Отправлено: 01.07.09 10:14. Заголовок: Трагедия в Питере

Наверное, уже все в курсе - три бурбуля, выгуливаемые гувернанткой, очень сильно пожрали 12-летнего мальчика.
8 часов ему делали операцию... ноги в хлам сожраны..
Говорят, что это племянник заводчицы такс.
Никто не в курсе? Может, помощь какая нужна?

 Отправлено: 09.07.09 16:04. Заголовок: Lara пишет: Но проб..

Lara пишет:

цитата:

Но проблема в том, что каждый вкладывает в это понятие - "воспитание", свой смысл. И пока мы не договоримся какие действия владельца считаются воспитанием и какая собака является воспитанной, мы будем долго толочь воду в ступе, не понимая друг друга.

Lara пишет:

цитата:

никакая дрессировка, воспитание и послушание не могут снизить уровень агрессии особи.

Lara пишет:

цитата:

не смотря ни на какие дрессировки агрессивная собака в общественном месте должна быть всегда в наморднике и на поводке.

А как быть дома? Тоже намордник и поводок?

А как быть с тем, что, к примеру, сидит собака не цепи, вся злая-презлая , на мир обиженная, битая, не кормленная Но приходит освободитель (по разным обстоятельствам) и собака перестает быть агрессивной ко всем подряд
(Белый клык, например)

 Отправлено: 09.07.09 16:45. Заголовок: Yuka пишет: Разве э..

Yuka пишет:

цитата:

Разве это НЕ воспитание? Agata пишет: цитата: Занятия с собакой частично направят ее энергию в нужное русло. Agata пишет: цитата: Значит, речь опять о владельце, его стремлении заниматься собакой по профилю. А не о воспитании. не поняла Т.е. если владелец не стремиться заниматься собакой по профилю, то он ее не воспитыват?

Yuka, русский язык так богат! Ну почему ко многим действиям надо применять всего лишь одно слово "воспитание"? Да, оно расхоже, так можно сказать о ком-то и какой-то собаке, но понимать под этим словом очень многое и совершенно разное. О соседском мальчике, сказавшим вам "спасибо" или открывшим перед вами дверь подъезда, можно сказать"воспитан". А тот же мальчик, во время ссоры с родителями или драки со сверстниками воспитан?
Я могу сделать свою собаку "воспитанной" для зрелищ - я знаю, когда можно дать команду, например, "ко мне" и она будет безотказно выполнена. Но вряд ли вы скажете, что та же собака останется "воспитаннной", когда она увидит свою врагиню на выгуле.

Применительно к собакам лучше говорить не о воспитании, а о дрессировке, натаске, развитии породных задатков, куда входит и агрессия. Это работа человека. А окрики и одергивания даже на протяжении всей жизни собаки ничего в нее не вложат, не разовьют рефлекс и не дадут опыт работы.

Yuka пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: потому что - породы такие. Намордник и поводок вокруг себя - вот и все "воспитание" и мир\жвачка. "скидывание" невоспитанность, не дрессерованность собак на "породу", на издержки породы - это ... как бы это сказать... лень заниматься с собакой, пущай ходит невоспитанная, не дрессированная, у нее порода такая

Не "издержки" породы, а зание породы! Это именно то, о чем писала Лара - когда приобретают собаку по внешнему виду, а потом "воспитытвают" ее "под себя", по своем не опыту и не разумению, но зато с большой долей самомнения. Если порода "упрямая", это приводит владельца к дискомфорту и хаянию породы. И, как правило, от таких собак избавляются. Если порода "домашний ленивец", то владелец с гордостью говорит: воспитал...
Порода - это порода. Со всеми вытекающими.
Невозможно собаку с породными качествами охранника сделать лояльной к чужим. И как бы ее не "воспитывали" среди детей или на дресс площадке, она вырастет, заматереет и проявит эти качества. И тогда случается беда, и все говорят о плохом воспитании или лени. И продолжают выгуливать без намордников...

 Отправлено: 09.07.09 17:15. Заголовок: Yuka пишет: А как б..

Yuka пишет:

цитата:

А как быть дома? Тоже намордник и поводок?

Дома всякий хозяин и члены его семьи обязаны четко осознавать что за зверь живет рядом с ними. Нужно знать какие действия могут спровоцировать собаку на проявление агрессии. Т.е. все должны видеть "высоту" барьера и грамотным воспитанием и дрессировкой пытаться сделать этот барьер как можно выше.
Страшно? Не заводите собак тех пород, в которых уровень агрессии в среднем высок, а физических сил достаточно, чтобы справиться с человеком. Нет достаточной твердости характера, времени и средств на занятия дрессировкой, нет знаний в области собачьей психологии, нет таланта к пониманию собаки - не рискуйте жизнью своих родных и близких, не тащите в дом собаку, которая в один день может их убить или перекалечить.
Есть ряд пород которые изначально рекомендуется заводить только опытным собаководам. Не нужно быть самоуверенным и беспечным.

Yuka пишет:

цитата:

А как быть с тем, что, к примеру, сидит собака не цепи, вся злая-презлая , на мир обиженная, битая, не кормленная Но приходит освободитель (по разным обстоятельствам) и собака перестает быть агрессивной ко всем подряд (Белый клык, например)

О да, Белый Клык конечно же стал душкой, после того как его освободили. Он всего лишь пытался напасть на мать своего освободителя, когда та хотела обнять своего сына после долгой разлуки. Поранил руку конюху, когда тот хотел наказать его за съеденную курицу. И убил одного уголовника, за то что тот пытался проникнуть в дом. А так как кое-кто с возмущением отвергает способность собак чувствовать что за личность тот или иной человек, то можем смело сказать, что убил ни за что.

 Отправлено: 09.07.09 17:15. Заголовок: Agata пишет: Примен..

Agata пишет:

цитата:

Применительно к собакам лучше говорить не о воспитании, а о дрессировке, натаске, развитии породных задатков, куда входит и агрессия.

А вот интересно на что можно натаскать... нууу... чихов, например, или пуделей, или мини-шпицов Они ведь тоже собаки, значит рано или поздно у них проснется их собачье "нутро" их что? тоже нужно водить в намордниках

Эт я тоже передергиваю Но просто, когда сильно утрируешь проблему, как то прощу ее обозначить и говорить о ней

Agata пишет:

цитата:

Если порода "домашний ленивец

И ведь "ленивцы" тоже собаки, отних тоже можно всего ждать их тоже в намордник

Agata пишет:

цитата:

А окрики и одергивания даже на протяжении всей жизни собаки ничего в нее не вложат, не разовьют рефлекс

Как же так если на определенное действие идет одергивание, то по собачкам Павлова, у нее НЕ должен выработатся рефлекс, что если сделаешь то-то, то будет не приятное одергивание , а пугание собак броском чего-бы то ни было звенящего и гремящего, чтоб отучить подбирать - разве это НЕ выработает рефлекс НЕ поюбирания

 Отправлено: 09.07.09 17:16. Заголовок: Yuka пишет: Agata п..

Yuka пишет:

цитата:

Agata пишет: цитата: Если ее "воспитывать" по тем понятиям, которые вы вкладываете в это слово, как это делать? Окриком? Одергиваением? опять передергиваете Можно просто ОТРЕГИРОВАТЬ на неустраивающее Вас действие, (не пишу конкретно про Вс, а пишу - абстрагируясь от конкретики), но так, чтоб собака поняла, что для хозяина она выполняет нежелательные действия. Для более умных собак достаточно просто сказать, типа Бобик - не ходи, для более умных владельцев - просто не ходить в то место где собака будет совершать нежелательные для владельца действия (либо мешать кому бы то ни было (детская площадка, школьный двор и т.д.)). Для более упрямых собак - можно натянуть поводок, опять же со словами, типа пошли отсюда и т.д. и т.п.

Нет, не передергиваю. Потому, что когда я вас спросила о конкретеных действиях воспитания, это все, что вы ответили.
Собаки не "умные" и "не умные", они с яркими породными качествами или плохие для породы.
Мы берем в дом породу, и это нельзя подменять понятием "домашний любимец", как бы мы не любили своих собак.
"Упрямство" собаки - это ее породный интерес. И для некоторых пород, чем оно, упрямство, ярче, тем лучше собака. Вязкость, нестомчивость - это для охот пород. Для служебных, охранных, бойцовых, наверное, такое качество называют иначе, как, не знаю.

Yuka пишет:

цитата:

Lara пишет: цитата: не смотря ни на какие дрессировки агрессивная собака в общественном месте должна быть всегда в наморднике и на поводке. А как быть дома? Тоже намордник и поводок?

Есть любители устроить экстрим себе и своим домашним. А заодно и окружающим. По мне, некоторые породы вообще не должны жить в доме.
Вот пример - лет пять-шесть назад на нашем выгуле в течение пары лет владельцы усыпили 7 собак (или 5, не помню уже) пород ам стаф, пит, бультерьер. Бультерьер дожил до 5 лет, остальные были усыплены в возрасте до 3-х лет (это как раз возраст, когда собаки матереют). Каждая из собак попробовала на зуб или владельца, или члена его семьи. Двое из них покусали детей своих владельцев. У всех этих собак владельцами были мужчины, это я к тому, что не хлипкие дамочки, которые не могли с ними справится. Со всеми занимались на дресс площадках.
Сейчас куда-то кане корсо пропал. Поговаривают, что хозяин лежал в больнице...

Yuka пишет:

цитата:

к примеру, сидит собака не цепи, вся злая-презлая , на мир обиженная, битая, не кормленная Но приходит освободитель (по разным обстоятельствам) и собака перестает быть агрессивной ко всем подряд

Это как раз к лаю собаки в доме на звонок и на шум на лестнице - своя территория, охранять надо.