какая-то провоцирующая ситуация, когда щенка, например, кто-то испугал?

как и где - во дворе дома и в парке, где ходят обычные люди и собаки. единственный неприятный случай был - когда сидя на скамейке в парке с собакой (еще щенком) налетели детишки "ой собака, а можно погладить и т.д." и окружили, он уперся попой мне в ноги, ну и почувствовал, очевидно, что ситуация безвыходная - вот тогда первый раз огрызнулся (просто огрызнулся, а не набросился и покусал). с тех пор когда дети где-нибудь рядом начинают возню - он заранее их предупреждает незначительным лаем.

 Отправлено: 03.06.09 12:34. Заголовок: Синица пишет: В нар..

Синица пишет:

цитата:

В народ надо было идти с 45-ти дневным щенком.

С характером рождаются!

Синица пишет:

цитата:

Но когда профи говорят, что инструкторы и дрессура - по-боку, агрессивная к людям такса - это норма, то остается только развести руками

"Дрессура" только в понимании - работа по профилю. Агрессивность собаки к чужакам - это нормально!
Синица, чувствуете, о чем пишу я. и как переворачиваете вы?


princessa пишет:

цитата:

сидя на скамейке в парке с собакой (еще щенком) налетели детишки "ой собака, а можно погладить и т.д." и окружили, он уперся попой мне в ноги, ну и почувствовал, очевидно, что ситуация безвыходная - вот тогда первый раз огрызнулся (просто огрызнулся

Есть еще один миф - все собаки любят детей. На самом деле, не многие собаки их хотя бы терпят. А большинство просто вынуждены терпеть.
Моя Боча - пацифист, но считает, что при ней детям нельзя ходить, бегать и дышать


)))

 Отправлено: 03.06.09 12:39. Заголовок: Agata ну теперь чув..

Agata ну теперь чувствую, что собака у меня не "одна из миллиона")) тем не менее хочется чтобы поспокойнее стал)))

 Отправлено: 03.06.09 12:43. Заголовок: princessa Да не спеш..

princessa Да не спешите вы возраст подгонять )) Не успеваешь оглянуться, а собака уже старится... И проделки подросткового возраста совершенно не помнятся, только сожаление, что время так быстро летит.

 Отправлено: 03.06.09 12:46. Заголовок: princessa пишет: С..

Agata пишет:

цитата:

С характером рождаются!

princessa пишет:

цитата:

тем не менее хочется чтобы поспокойнее стал)))

Обязательно! Повзрослеет,помудреет!

 Отправлено: 03.06.09 12:54. Заголовок: Agata пишет: prince..

Agata пишет:

цитата:

princessa Да не спешите вы возраст подгонять )) Не успеваешь оглянуться, а собака уже старится... И проделки подросткового возраста совершенно не помнятся, только сожаление, что время так быстро летит.

а вот с этим абсолютно согласна - сейчас смотрю на него и думаю, что щенком был недели 3 всего)))) а потом резко вырос))))

 Отправлено: 03.06.09 12:57. Заголовок: princessa Из Ваших ..

princessa Из Ваших слов следует, что прогулки у щенка были вполне насыщенными. По идее массовость людей, детей ,со всеми их «особенностями» поведения, должны были стать привычными, должны были стать фоном. Почему этого не произошло – надо думать. Надо искать «общее» в тех людях, на которых реагирует пес.. . И искать общее в самой ситуации.
Т.к. если мы просто идем с собакой мимо людей, и собака реагирует – это одно. Если мы СТОИМ (сидим) на одном месте, и люди идут мимо нас, при этом собака проявляет агрессию – это другое. Во втором случае работает инстинкт охраны места и его «корректировать» и смысла нет. Это естество собаки, о котором пишет Agata В подобной ситуации нужно быть просто готовым к такому поведению. А по возможности - избегать провоцирующих факторов.
Agata пишет:

цитата:

Агрессивность собаки к чужакам - это нормально!

Вне места своего жительства и без "отягчающих" обстаятельств - это однозначное отклонение.
Но доказывать никому ничего больше не буду.
Здравствуйте, ути-пути-таксочки, при которых "детям нельзя ходить, бегать и дышать", и их умиляющиеся владельцы.

 Отправлено: 03.06.09 13:06. Заголовок: Синица пишет: Здрав..

Синица пишет:

цитата:

Здравствуйте, ути-пути-таксочки, при которых "детям нельзя ходить, бегать и дышать", и их умиляющиеся владельцы.

Кто-то раньше на этом форуме написал, что лучшие по характеру щенки вырастают из тех, кто жил в детстве на кухне. Имелось в виду то, что кухня самое оживленное место в квартире и собака должна быть привычна и к толчее и возне детей. Таким образом, по мнению автора, вырастает самый невозмутимый и адекватный собакин. Я полностью с этим согласна)))