Отправлено: 16.05.12 12:43. Заголовок: Поговорим о залоге.

Дано.

Был внесен залог за щенка в сумме одной пятой от стоимости этого щенка девочки.

Весь помет был зарезервирован сразу.

Желающие еще на зарезервированную девочку были.Им было отказано.

Через какое-то время будущий владелец от щенка отказывается, потому что купил другого, более дешевого .
и требует вернуть залог.

Вопрос.
Обязан ли продавец вернуть залог?
Тем более, что щенок еще не продан??
Продавец лишился покупателей, потому как те уже купили себе других щенков.

 Отправлено: 16.05.12 12:55. Заголовок: Какой может быть воз..

Какой может быть возврат залога?
Залог вносится как гарант того, что щенок будет куплен.
В случае отказа от "сделки" залог не возвращается.

цитата:

ЗАЛОГ — один из способов, реализующих исполнение должником (залогодателем) принятых на себя обязательств. Заключается в том, что средством, обеспечивающим выполнение обязательств, становятся заложенные должником его кредитору (залогодержателю) недвижимое имущество или другие ценности. Кредитор, предоставивший долг, имеет право в случае невозврата долга получить удовлетворение, компенсацию за счет заложенного имущества. Предметом залога могут быть вещи, ценные бумаги, иное имущество либо право на него. Предмет залога может быть передан залогодержателю в физической форме или в форме документально зафиксированного права на его получение в виде залогового обязательства

Ну и тд и тп.

 Отправлено: 16.05.12 13:06. Заголовок: Естественно, залог н..

Естественно, залог не возвращается. Тем более сумма всего лишь 1/5 цены щенка. Обычно берут половину, а иногда и полную стоимость.
Залог возвращается только если продавец отказывается продать щенка по каким-то причинам.

 Отправлено: 16.05.12 13:17. Заголовок: Lara пишет: Обычно ..

Lara пишет:

цитата:

Обычно берут половину, а иногда и полную стоимость.

Да уж, тогда бы от щенка точно не отказались!

 Отправлено: 16.05.12 13:43. Заголовок: Мне за одну и ту же..

Мне за одну и ту же суку залог давали три раза . Раз в месяц. Досидела до 5-ти месяцев а потом полностью продалась.

 Отправлено: 18.05.12 00:26. Заголовок: Вообще говорят залог..

Вообще говорят залог не возвращают .Но я не могу так ) первоначально беру залог в тысячу и если просят отдать то отдаю .И за вязку если сука пропустовала тоже отдаю в полном объёме или жду ещё раз в гости.

 Отправлено: 18.05.12 08:58. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

.Но я не могу так ) первоначально беру залог в тысячу и если просят отдать то отдаю

тогда залог вообще теряет свой смысл.
крупный залог говорит о
серьезности намерений.

 Отправлено: 18.05.12 09:29. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

.Но я не могу так ) первоначально беру залог в тысячу и если просят отдать то отдаю

А смысл тогда его брать?
Смысл залога в том, что он является "способом обеспечения исполнения обязательств".
То есть таким образом залогодатель гарантирует совершение "сделки". Берет на себя обязательства.

ИМХО прописывать все это надо в договоре. И определять, чем же является сумма, заплаченная предварительно.
Залогом или авансом.
Тогда не будет недопонимания.
Скрытый текст

Симона, пока я тут писала и завтрак готовила, Вы уже ответили

 Отправлено: 18.05.12 10:07. Заголовок: ЛИССА пишет: Залого..

ЛИССА пишет:

цитата:

Залогом или авансом

Ань, а аванс возвращается в случае отказа покупателя от покупки?

 Отправлено: 18.05.12 10:14. Заголовок: Если я беру в прокат..

Если я беру в прокат автомобиль, оставляю в залог некоторую сумму денег, которую мне возвращают после возврата авто в прокатную фирму.
При покупки автомобиля в автосалоне, я вношу аванс за машину. Уважающий себя диллер обязательно вернет вам аванс, если ваши планы по покупке авто изменились.Позиция Митяева Ирина мне очень близка и понятна. К тому же, не стОит наживать себе проблемы и врагов из-за денег. Да и суммы то там не большие, как правило. Требуют вернуть, проще вернуть. всё, конечно же, ИМХО.

 Отправлено: 18.05.12 10:17. Заголовок: *Тимка* пишет: Ань,..

*Тимка* пишет:

цитата:

Ань, а аванс возвращается в случае отказа покупателя от покупки?

Ну вроде как да. Или частично возвращается.

Вот цитатка из экономического словаря

цитата:

АВАНС (франц. avance) — предварительная выплата заказчиком определенной денежной суммы в счет предстоящих платежей за поставленные ему товары, выполняемые для него работы, услуги. Обычно в виде аванса выплачивается часть будущей суммы оплаты, составляющая до 50% ее общего объема. Аванс представляет форму предоплаты, призванную заинтересовать исполнителя, гарантировать получение денег со стороны заказчика, возместить предстоящие расходы исполнителей. В случае расторжения договора аванс подлежит полному или частичному возврату.

Поэтому и говорю, что надо сразу определяться в понятиях
А то один считает сумму авансом, а другой залогом))))

Только вот лично мне не очень понятно, какие авансы то могут быть при продаже щенков?
Ведь не просто так же резервируют щенка. И после того, как его зарезервировали, продавец отказывает другим желающим.
И соответственно при отказе от покупки щенка, продавец теряет время, другого покупателя и тд и тп...

 Отправлено: 18.05.12 10:24. Заголовок: *Тимка* пишет: Если..

*Тимка* пишет:

цитата:

Если я беру в прокат автомобиль, оставляю в залог некоторую сумму денег, которую мне возвращают после возврата авто в прокатную фирму. При покупки автомобиля в автосалоне, я вношу аванс за машину. Уважающий себя диллер обязательно вернет вам аванс, если ваши планы по покупке авто изменились.Позиция Митяева Ирина мне очень близка и понятна. К тому же, не стОит наживать себе проблемы и врагов из-за денег. Да и суммы то там не большие, как правило. Требуют вернуть, проще вернуть. всё, конечно же, ИМХО.

Ага... вот смотри в чем разница получается.
Вариант первый. Залог за авто.
Ты оставляешь залог за авто (как гарантия того, что ты машину не умыкнешь ) и оплачиваешь прокат машины. То есть залог - гарант намерений.
Вариант второй. Аванс за авто.
Машин одинаковых много . Не купили в этом салоне, так купили в другом. Велика потеря...
С щенками же несколько иначе, согласись? К примеру ты отказала выгодному (и в плане финансов и просто человек тебя устраивал на все 100 %) покупателю потому, что щен зарезервирован. А потом вдруг тебе сообщают, что от щена отказываются. Ты потеряла время, хорошего покупателя, время. Щен вырос. "Засиделся". Плюс еще народ задумается... чейта от щеника отказались... И будет ты его продавать до 6-7 месяцев. Фактически это упущенная выгода. Как бы цинично не звучало.

 Отправлено: 18.05.12 10:26. Заголовок: *Тимка* пишет: К т..

*Тимка* пишет:

цитата:

К тому же, не стОит наживать себе проблемы и врагов из-за денег. Да и суммы то там не большие, как правило. Требуют вернуть, проще вернуть. всё, конечно же, ИМХО.

Чтобы не наживать себе врагов, надо просто четко договариваться. В письменном виде.

 Отправлено: 18.05.12 10:53. Заголовок: ЛИССА пишет: К прим..

ЛИССА пишет:

цитата:

К примеру ты отказала выгодному (и в плане финансов и просто человек тебя устраивал на все 100 %) покупателю потому, что щен зарезервирован. А потом вдруг тебе сообщают, что от щена отказываются. Ты потеряла время, хорошего покупателя, время. Щен вырос. "Засиделся". Плюс еще народ задумается... чейта от щеника отказались... И будет ты его продавать до 6-7 месяцев. Фактически это упущенная выгода. Как бы цинично не звучало.

ну да))))) И то что отказалась вернуть залог (аванс, или еще как то), в размере..., будет душу тебе согревать)))))) И какой должна быть сумма залога/аванса, чтоб не обидно было, если сделка не состоялась?))))

ЛИССА пишет:

цитата:

Аванс за авто. Машин одинаковых много . Не купили в этом салоне, так купили в другом. Велика потеря...

Не поняла... с точки зрения кого "велика потеря"? Автосалоны вместо щенков авто продают и за каждого клиента бьются смертным боем)))) точнее, за каждую копейку покупателя))))

 Отправлено: 18.05.12 11:12. Заголовок: *Тимка* пишет: ну д..

*Тимка* пишет:

цитата:

ну да))))) И то что отказалась вернуть залог (аванс, или еще как то), в размере..., будет душу тебе согревать)))))) И какой должна быть сумма залога/аванса, чтоб не обидно было, если сделка не состоялась?))))

Неа... не душу греть. А просто продать щенка дешевле, не потеряв в итоге в деньгах.
Ну или за ту же сумму, но позже. Но при этом средств то на содержание молодняка будет потрачено больше.
*Тимка* пишет:

цитата:

Не поняла... с точки зрения кого "велика потеря"? Автосалоны вместо щенков авто продают и за каждого клиента бьются смертным боем)))) точнее, за каждую копейку покупателя))))

Но машины не едят, не писают, не какают, не грызут провода и тд и тп))) И не РАСТУТ!
И как-то больше желающий на маленьких щенков, нежели подросших. Да еще и в период "гадкого утенка".

 Отправлено: 18.05.12 11:29. Заголовок: ЛИССА Ань, и то, и д..

ЛИССА Ань, и то, и другое бизнес)))) И как в любом бизнесе, существуют определенные риски. Минимизировать их конечно же можно, но полностью избежать вряд ли удастся. Хоть подпиши кучу договоров, обязательств и расписок.
Если есть куча свободного времени, свободных денежных средств и стальные нервы - можно и нужно стоять на своем, если не считаешь нужным отдавать внесенный залог. Мне все таки проще и легче так, как написала Ирина Митяева.

 Отправлено: 18.05.12 11:32. Заголовок: ЛИССА пишет: Фактич..

ЛИССА пишет:

цитата:

Фактически это упущенная выгода. Как бы цинично не звучало.

вот именно.
и сравнивать щенков с машинами ну очень не умно.

я когда беру залог всегда спрашиваю. какую сумму не жалко потерять если откажитесь от щенка такую и вносите.

 Отправлено: 18.05.12 11:34. Заголовок: *Тимка* пишет: если..

*Тимка* пишет:

цитата:

если не считаешь нужным отдавать внесенный залог.

а не легче бы тогда совсем залог не давать.
кто первый купил того и тапки.

 Отправлено: 18.05.12 11:35. Заголовок: ЛИССА пишет: И как-..

ЛИССА пишет:

цитата:

И как-то больше желающий на маленьких щенков, нежели подросших.

Тоже все относительно)))) в подрощеном видно многое, уж зубы/яйца то точно есть (или нет). Но и характер уже достаточно сложившийся. В маленьком щенке есть "загадка", те же зубя/яйцы)))))) да и пописы/покаки дома до определенного времени... Но и проще слепить собаку под себя. Кому что, как говорится)))

 Отправлено: 18.05.12 11:38. Заголовок: Симона пишет: а не ..

Симона пишет:

цитата:

а не легче бы тогда совсем залог не давать.

Или не требовать?)))) Симона пишет:

цитата:

кто первый купил того и тапки.

Абсолютно верно!Симона пишет:

цитата:

и сравнивать щенков с машинами ну очень не умно.

Ну прям очень)))))))))))
Сказали б "не корректно";-) И продажа машин, и продажа щенков - БИЗНЕС!

 Отправлено: 18.05.12 11:40. Заголовок: *Тимка* пишет: ЛИСС..

*Тимка* пишет:

цитата:

ЛИССА Ань, и то, и другое бизнес)))) И как в любом бизнесе, существуют определенные риски. Минимизировать их конечно же можно, но полностью избежать вряд ли удастся. Хоть подпиши кучу договоров, обязательств и расписок. Если есть куча свободного времени, свободных денежных средств и стальные нервы - можно и нужно стоять на своем, если не считаешь нужным отдавать внесенный залог. Мне все таки проще и легче так, как написала Ирина Митяева.

Если проще и легче так, то зачем тогда брать залог?
Повторюсь. Смысл залога в том, что он является гарантом выполнения определенных обязательств. В данном случае - взять щенка.
Не хочешь на себя брать такие обязательства, не давай залог. И щенок будет продаваться до тех пор, пока за него не внесут полую стоимость. В чем проблема то?